Hirdetés

2024. április 18., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) DraXoN


DraXoN
addikt
LOGOUT blog

.. lassan 1 napja fent van a hír és még senki se szolt hozzá?

Az összes intel fan depresszióban van vagy mi?
Amd fanok meg úgy érzik eleget szurkálódtak?
Hát mi lesz így a pop-cornommal?

Egyébként jó lenne hallani egy-két gyártó véleményét, hogy mit szolnak ahhoz, hogy kvázi duplán kell fejleszteniük..
Esetleg ez egy taktika, hogy ne legyen erőforrás epic platformot is készíteni? Bár utóbbi eléggé baromság...

Egy biztos, intelnél jelenleg nem látható túl biztató jövőkép... Csoda proci sincs a fiókban..

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

(#2) Lacika112 válasza DraXoN (#1) üzenetére


Lacika112
aktív tag

"Az összes intel fan depresszióban van vagy mi?"

látod :D

"Amd fanok meg úgy érzik eleget szurkálódtak?"

ekézi az intel eleget magát kár rárakni :D

Ha már feldobtad szerintem mindenki várja a "nagyágyút" amit intel előkapar a fiókból mert ugye a fanok ezzel nyugtatták magukat zen megjelenésekor :) várom nagyon, szeretnék 2600x et venni gombokért mert intel fölénybe kerül :)

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#3) jedis válasza Lacika112 (#2) üzenetére


jedis
senior tag

"mindenki várja a "nagyágyút" amit intel előkapar a fiókból"

Sajnos ilyen proci nincs. :N Ha lett volna, már előrukkolt volna vele az elmúlt majd másfél évben. Amúgy meg csak meg kell nézni mit csinált az Intel az elmúlt időszakban. Csak kapkodás van, és nyakra főre hozza ki, az értelmetlennél értelmetlenebb platformokat, meg procikat. 2020-ig ne nagyon várjon tőlük senki korszakalkotó termékeket. :N

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

(#4) ShiTmano válasza jedis (#3) üzenetére


ShiTmano
aktív tag

"nyakra főre hozza ki, az értelmetlennél értelmetlenebb platformokat, meg procikat."

A sok agyhalott mégis megveszi. Akkor minek fejlesszen?!

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

(#5) Tidus válasza Lacika112 (#2) üzenetére


Tidus
addikt

Szerintem nincs depresszióban senki, csak éppen ez az útiterv nem éppen érinti az átlag Intel felhasználókat. Még ha nem számít az ár akkor sem.
Ez az útiterv a szerver és a vállalati szférát érinti, ezek a felhasználók pedig nem írogatnak itt. Max. esetleg a rendszergazdák, de róluk meg nem tudod meg hogy mivel foglalkoznak.
Egyébként pont ez az a szféra ahol piacvezető az Intel, és az is marad.

(#6) Fiery


Fiery
veterán

"Elképzelhető viszont, hogy a Santa Clara-i óriáscég még mindig nem bízik az Ice Lake-SP, aktuálisan tervezett elérhetőségében"

Bingo. Jo lesz, ha vegre az Intel is megtanulja, hogy a kesobb esetleg szuksegtelenul kallodo B-terv nem kidobott penz. Ha 10 db gyartastechnologia valtasbol csak 1 esetben szukseg van ra, akkor mar megeri ezzel bibelodni. Csak ugye a 9 masik alkalommal a profitot nyesegeti a B-terv, ez meg a kapitalista vilagban sokszor nehezen tolhato at a menedzsmenten...

"Korábban írtunk még a Cascade Lake-AP kódnevű fejlesztésről, amiről annyit tudtunk meg, hogy nem az aktuális LGA3647-es, hanem egy 5903 tűs FCBGA tokozást használ. Ennél tovább nem jutottuk"

Az utolso szobol hianyzik egy betu. De ami fontosabb: az "AP" sorozat a Ryzen/Epyc mintajara 2 db sokmagos die-t tokoz ossze. Eredetileg, az Ice Lake-AP kapcsan 2 db 22 magos (osszesen tehat tokonkent 44 mag / 88 szal) die-rol lehetett hallani, de ez barmikor felulirhato/skalazhato, igeny szerint. Az Ice Lake-AP mellé nyilvan azert erkezik a(z elozoleg nem tervezett) Cascade Lake-AP, hogy ha a 10 nanon nem fut fel a varhato idosavban, akkor is legyen valami az Intel kezeben, amivel tud a HPC piacon probalkozni. Mondjuk ez az AP szeria nem csak oda lesz jo, hanem a 48/64 magos Epycek elleneben is szukseg lesz ra. Arrol egyelore nem sok info van, hogy az AP szerianal a tokban lesz-e esetleg HBM2 vagy MCDRAM vagy barmilyen mas "near RAM", a Knights Landing/Mill mintajara.

[ Szerkesztve ]

(#7) csatahajós válasza Fiery (#6) üzenetére


csatahajós
senior tag

Köszi az infot, nagyon hasznos volt.

Szerintem az Intel is realizálta, hogy agzdaságosan nem tartható fent a monolitikus nagy die koncepció, nekik is kell a z MCM hosszú távon.

Kíváncsi vagyok ezt majd mennyire fogják "non-glued together"-nek marketingelni :D

(#8) joysefke válasza Fiery (#6) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog

Az Intel ha minden igaz az Ice Lake-vel duplázni fogja a magonkénti L2 cache méretet. Van tipped arra, hogy ez mekkora IPC növekedést fog jelenteni átlagban?

üdv
J.

(#9) DraXoN válasza joysefke (#8) üzenetére


DraXoN
addikt
LOGOUT blog

nem dupla teljesítményt, annyi biztos 5-15%-ot tippelnék egyes esetekben, de a zen2 is duplázza a magonkénti cache méretet, így pusztán amiatt nem lesz még gyorsabb, max szinten tart.. kell bele még egyéb okosság, hogy első maradhasson az intel (már ha akkor még első lesz, noha ez most is kérdéses, erősen feladatfüggő).

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

(#10) joysefke válasza DraXoN (#9) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog

5-15%-ot tippelnék egyes esetekben

Ha tényleg hozna ennyit, akkor szerintem már meglépték volna korábban, függetlenül attól, hogy éppen van-e konkurenciájuk...

(#11) DraXoN válasza joysefke (#10) üzenetére


DraXoN
addikt
LOGOUT blog

kiemelném újra, hogy "egyes esetekben" ... lehet pl. játék profitál belőle (akár ennyit), de videokódolás lehet semmit ...

persze erősen felépítés függő, hogy a duplázott cache milyen hatással van az adott architektúrára ... Figyelve az intelekben levő alacsonyabb késleltetési időt, lehet AMD többet nyer a duplázással. De meg lehet nézni a jelenlegi AMD architekturában, hogy az L3 8MB-ról 4MB-ra vágása mennyire számít.. [link]

de itt egy inteles, régi teszt, de az architektúra nem sokat változott ügye: [link]

persze, ez nem jelenti azt feltétlen, hogy egy mostanihoz képesti duplázás számít-e ilyen sokat, vagy sem... illetve

lehet a 15% nagyon szélsőséges, és esetleg "csak" tesztprogramokkal mutatható ki.. De egy 5%-néhány program esetén "meglehet" (talán).. a 10% akkor ha az architektúrának is kedvez (pl. nagyobb belső késleltetés, hosszabb futószalag, magasabb órajelek)

Nem vagyok benne biztos, hogy konkurencia nélkül "csak úgy" meglépnék a cache duplázást, a cache terület eléggé "drága", relatív nagy helyet kér a szilíciumlapkán a mérete ellenére (és a fogyasztást is erősen növelni tudja). Illetve gyártástechnológia "fejlődés" esetén gyakori, hogy duplázzák csúcsmódélnél a cache-t, mert akkor "nem fáj annyira".

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

(#12) joysefke válasza DraXoN (#11) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog

Igen, de az L2 cache lesz duplázva, nem az L3. A te példáid az L3 cache-hez kapcsolódnak. Az L2 cache per mag van dedikálva, míg az L3 (intelnél) közös.

Az L2 növelése más appoknak fog kedvezni mintha az L3-at növelnék.

Ha az L2-t szimplán csak növelik (anélkül, hogy a késleltetése romlana) szerintem a játékokra abszolút minimális kihatása lesz, míg a renderelés és ilyen olyan jól párhuzamosítható, független szálakra elosztható programok fognak belőle valamennyit (egy kicsi) profitálni. Kérdés, hogy mennyit...

[ Szerkesztve ]

(#13) wsanyi válasza DraXoN (#11) üzenetére


wsanyi
aktív tag

Ez is érdekes a cache tekintetében:

link Pl. 2nd gen ryzenben javítottak az időzítésen, az APU-knál még maradtak 14 nanon, de a sima CPU-knál már 12 nanora váltottak. Egyébként pont a kisebb L3 méret miatt írták, hogy könnyebb 4 GHz fölé menni az APU-k (G-s ryzenek) CPU részével. ;)

Miért nincs sok hozzászólás?

Mer tmár uncsi, hogy az intel kapkod, és mindenkit lefizet, hogy AMD-vel ne gyártson. A szervergyártónak simmán megéri, ha kap 1 m USD-t, ha nem, vagy csak korlátozva épít AMD-re, a processzor költségét úgyis átterheli a vevőre, és jobb esetben ez vagy nem derül ki, vagy csak évekkel később, de az intelnek még így is nagyobb hasznot jelent a piaci pozíció megtartása, mint néhány m dollárocska. Az évi több mrd USD nyereségből telik rá nekik. Csak jövőre lesznek gondban, amikor jön a 64 magos EPYC 7 nanon, mert az 1 szálon is erősebb lesz, és nagyobb lesz a magsűrűség, kisebb fogyasztás mellett, ráadásul tovább javítottak a cache kezelésén. A ZEN2-es rendszerek már sokkal jobban fognak tarolni, mert valaki biztosan fog rá építeni. Fura módon a CISCO is épített UCS-t az EPYC-re, ráadásul összehuzaloztak 2 db 2 utas alaplapot, így 4*32 mag van egy rétegben. Ez a DATACENTER és felhő környezetben óriási fölény, mert iszonyatos számítási sűrűség érhető így el. ZEN2-nél ugyanannyi PCI-E Lane lesz, csak nem 3.0, hanem 4.0, azaz közel dupla sávszél LANE-enként. Intelnél az látszik, hogy erre nem számítottak az AMD-től, és azt hitték, majd minden generációt 1-1,5 évente javítanak, és azt, ami kiforr asztalai vonalon, bevezetik notebook-oknál, HEDT-n, és szerverekben is. Most jönne a KABY LAKE-X, de az ki fog maradni, mert nincs értelme. Egyedül a Coffee lake-x, vagy annak megfelelő valami lehet értelmes a Ryzen ellen. Tehát elvileg év végén jön vmi újabb széria, még 14 nanon, mközben jövőre AMD 7 nanon, először szervervonalon. Így érdekes lesz a helyzet, főleg, hogy foglalatkompatibilitása lesz az új EPYC-nek a régivel, tehát elvileg BIOS upgrade után ki lehet cserélni a mostani lapban a procit az új EPYC-re. :O

Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.

(#14) Carlos Padre


Carlos Padre
veterán

https://www.theregister.co.uk/2018/08/06/amd_epyc_intel_xeon_x86_server_revenue_share/

Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.