Hirdetés

2020. január 28., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) CPT.Pirk


CPT.Pirk
(Jómunkásember)

Akkor Kína lesz az első példája annak, mikor rossz célra fogják használni a Linuxot?

Mielőtt valaki félreértené, nem az MS szoftverek lecserélése a rossz cél, hanem az oprendszerbe beépülő totális megfigyelés lehetősége.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#2) koby11h válasza CPT.Pirk (#1) üzenetére


koby11h
(tag)

Attól tartok az nem lehetőség hanem részben maga a cél. Az hogy ezt Trumpal is össze lehet vonni csak egy plusz.

[ Szerkesztve ]

(#3) S_x96x_S válasza CPT.Pirk (#1) üzenetére


S_x96x_S
(aktív tag)

> mikor rossz célra fogják használni a Linuxot? ...

:Y https://www.youtube.com/watch?v=y3RIHnK0_NE

(#4) Lami66


Lami66
(senior tag)

Amikor Trump elkezdte csesztetni a Huaweit, már akkor megmondtam ennek mi lesz a következménye. Ha ezt nem hagyja abba, Kína nemcsak a Huaweinál keres alternatív megoldásokat, hanem mindenhonnan kiszórja az USA-hoz köthető szofvereket, aztán a hardvereket is. Én még gyanítom, hogy további durvulás esetén előveszik a "nemzetbiztonsági kockázat az iPhone" kártyát is.

(#5) tomtyi


tomtyi
(veterán)

„Persze itt is biztonsági aggályok merültek fel, bár az USA-val ellentétben erre bizonyítékot nem hozott a kínai állam, de az ottani politikai rendszerben ez nem is követelmény.”
:DDD USA-párti vagyok, de ennél nagyobb faszságot nem írhattatok volna. És nem csak a nem túl régi előzményt, a Snowden-ügyet lehet felhozni. Német kollégám mesélte, hogy már a ’70-es, ’80-as években gyanús volt, hogy a közvetlen környékükön is mennyi szerződést nyernek el amerikai cégek az utolsó pillanatban benyújtott, a másodikhoz képest egy kicsivel mindig kedvezőbb ajánlattal.

乾屎橛 Hobbyjúzer vagyok. People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea. Bill Gates on Microsoft Windows

(#6) Myers válasza Lami66 (#4) üzenetére


Myers
(senior tag)

Előbb vagy utóbb úgy is kiszórnának mindent, Trump nélkül is, csak idő kérdése. Bizonyos területeken már amúgy is kitessékelték a külföldieket. Jól tette, hogy beléjük szállt.
Apple-t meg alig vesznek Kínában, bár mostanában érdemes lehajolni minden morzsáért. Azért nem fognak belehalni.

http://www.muszaj.hu/

(#7) pjani válasza tomtyi (#5) üzenetére


pjani
(csendes tag)

az állítás csak az volt, hogy bizonyítékot nem hozott a kínai állam a biztonsági aggályokra...

See what happens, Larry? See what happens, Larry?! - The Big Lebowski

(#8) KAMELOT


KAMELOT
(félisten)

Új operációs rendszer? Akkor az LINUX valamelyik válfaja.

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#9) Agyturbina válasza KAMELOT (#8) üzenetére


Agyturbina
(aktív tag)
LOGOUT blog (1)

Miért ne lehetne egy Free DOS :DDD

A szükségletek lettek a célok, és a célok szükségletek lettek.

(#10) KAMELOT válasza Agyturbina (#9) üzenetére


KAMELOT
(félisten)

Azzal sokra nem mennének! :)

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#11) Rive


Rive
(addikt)

Erről már az oroszok is álmodoztak régebben, csak Kínának ugye meg is van hozzá a tőkéje, tehetsége.

ÍJ.

[ Szerkesztve ]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#12) Cathfaern válasza CPT.Pirk (#1) üzenetére


Cathfaern
(nagyúr)

Ha tényleg saját operációs rendszert akarnak külső függés nélkül, akkor nem lehet linux. Legjobb esetben is forkolniuk kell a linux kernelt és külön ágon tovább vinni.

(#13) atus72 válasza Cathfaern (#12) üzenetére


atus72
(senior tag)

"Legjobb esetben is forkolniuk kell a linux kernelt és külön ágon tovább vinni."
és akkor mi van?

(#14) Dißnäëß válasza Rive (#11) üzenetére


Dißnäëß
(senior tag)

Ha a ruszkik a hackerállományuk csak felét OS és app fejlesztésre, SDK-kra fordítják, ők is megléphetik.

De szvsz Kína okosabb.

A lónak van lovásza, a tehénnek tehenésze, a madárnak madarásza, a halnak halásza. A disznónak akkor miért nincs disznásza, vagy méginkább disznésze ? Felháborító.

(#15) emmm


emmm
(senior tag)

Várható volt.

(#16) Dißnäëß válasza KAMELOT (#8) üzenetére


Dißnäëß
(senior tag)

Én a helyükben rommá forkolnék és customize-álnék egy BSD-t, QNX-et, valami ilyesmit. De Linuxot is tudnak biztos herélni. Igazából töknyóc, onnantól, hogy csutkanulláról kell építeniük saját hardverre saját szoftvert. A képességük megvan rá, a kiindulási anyagok szintén, összegyúrják a tészát hamar.

Amikor ilyen híreket olvasok, mindig az a nagy szívfájdalmam, hogy Európa hol van ilyenkor ? Saját hardver, saját szoftver, nincs hátsó kiskapu, nincs megfigyelés, spéci chipset, spéci driverek, backdoor, sehol semmi, csak a kő tiszta transzparens megoldások, amik MŰKÖDNEK.. ? :(

[ Szerkesztve ]

A lónak van lovásza, a tehénnek tehenésze, a madárnak madarásza, a halnak halásza. A disznónak akkor miért nincs disznásza, vagy méginkább disznésze ? Felháborító.

(#17) KAMELOT válasza Dißnäëß (#16) üzenetére


KAMELOT
(félisten)

3 év alatt egy hatalmas brigád biztos kifejlesztik. Akkor elég nagy kavarodás lesz.

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#18) Rive válasza Dißnäëß (#14) üzenetére


Rive
(addikt)

A hardvercsere az, amire eleve esélyük sincs a ruszkiknak.

Néhány magasan képzett hackercsapat nem elég OS-t írni, a két munka nagyon más. Ha a (kódolás tekintetében elhanyagolható) netes trollhadseregüket leszámítjuk, akkor ami marad, nem adná ki Redmont felét se (mondjuk ebben más országok se állnak jobban).

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#19) Dißnäëß válasza KAMELOT (#17) üzenetére


Dißnäëß
(senior tag)

Nem lesz egyszerű és tuti szar lesz az elején, de ha 3 éven belül elkezdenek ezzel már élesben bétázni, döcög, de elképesztő iramban továbbra is fejlesztik, bugfixelnek és részben újraírogatnak, 5 év (ami hamar eltelik) és ott vannak.

10 év múlva meg majd valamelyik szuperszámítógépük fogja megírni már a dolgot. Mármint az AI-juk.

"Érdekes" világ jön...

A lónak van lovásza, a tehénnek tehenésze, a madárnak madarásza, a halnak halásza. A disznónak akkor miért nincs disznásza, vagy méginkább disznésze ? Felháborító.

(#20) emmm válasza Dißnäëß (#19) üzenetére


emmm
(senior tag)

Dolgozom együtt kínai fejlesztőkkel, nagyon jók szakmailag és jó a mérnöki attítűdjük. Könnyű velük dolgozni és nagyon produktív.

(#21) Dißnäëß válasza Rive (#18) üzenetére


Dißnäëß
(senior tag)

Ezzel mondjuk egyetértek, hardver nulla, de azért kemény hackerek általában nem úgy születnek, hogy elvégzünk egy etikus hacker tanfolyamot, összeszedünk néhány tool-t a darknetről és megügyeskedjük, hanem sok-sok év melója és függése, többségük (szinte mind szerintem) tud fejleszteni, mind ismeri az általuk támadni kívánt OS-ek legmélyebb bugyrait, kernel, diszk, hálózat, minden fiszfaszát.. szerintem ez nagyon összetett.

Ha pedig kormányzati dolgokat építünk elsőre, Redmond negyede is elég a művelethez. Nem kell nVidia-t is tudnunk, meg AMD-t is, meg n+1 chipset-et is, meg akármi egyebeket is, hanem a célhardverhez beáll mindenki a sorba mögé és jónapot, ollé. A Marikájuknak a bankban, közigazgatásban stb. nemigen lesz szükségük Vulkan-ra meg VR támogatásra meg tökmindegy mire. Ott lesz egy marha zárt célhardveren a célrendszer oszt jónapot, annak kell megfelelni és semmi másnak. Ez meg kb. negyed Redmond :D

Bele fog férni nekik szvsz. Ha nem, akkor is. :U

A lónak van lovásza, a tehénnek tehenésze, a madárnak madarásza, a halnak halásza. A disznónak akkor miért nincs disznásza, vagy méginkább disznésze ? Felháborító.

(#22) strogov válasza Dißnäëß (#14) üzenetére


strogov
(aktív tag)

Az oroszok csak rombolni tudnak. A fejlesztés egy másik műfaj. A facebook-os troll sereg még egy linux disztohoz is kevés. Hardverük meg utoljára 30 éve volt.

(#23) Cathfaern válasza atus72 (#13) üzenetére


Cathfaern
(nagyúr)

Csak az, hogy onnantól az már nem linux :)

[ Szerkesztve ]

(#24) Dißnäëß válasza emmm (#20) üzenetére


Dißnäëß
(senior tag)

Én is, és ugyanígy gondolom. Néha beteg már. Elképesztő iramra képesek - és a minőség is társul hozzá, HA az az igény.

A lónak van lovásza, a tehénnek tehenésze, a madárnak madarásza, a halnak halásza. A disznónak akkor miért nincs disznásza, vagy méginkább disznésze ? Felháborító.

(#25) Dißnäëß válasza strogov (#22) üzenetére


Dißnäëß
(senior tag)

Inkább csak annyit, hogy: hja. :)

[ Szerkesztve ]

A lónak van lovásza, a tehénnek tehenésze, a madárnak madarásza, a halnak halásza. A disznónak akkor miért nincs disznásza, vagy méginkább disznésze ? Felháborító.

(#26) KAMELOT válasza emmm (#20) üzenetére


KAMELOT
(félisten)

Munka morál tuti első helyen van. Lesz ott eredmény az biztos. Így nem fognak függni senkitől. USA elveszti ezt a hatalmas piacot IT terén.

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#27) hyperspace


hyperspace
(őstag)

Az architektúra külföldi lesz ugyanúgy. Mondjuk az lehet elég, ha a saját üzenetküldő chipjük lesz benne.

ha azt mondom neked van igazad, nekem van igazam... :)

(#28) tha_answer


tha_answer
(tag)

Mielott meg nagyon orulnetek:
Ha sikerul nekik szare hugye fogjak kinalni, kicsinalva a konkurenciat.
Ezt mar a nyugati tarsadalom is meg fogja erezni.

Asml export tenyleges betiltasa, illetve eda softwarek export banja. Kulonben lottek nekunk.

[ Szerkesztve ]

(#29) gliskard


gliskard
(aktív tag)

SW és részeban a hozzá társított HW és OS valószínűleg nem olyan nagy probléma mint ahogy azt beállítják, sok területen a natív alkalmazások kiválthatók web-es megoldásokkal amelyek közel HW és OS függetlenek. Persze vannak/lesznek specifikus területek, ahol ez nem járható.

Legtöbb cég ebbe az irányba megy évek óta, valószínűleg kínaika sem hülyék és ahol lehet ők is ezt az irányt követték, illetve ebbe az irányba viszik az új fejlesztéseket.
Ez lényegesen leegyszerűsíti kliens oldalon a HW és az OS részt is, ráadásul lényegesen jobb kontrollt ad a klienseken tárolt adatokkal kapcsolatban.

[ Szerkesztve ]

(#30) Agyturbina válasza KAMELOT (#10) üzenetére


Agyturbina
(aktív tag)
LOGOUT blog (1)

Röhögni Fogsz !

2009-ben a Kite Zrt belső raktár nyilvántartó és számlázási rendszere, meg mindig DOS alapú(Saját fejlesztés) terminállal megfűszerezett valami volt ami egy kosztponti adatbázisra csatlakozott.

Nem lehetetlen :DDD

A szükségletek lettek a célok, és a célok szükségletek lettek.

(#31) Dißnäëß válasza gliskard (#29) üzenetére


Dißnäëß
(senior tag)

Kinézem Kínából, hogy a gigamegfigyelés meglépése után 5-10 év múlva a lakosság nagy része vékony klienseken, kvázi egy buta képernyőn keresztül fogja a saját kis OS-ét és dolgait elérni a nagy központban lévő gigahiper számítógépről és ugyanígy társadalmi rangtól és akármitől függően foszthatja meg őket a rendszer a hozzáférésektől, szabályozhatják az egészet...

Mondjuk ezt a nyugatból is kinézem, pláne ha a felhőre gondolok és nem csak enterprise szinten, csak ott még maradt némi írmagja a "kimegyünk az utcára és felakasztjuk a politikust" dolognak, míg Kínában már rég ki van lúgozva az emberek agya. Bár a nyugat is jó úton jár affele, hogy a gyerek míg tiktok-ot néz, kussban van és nem zavarja aput-anyut, legalább normális dolgokat sem tanul és tökéletes hiperbuta életképtelen konzumerré növi ki magát, akinek fingja nincs arról, mi tesz egy embert SZABAD emberré, csak fogyaszt, végez valami hulladék melót (legyen az akár multiban darálás is), elkölti, leéli így az életét, végül távozik a Mátrixból - és kész.

Szerintem az egész világ nagyon nagy bajban van és kevesen látják ezt be, de ez már offtopic és semmi köze Kína saját motyóihoz :)

A lónak van lovásza, a tehénnek tehenésze, a madárnak madarásza, a halnak halásza. A disznónak akkor miért nincs disznásza, vagy méginkább disznésze ? Felháborító.

(#32) Alogonomus


Alogonomus
(tag)

Kína jó úton halad afelé, hogy a függetlenségi harc indokával gazdaságilag túlvállalja magát. Ugyanez okozta a valahai Szovjetunió és a KGST halálát is.
A 40-es években még Japán által össze-vissza vert Kínát az hozta föl, hogy a Nyugat odavitte gyártani a kifejlesztett termékeit, és a gyártás közben Kína ellopta a technológiákat, amivel megspórolhatta a fejlesztési költséget a saját termékei esetén. Ezzel viszont Kína folyton csak a Nyugaton már kifejlesztett technológiákat ismerte, a Nyugat "otthon" tartotta a fejlesztési folyamatot. Egyes területeken egyre inkább felzárkózik Kína a Nyugathoz, pár szűk területen pedig esetleg előtte is jár, de ez messze nem elég ahhoz, hogy a nyugati szinttel egyenrangú hardver/szoftver környezetet tudjon szigorúan saját erőből biztosítani.

(#33) gabor7th válasza CPT.Pirk (#1) üzenetére


gabor7th
(addikt)

" hanem az oprendszerbe beépülő totális megfigyelés lehetősége."

Már megvolt, az a neve, hogy Windows 10.

https://pcforum.hu/hirek/17389/akkor-is-hazatelefonal-a-windows-10-ha-megtiltjuk-neki-ezt

[ Szerkesztve ]

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

(#34) gabor7th válasza koby11h (#2) üzenetére


gabor7th
(addikt)

Trump előtt született a törvény, hogy ennek így kell lennie. Peking először 2014-ben fogalmazta meg azt a célt, hogy a közintézményekben, a hadseregnél valamint a bankszektor IT-infrastruktúrájában képviselt amerikai jelenlétet 2020-ra drasztikusan vissza kell szorítani, ezeket a terveket ugyanakkor jelentős mértékben felülírta a Kína és az USA közt idén felerősödő gazdasági-politikai konfliktus.

Mindazonáltal aligha ezen fog múlni az, hogy az USA sikeresen fog kémkedni Kína után. Itt tényleg valami más lehet a cél, lehet, hogy hosszabb távon nem is belföldi céljaik vannak, hanem hogy külföldnek is eladják.

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

(#35) Rive válasza Alogonomus (#32) üzenetére


Rive
(addikt)

...szigorúan saját erőből...

Izé. A nyugat kizárása egyben azt is jelenti, hogy a mostaninál még sokkal könnyebb szívvel tudnak lopni. Sz'al ez a 'saját erőből' ...

Másrészről, Kína már nagyon is durván tolja a fejlesztést is jó ideje, a lemaradást pedig sok területen kompezálják az erőforrások és a hozzáállás.

Ha Kína belebukik most valamibe, az inkább lesz a nyugattól való (kereskedelmi) függése.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#36) Man0gatya válasza Alogonomus (#32) üzenetére


Man0gatya
(aktív tag)

hát ebben tévedsz...az usát is már Kína pénzeli ha megszakítja az ilyen irányú függőségét már az usa lesz kína kezében és onnantól az usa mint szuperhatalom megszűnik létezni egy lesz az országok közül az új szuperhatalom pedig újra kína lesz....

(#37) Lami66


Lami66
(senior tag)

Nem is olyan nagyon régen volt két nagyhatalom. Akkoriban nem volt se internet, se számítógép. Az emberek tv-n és rádión függtek. A két hatalmi tömörülés megcsinálta a saját kommunikációs rendszerét amik nem voltak kompatibilisek egymással: Secam vs Pal. A keleti blokk összeomlott, megnyílt az út az egységes (nyugati kézben levő) rendszerek felé. A Nyugat kezébe került a világ kommunikációjának ellenőrzése (és megfigyelése). Most kialakult egy keleti hatalom, és elkezdi megcsinálni a saját független rendszereit. Szekám Pál ismét színre lép, megyünk a világ kettéosztódása felé.

[ Szerkesztve ]

(#38) hyperspace válasza tha_answer (#28) üzenetére


hyperspace
(őstag)

Huawei-ből kiindulva nem biztos. Az is addig volt olcsó, amit feltörekedett.

ha azt mondom neked van igazad, nekem van igazam... :)

(#39) PELLE válasza tomtyi (#5) üzenetére


PELLE
(csendes tag)

Boeing Airbus között is nagyon sokszor így dőlt el.

(#40) pepeno1 válasza Lami66 (#37) üzenetére


pepeno1
(csendes tag)

Hát ebben te tévedsz. Az USA államadósságának csak mintegy 10-15%-át birtokolja Kína. Ha ez kiesik, hidd el, lesznek olyan államok, akik szívesen vásárolnak amcsi államkötvényt. Mondjuk az arabok. Hillary mögött is ők álltak annak idején.

Azért mert a kacsa nem tud úszni, még nem a víz a hülye.

(#41) emmm válasza Lami66 (#37) üzenetére


emmm
(senior tag)

Jó eséllyel így is fog történni.

(#42) arn


arn
(nagyúr)

A modern kulturaban az innovativ dolgok mindig amerikabol jonnek (nyitottsag es piac merete miatt), a tavolkeletiek altalaban csiszolgatjak oket. Igy kerdes, hogy mikor maradnak le egy ujabb korszakalkoto dolognal. Persze ettol ellesznek a sajat cuccaikkal.

https://www.facebook.com/mylittleretrocomputerworld

(#43) Alogonomus válasza Rive (#35) üzenetére


Alogonomus
(tag)

Lopni eddig is könnyű szívvel loptak, csak könnyebb volt úgy lopni, hogy a nyugati cég odaadta a teljes gyártási dokumentációt, amin csak "át kellett írni a fejlécet". Különutaskodás esetén viszont lenne a nyugati szoftverek/hardver, amit Kínán kívül használ nagyjából mindenki, meg lenne a belpiacos szoftver/hardver, ami nem kompatibilis a nyugati termékekkel.
Tehát azt a fejlesztési költséget, amit eddig Kína megspórolt a nyugati technológia helyben történő ellopásával, azt Kínának saját zsebből kellene finanszíroznia. Még az sem menne, hogy ellopják a nyugati kutatóközpontokból az információt, mert a nyugati kutatások a nyugati szabványok szerinti termékekkel foglalkoznának. Hiába fejlesztenek ki nyugaton például egy PCI-E 5.0-s eszközt, ha az nem kompatibilis a kínai mondjuk "Mao álma" elnevezésű csatolófelülettel.

(#44) tomtyi válasza pjani (#7) üzenetére


tomtyi
(veterán)

Az Egyesült Államok hozott?

乾屎橛 Hobbyjúzer vagyok. People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea. Bill Gates on Microsoft Windows

(#45) Tentalus válasza Alogonomus (#32) üzenetére


Tentalus
(csendes tag)

Az igazság az, hogy a bezárkózás és saját lábra állás előbb-utóbb lemaradást fog eredményezni, akármekkora is az ország. Albánia és Észak-Korea kis országok, gyorsan lemaradtak, a Szovjetunió-KGST konglomerátumnak kellett 40 év, hogy technológiailag óriási lemaradásba kerüljenek, pedig ott is lopkodtak technológiát ezerrel. Kína se erősebb,mint a Szovjetunió volt.

(#46) holczy válasza strogov (#22) üzenetére


holczy
(tag)

Azért ez nem teljesen igaz. Haditechnikában nem a sor végén kullognak. És ne felejtsük el, hogy elég szélsőségesek az adottságaik. Nyilván ezekhez a viszonyokhoz tervezik, gyártják a dolgaikat. Tervezett elévülés nélkül. Ami a -30-40 fokban megy, az menni fog a +30ban is. Fordítva nem feltétlen.

(#47) joey04 válasza Lami66 (#4) üzenetére


joey04
(félisten)

:D

Az Apple amúgy is szar eredményeket hoz Kínában, kapálóznak, de nincsenek sikereik. Szóval nyugodtan. Meg legyen csak minden saját kézben, de maradjon is ott.

(#48) Ribi válasza Tentalus (#45) üzenetére


Ribi
(nagyúr)

Azért az az 1MRD ember kicsit más, illetve igen sok ország ahol elektronika gyrátás folyik "oda tartozik". Ez nem volt meg szovjetunio idejében. Mindenki gyártott mindenfélét, most meg kb. kína gyárt elektronikát, a többiek meg rendelnek (igen nyilván túloztam). Remélem nem lesz olyan, hogy akkor "tisztelettel" megkéri a "hozzá tartozó" országokat, hogy kicsit szüntessék be az elektronika kivitelt. Mindenki ott áll majd, hogy akkor most mivan. Vagy csak kicsit csökkentik a gyártást. Épít más is gyárat pár milliárból? Akkor amíg az a gyár tönkre nem megy megint megy a kivitel, aztán megint jön a lassítás. Szép lassan kína elektronikai monopolium lesz.

[ Szerkesztve ]

(#49) Tentalus válasza Tentalus (#45) üzenetére


Tentalus
(csendes tag)

Persze a hírből az is kiderül, hogy egyelőre csak az állami szektorról van szó, szóval nem eszik olyan forrón a kását. Azt azért megnézném, hogy pl. kínaiak milyen notebook-ot tudnának gyártani tisztán kínai alkatrészekből.
Pl. itt van a Hygon C86 processor,ami az AMD Epyc Kína által licencelt változata. Zen 1-re épül, kissé elavult már most és Globalfoundries gyártja, esetleg később a TSMC ,mivel nincs olyan kínai gyár ami gyártani tudná... nyilván mert, a legjobb,amit kínai gyár tudna, egy max. 2GHZ-en futó 300W-os példány lenne.

(#50) strogov válasza Tentalus (#45) üzenetére


strogov
(aktív tag)

A bezárkózás se javít az esélyeken, de a fenti helyeken elsősorban a kontraszelekció tett be. Amikor a párthűség felülír mindent akkor ritkán születnek világmegváltó találmányok.

Kína ilyen szempontból nyitott. Pont a kutatásokhoz való hozzáállás miatt folyamatos a kínai kutatók hazatelepülése ... nomeg a fizetés sem utolsó szempont. Tömegesen mennek haza az egyesült államokból. Lassan alapkutatásban is elsők lesznek. A kínaiak nem választási ciklusra terveznek.

Copyright © 2000-2020 PROHARDVER Informatikai Kft.