Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#101) Sinesol válasza dabadab (#93) üzenetére


Sinesol
veterán

Az megvan, hogy a nyugati világ vs alternatívák volt a kontextus?

"Hát még abból milyen sokat profitált, hogy nem azt a kiváló európai (Magyarországon is máig népszerű) tehetséggondozási elvet követték, hogy az értelmiségük jó részét elüldözték, a maradékot meg ellehetetlenítették vagy megölték (oké, ez az utóbbi azért momentán nincs nálunk)."

Nyilvánvalóan sokkal egyszerűbb elszipkázni máshonnan a tehetségeket, mert ugye az esetek nagy részében ez történt, ez az amiben erős az USA, pénzért megveszi az embereket. Nagyon sok tudós már a dolgok rosszabbra fordulása előtt ott kötött ki, vagy már korábban járt/dolgozott USA-ban, megvoltak a kapcsolatok. Jelenleg is elég erős az agyelszívás, amivel elég nagy károkat okoznak más gazdaságoknak világszerte.

[ Szerkesztve ]

(#102) arn válasza dabadab (#97) üzenetére


arn
félisten

Amerika nem csak a magyar (es ugy altalaban europai zsido), de a szovetseges brit tudasanyagot is teljesen leszippantotta hiteltartozas fejeben. Amerika mindig gazdasagi alapon haboruzott erkolcsi kepmutatassal nyakonontve, meg nem kuzdottek a nagyhatalmi statuszuk ota a fennmaradasukert.

Magyarorszag amugy sose volt es lesz vmifele nagyobb eroforrasokat igenylo felfedezesek helyszine. De ha minden jol megy, most talan osszejon egy nobeldij az otodik kolcsonhatas felfedezeseert, ami forradalmasithatja a modern fizikat.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#103) Abu85 válasza bambano (#100) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A jog nem így működik. Ha csak annyiból állna, amit írtál, akkor Pistabát ki lehetne tiltani a sarki kocsmából, mert annyival nagyobbat kulázik Józsinál, hogy az egyértelművé teszi ki miatt dugul el esténként a budi. De egy kitiltáshoz mégis kellene valami jogilag felmutatható megállapítás, ami lehetőség szerint valami orvosi szakvéleményt is tartalmaz, gondolva arra, hogy Pista valójában nem valami egészségügyi panasz miatt ikrázik hatalmasat, hanem csak sokat eszik, rosszabb esetben talán szándékosan erre készül. Remélem érted. Mégse járja, hogy bárkire rámondható legyen bármi, csak azért mert "egyértelműnek tűnik". Nyilván Kínában az, ott nincs senkinek elég nagy töke ahhoz, hogy megkérdezze az indokot. Én se tenném meg, semmi kedvem nem lenne munkatáborban poshadni, mert elkezdtem gondolkodni. De marha nagy szerencsénkre nem Kínában vagyunk, tehát mindenféle retorziótól való félelem nélkül hozhatod a linket. ;)

Szerk.: Ezt nagyon jó, hogy hozzátetted, mert ezek alapján te sem vagy abban biztos abban, hogy az Intel termékei a konkurensekhez képest aránytalanul sok biztonsági rést tartalmaznak. Na pont erre jók ezek a kivizsgálások, hogy legyen valami jogilag alátámasztott, lényegében kivizsgált érv amellett, hogy ez igaz, vagy nem igaz.
Ez a Huawei és a ZTE esetében megvan, tehát felmerülhet a következő kérdés, hogy a probléma tudatában mi legyen a cégekkel. Jogilag elfogadható-e őket szankcionálni csak azért, mert lyukasabb a rendszerük a többiekhez képest? Egyáltalán ezek a lyukak szándékosak-e, vagy csak a körülmények hozzák így? És ha utóbbi, akkor mik azok a körülmények, amik ide vezettek. Bénák a szakembereik? Béna a menedzsment? Esetleg kevesebb pénzt költenek erre, hogy alacsonyabb árat tudjanak rárakni a termékekre? Ez mind megválaszolandó kérdés, amiből az USA eljutott addig, hogy lyukasabb a cucc, de nem tudják, hogy szándékosan-e, viszont azért odaporítanak nekik. Itt sem válaszoltak meg pár kérdést, csak elmentek egy relatíve kedvező indokig, mert az USA-ban nem tudják munkatáborba vágni a gondolkodó embereket. Tehát még mielőtt valaki félreértené, szerintem az USA-nak sincs feltétlenül igaza, de legalább egy pontig elvitték a vizsgálatot. Ugyanakkor tovább kellett volna ezt vizsgálni. Kína ezt például semeddig sem vitte el. Minek is, aki mer kérdezni, attól másnap már ők kérdeznek. Mire engedik reagálni, addigra megtanul beszélni pecekkel a szájába. :)

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#104) Gargouille válasza Sinesol (#101) üzenetére


Gargouille
őstag

Ez az agyelszívás is valahol nézőpont kérdése ugye, mert ha onnan nézzük, hogy a tudós oda megy ahol jobban megbecsülik, jobb lehetőséget kap, több pénzt adnak neki stb. akkor meg is fordíthatjuk a dolgot és mondhatjuk, hogy a saját hazája nem becsüli meg a tudóst, aki ezért továbbáll. Ha ez kárt okoz, akkor adódik a kérdés, hogy miért nem értékelték megfelelően a saját hazájában?

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

(#105) Sinesol


Sinesol
veterán

Ez is igaz, de csak részben, mivel az is baj, hogy nagyon sok ország, tudományos intézet, cég egyszerűen nem tud versenyezni az USA tőkeerős vállalkozásaival. Pl. hiába fizetsz meg egy jó szakembert, ha mondjuk egy amerikai konkurrens röhögve fizet 10-szer annyit kezdőre, mert neki még az is kb. semmi...
Arra is volt már példa, hogy ha nagyon kellett valami, akk alávágtak a konkurrensnek, felvásároltak érdekeltségeket, esetleg egész cégeket, csak hogy megkapják amit akarnak.
Elég azt is megnézni, hogy a manapság pl. a gigacégek még azelőtt felvásárolják a sikeres kisebb vállalkozásokat, hogy azok igazán felnőhetnének. Aztán amit tudnak átszerveznek magukhoz, az eredeti cég meg eltűnik a süllyesztőben...

[ Szerkesztve ]

(#106) Ribi válasza Abu85 (#103) üzenetére


Ribi
nagyúr

Kinek volt elég nagy töke megkérdezni amcsit, hogy hol vannak a tömegpusztító fegyverek? Ja kérdezték és milett? Semmiiii. Akkor mit is számít, hogy hogy működik a jog és kinek mekkora a töke? :U

(#107) Abu85 válasza Ribi (#106) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Ezt miért kellene megkérdezni? Jelenleg az USA birtokolja a világ haderejének kb. 40%-át, technikailag bárkinél modernebbek, tehát még ha az egész világ összefogna ellenük, akkor is esélyes, hogy az USA nyerne. Hadi szempontból teljesen értelmetlen kérdezni bármit tőlük, mert annyira nagy a túlerejük úgy kb. mindenkihez képest, hogy bárkinek nekimehetnek úgy, hogy biztosak lehetnek a győzelemben. Na most a világ az atomfegyverek miatt relatíve stabil, mert az USA-t verni csak atommal lehet, de arra a reakció az atom lenne, tehát kölcsönösen egy napon belül kiirtanánk egymást. Az ugye senkinek sem jó, atom nélkül pedig az USA elpicsáz mindenkit, ott van a csúcstechnológia, a korszerű haderő és a pénz. Ebből a háromból maximum kettő van meg másnak. Szóval teljesen lényegtelen az amcsikat kérdezni a tömegpusztító fegyverekről, amikor olyan bődületes túlerőben vannak, hogy maximum az ima hatásos ellenük. Ha úgy tényleg teljes erővel megtámadnak valakit, akkor annak vége. De ugye miért támadnának? A NATO tagjaként elég sok országgal szövetségesek. Az oroszok bár lószarok a NATO-hoz képest, se technológia, se korszerű haderő, se pénz, de mégis atomfegyvereik vannak, tehát olyan nagyon nem pörgeti egyik fél sem a közvetlen háborús gondolatokat, míg a kínaiak csak technikailag vannak lemaradva, de ugye ott is megvan az atom, tehát kölcsönösen nem tűnik valami szuper ötletnek azokat egymásra lövöldözni. Szóval lehet valakinek töke ezeket megkérdezni, de mihez kezdene a válasszal?

(#105) Sinesol: Ma sem nagyon tudnak ezekkel versenyezni. Az oroszoknak is megvan a maguk Szilícium-völgye. Régóta viszik az Innograd projektet, és a legnagyobb problémájuk az, hogy képtelenek még csak megközelíteni is az USA által kínált egzisztenciális jövőképet, így a kitanult tehetségeik lelépnek az USA-ba, vagy akár Európába. Amíg az oroszok ezt az aktuális oligarchikus rendszert erőltetik, addig vesztésre vannak ítélve. Csak gondolj bele, hogyan is tudna egy ország jelentős sikereket elérni, ha a csúcsvezetők seggnyalás útján szerzik a pozíciót. Azoktól veszik el a helyet, akik valóban értenek az adott munkakörhöz, és képesek lennének meghatározni, hogy az oroszok amúgy valóban egészen kellemes erőforrásait hogyan lehetne a legjobban kihasználni. Ha mondjuk lenne egy olyan rendszer az ország mögött, amely valóban teljesítményközpontú, akkor simán jók lennének a top5-ben.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#108) redgreg válasza Rive (#11) üzenetére


redgreg
tag

Azért maradjunk már a földön. Kína legfeljebb ellopni tudja a dolgot, fejleszteni? Soha semmit nem fejlesztettek. Most se fognak. Max lenyúlják a ruszkit, vagy az amerikait. Mert hogy innovációban olyan távol vannak, mint a bányászbéka popója a gamma kvadránstól

(#109) tha_answer


tha_answer
őstag

ki zsakmanyol ki kit
"Egy új kutatás rávilágít, hogy a fejlődő országok ezermilliárd dollárokat adnak a Nyugatnak” – írja a Guardianben Jason Hickel londoni antropológus, akinek májusban jelent meg könyve a globális egyenlőtlenségről."
https://www.metazin.hu/index.php/item/3462-forditott-segelyezes

(#110) tha_answer


tha_answer
őstag

egyvalamit nem ertek, miert engedi a nyugat ,hogy kina ezt megtegye?
a kinaiak nem akarnak semmit se venni, a mostani konfliktus tobbek kozt ezert is van, ezutan meg kevesebbet fognak.

illetve: ha kinaiak ezt kifejlesztik, afrika, azsia, de meg a teljes vilag egy resze is at fog allni mert olyan aron nyomjak majd kulfoldre, hogy kicsinalja a konkurenciat.

szoval miert nem korlatozzak tenylegesen az ASML kivitelet, illetve a cadence es egyeb vallalatok ic tervezesi szoftvereit?

(#111) bambano válasza Abu85 (#107) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

"bárkinek nekimehetnek úgy, hogy biztosak lehetnek a győzelemben": és tényleg azt hitték, hogy bárkinek nekimehetnek és győznek. hát nem...
Afganisztánban is pár kecskepásztor elkente a szájuk szélét...
Boszniában, Líbiában, Egyiptomban, Szíriában kuplerájt hagytak maguk után, mintha direkt csinálták volna... lehet, hogy direkt csinálták.

persze ha az f-22-esekben is intel proci van, akkor már érthető...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#112) bambano válasza Abu85 (#103) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

"Ezt nagyon jó, hogy hozzátetted, mert ezek alapján te sem vagy abban biztos abban, hogy az Intel termékei a konkurensekhez képest aránytalanul sok biztonsági rést tartalmaznak": oké, ezentúl nem fogom azt mondani, hogy az intel procik lyukasak, mint a szita. ezentúl azt fogom mondani, hogy alig 2-3 hiba van bennük, csak azokhoz van ezerféle kihasználási lehetőség. sokkal jobban fogja érezni magát mindenki...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#113) S_x96x_S válasza redgreg (#108) üzenetére


S_x96x_S
őstag

> Azért maradjunk már a földön.
> Kína legfeljebb ellopni tudja a dolgot, fejleszteni?
> Soha semmit nem fejlesztettek.

azért ezt lehet még pontosítani:

"Kína a világ legősibb folyamatos civilizációja, amely már az ókorban önálló kulturális egységet alkotott, és igen fejlettnek számított. Számos, Európában csak jóval később megismert találmány (iránytű, papír, nyomtatás, puskapor, porcelán, selyem, fogaskerék, stb.) már az ókorban vagy a kora-középkorban ismert volt Kínában. " ( wiki )

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_discoveries
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science_and_technology_in_China

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_Nobel_laureates

Mottó: "A verseny jó!"

(#114) GerykO válasza redgreg (#108) üzenetére


GerykO
aktív tag

Csak hogy messzire ne menjünk: Pudkapor...
Látom megelőztek.

[ Szerkesztve ]

Válaszolj a privátra!!! Elég annyi is, hogy szarok rá(d)...

(#115) Cathfaern válasza Abu85 (#103) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

"A jog nem így működik. Ha csak annyiból állna, amit írtál, akkor Pistabát ki lehetne tiltani a sarki kocsmából, mert annyival nagyobbat kulázik Józsinál, hogy az egyértelművé teszi ki miatt dugul el esténként a budi."
Igazából de, a jog pont így működik. Magánterületről (és egy kocsma az), bárkit ki lehet tiltani, indoklás nélkül. Nemzetközi jog terén még rosszabb a helyzet, mivel ott még csak egy felsőbb szerv sincs aki betartatná a jogot. Kizárólag a résztvevőkön múlik a betartása, és csak azért tartják be, mert (egyelőre) így kényelmesebb, illetve ez az érdekük. De igazából senki se kényszeríti ki azt, hogy ezek be legyen tartva.

(#116) gliskard válasza redgreg (#108) üzenetére


gliskard
senior tag

"Kína legfeljebb ellopni tudja a dolgot, fejleszteni? Soha semmit nem fejlesztettek."

Kis hazánk, de még sok EU tagállam sem lenne képes erre a "szimpla" másolásra, Kína pedig ezen már túl van...

Ma már a "szimpla" másolás is komoly tudást igényel a legtöbb iparágban. Kína sok területen elég erős az alapkutatásokban, ez nélkülözhetetlen a másoláshoz. Szakember gárdájuk jelentős része USA, EU és más fejlett országok egyetemein tanult/tanul nem szar eredménnyel.

Abban igazad van, hogy az elmúlt közel 25 évben a technológiai tudásuk gyarapítása és fejlődése jelentős mértékben mások eredményeinek nem éppen etikus felhasználásával történt. Azt neked is be kell látni, hogy sok esetben - ha csak termék szinten nézzük - kevés a "recept" azt le is kell tudni gyártani megfelelő minőségben. Ehhez sok esetben komoly tudás szükséges.

Innovációban hatalmas ugrások az utóbbi 10-15 évben elég ritkán voltak és kb ez az intervallum amiben Kína felzárkózott tudásban, technológiában az élbolyhoz. Ez alapján elég nehéz megítélni az innovációs potenciáljukat. Továbbá bő 10 éve indultak a saját egyetemeiken túlmutató, szélesebb kört megszólító kutatás+fejlesztés programok illetve az ezek mellett a startup kezdeményezések bátorítása, szponzorálása.

Mellesleg AI illetve az ehhez kapcsolódó képfeldolgozásban elég innovatívak és az élen járnak, sajnos ők ezt a lakosság közterületi mozgásának monitorozására (is) használják.

[ Szerkesztve ]

(#117) Ribi válasza Abu85 (#107) üzenetére


Ribi
nagyúr

Nem így értettem.
Jogról beszélsz miközben semmi köze a joghoz sokmindenhez.
Amcsik is behadováltak valamit és aztán csináltak amit akartak. Jog ide vagy oda. Pont ez a lényeg, hogy van a jog és van a valóság. Az, hogy hogy működik a jog az elég sok embert kicsit sem érdekel és elég sokan felette állnak.

(#118) Ragnar_


Ragnar_
addikt

A kínaiak ezúton is köszönik, hogy az olcsó munkaerőért cserébe megspórolhatták az R&D-t. És nem olyan nagy a Kínai piac, (mobil piac kb. 30%-a Kína) hogy problémát okozzon a Világgazdaságban, ha Kína netán elkezdené saját magát ellátni termékekkel behozatal helyett. Nemigaz ? ;]

[ Szerkesztve ]

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

(#119) Abu85 válasza bambano (#111) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Nem kente el a szájuk szélét senki. Afganisztánba nem azért mentek, hogy fegyvert ragadott kecskepásztorokat bombázzanak. Ha akarják, megtehették volna, és akkor most nem lenne Afganisztán sem, de nem akarták. Az volt a lényeg, hogy célzottan kiirtsák a terrorista csoportokat.
Ha úgy akarják, fel tudták volna égetni az egész országot, de azzal nem tudnák minimalizálni a civil áldozatokat.

(#112) bambano: A lényeget nem értetted meg most sem. De akkor leírom: nem számít, hogy mit mondasz, mert nem vagy szakhatóság, és az ügyben nem végeztél hivatalos vizsgálatot. Azt a linket pedig még mindig nem hoztad, amiben egy hatósági vizsgálat igazolja, hogy az Intel lyukasabb, mint más konkurense.

(#117) Ribi: Mindenhez köze van hozzá. Az USA-nak kell valami jogalap ahhoz, hogy a Huawei és a ZTE ellen szankciókat hozzon. Az más kérdés, hogy mennyire elfogadható indok az, hogy ezek a cégek a többieknél lyukasabb rendszereket csinálnak. Na ezen már lehet vitázni bőven, de vizsgálat van rá, hogy a cucc lyukasabb, tehát azt már senki sem vitatja.

(#115) Cathfaern: Tegyük fel, hogy a kocsma az államé.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#120) Rive válasza redgreg (#108) üzenetére


Rive
veterán

Kína pill. élvonalba tartozik biotechben: az eltérő kultúrális háttérből fakadó eltérő tabuiknak köszönhetően egy rakat olyan dologba bele mernek fogni, aminek nyugaton már az említése is gáz.
És ezen a területen a nyugat alapból képtelen felzárkózni, de még csak a fejlesztéseket elindítani is - ehhez ugyanis először egy rakás sötétzöldet meg egy másik rakás bigott vallásost kellene az útból eltakarítani.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#121) Ribi válasza Abu85 (#119) üzenetére


Ribi
nagyúr

És ezzel szemben a valóság, hogy mondvacsinált indokok alapján tiltják ki és nem azért, mert lyukasabb. Szóval a jog az náluk kb. "kamu" eszköz a céljaik eléréséhez.

(#122) Predatorr


Predatorr
őstag

Politprop? :F Miféle kínai kémkedő rendszere létezését bizonyítottak az amerikaiak? Egyet sem. Ellenben évek óta ismert a PRISM (USA), évtizedek óta a nekik dolgozó svájci nagy fül, és akad még néhány. Nyilván mindenki kémkedik, de ne a legnagyobb (és a legbénább) bűnelkövető kiabáljon már hangosan. :)

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

(#123) Abu85 válasza Ribi (#121) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Nem. A valóság az, hogy Trump ebből kereskedelmi harcot csinál, így ha mondjuk Kína beadja a derekát, akkor jöhet vissza a lyukas cucc, majd veregeti a saját vállát, hogy milyen szuperül megoldotta.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#124) atee_13 válasza holczy (#64) üzenetére


atee_13
őstag

Jó pár nép megtanulhatta a történelem során, hogy milyenek az oroszok és elég szomorú, ha van olyan magyar aki ezt elfelejti vagy éppen nem tudja.

(#125) Tentalus válasza S_x96x_S (#113) üzenetére


Tentalus
tag

A kínaiak nacionalizmusát nem szabad lebecsülni, szerintük ők a világ legősibb folyamatos civilizációja és mindent ők találtak fel, erről komoly propagandát is nyomatnak hivatalosan és a net-en is.

A kínai valóban ősi és nagy civilizáció, de voltak náluk ősibb civilizációk is mifelénk (sumér,egyiptom,görögök) csak azok nem maradtak fenn. *Néhány* fontos találmányt ezek a mára elpusztult civilizációk hozták, mint kerék,írás,matematika, mint ezek fontosabbak lennének,mint a selyem vagy puskapor...

(#126) akaido válasza Lami66 (#4) üzenetére


akaido
addikt

:K Kesztyű felvétel...csapó...

Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.

(#127) dabadab válasza arn (#102) üzenetére


dabadab
titán

"Magyarorszag amugy sose volt es lesz vmifele nagyobb eroforrasokat igenylo felfedezesek helyszine. De ha minden jol megy, most talan osszejon egy nobeldij az otodik kolcsonhatas felfedezeseert, ami forradalmasithatja a modern fizikat."

Addig is hagyománytiszteletből az ATOMKI-t is tönkrevágják, hogy a díjátadóra már lehetőleg ne Budapestről utazzanak.

Mondom, baromira megy nekünk ez a tehetségmenedzsment.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#128) Ribi válasza dabadab (#127) üzenetére


Ribi
nagyúr

Sportban is azt tesztelik, hogy mennyi aranyat tud összeszedni a többi ág (a tudjuk min kívül) kevesebb és kevesebb támogatásból. ;]

(#129) Dr. Akula válasza Dißnäëß (#16) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

"Európa hol van ilyenkor ? Saját hardver, saját szoftver, nincs hátsó kiskapu, nincs megfigyelés, spéci chipset, spéci driverek, backdoor, sehol semmi, csak a kő tiszta transzparens megoldások, amik MŰKÖDNEK.. ?"

Nyilván azok véletlenül se akarnának kémkedni, mi? :D Amelyik gyártja, az kémked. Itt csak kémváltásról lehet beszélni.

(#130) Dr. Akula válasza holczy (#64) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

És a ruszkik? A málenkij roboton és dáváj csaszin kívül...

(#131) Sinesol válasza dabadab (#127) üzenetére


Sinesol
veterán

Pontosan kik és miért is vágják tönkre? Én azt látom, hogy az utóbbi években elég jelentős forrásokhoz jutott, plusz elég kiemelt szerepe is van.

[ Szerkesztve ]

(#132) dabadab válasza Sinesol (#131) üzenetére


dabadab
titán

Szeretett pártunk és kormányunk.
Azt elhiszem, hogy szerinted minden remek, de az érintettek (többek közt az ATOMKI-ben dolgozók is) ezt egészen máshogy látják.

DRM is theft

(#133) Sinesol válasza dabadab (#132) üzenetére


Sinesol
veterán

Eddig is a kormánytól kapták a kiemelt támogatást, nem tudom ez most miért változna meg hirtelen. Önmagában amúgy sem feltétlen jelent rosszat, hogy a kormány változtat az eddigi rendszeren a tudományos intézetek kapcsán.

[ Szerkesztve ]

(#134) bambano válasza Sinesol (#133) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

eddig egy akadémia nevű műintézmény irányítása alatt álltak, amit egy Lovász nevű világhírű matematikus vezetett.
hallottam terveket, hogy áttolják őket a debreceni egyetem alá, amit egy olyan rektor vezet, aki díszdoktorit adott vlagyimirnek.

ebből mindenki olyan következtetést von le, amilyet tud és akar.

arra kíváncsi lennék, az ide beírók közül hánynak van személyes ismerőse az atomkiben, és mikor beszélt vele utoljára, ami alapján nyilatkozni lehet arról, hogy ők mit gondolnak...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#135) #90088192


#90088192
törölt tag

:C

Cirka 130 hozzászólás kellet, és eljutunk ide.

Szerintem lehetne egyből ezzel kezdeni, és meg lehet spórolni egy csomó feleslegesen leütött billentyűt illetve energiát :DDD

[ Szerkesztve ]

(#136) Sinesol válasza bambano (#134) üzenetére


Sinesol
veterán

Szep es jo, hogy elismert, de attol mert vilaghiru matematikus, attol meg nem feltetlen lesz jo vezeto is. A rektor esete sem egyertelmu, attol még nem lesz rossz vezeto, csak mert probal valamilyen szinten politizalni.

Amugy amilyen szinten mult szazadban ragadtak az intezmenyek, szabalyozasok nalunk, szerintem kozel mindenhol indokoltak lehetnek a valtoztatasok. Persze akik belekenyelmesedtek a regi rendszerbe, azok nyilvan panaszkodni fognak, altalaban veve amugy sem szeretik itthon a valtozast, jo a regi megszokott, legyen az barmi.

[ Szerkesztve ]

(#137) dabadab válasza Sinesol (#136) üzenetére


dabadab
titán

"Persze akik belekenyelmesedtek a regi rendszerbe, azok nyilvan panaszkodni fognak"

Tök jó, hogy ennyire nyilvánvalóan fogalmatlanul osztod az észt.
Nyilván pl. a Lendület programban részt vevők (ami direkt fiatal, nemzetközi szinten is értékelhető eredményt elérő kutatóknak van), azok a "régi rendszerbe belekényelmesedett panaszkodók".

Egy kicsit kellementlen lehet, ha az embernek telemegy homokkal az egész feje, nem?

DRM is theft

(#138) Sinesol válasza dabadab (#137) üzenetére


Sinesol
veterán

Te mar csak tudod.

[ Szerkesztve ]

(#139) Abu85 válasza Sinesol (#136) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az MTA sikerei bizonyították, hogy jó vezető volt. Az a különleges helyzet volt itt az elmúlt években, hogy nálunk működött a tudományos akadémia a leghatékonyabban a környező országok közül. Ebben nagy szerepe volt Lovásznak, hiszen olyan lehetőségeket teremtett a kutatóknak, hogy ezek az emberek sokkal jobban jövedelmező külföldi állásokat utasítottak vissza. Tehát amíg a környező országokban erős volt a tudományos szektorban az agyelszívás, addig Magyarországon ez mérsékelt maradt, és emiatt működött régiós szinten kiemelkedően jól az MTA.
Persze ez már mindegy. Már megtörtént a bedarálás, és innentől kezdve az agyelszívás is beindul. Egy olyan kutató nem fog itthon maradni egy bedarált intézményrendszerben, akinek 5-6 külföldi állásajánlata van. Pláne úgy, hogy maga a támogatási rendszer eléggé bizonytalan lesz, ami alapkutatásokra is kihat. Csak egy példa. Miért maradna itthon egy atomfizikus, ha nem garantált a kutatási támogatás? Elmegy nyugatra, ahol több ész van a politikában. Mert mi se gondoltuk ám ezt a kutatási támogatást át. Ha nem marad itt atomfizikus, nem lesz kinek kiképeznie a magyar embert Paks 2-be, aztán nézelődhetünk keleten a "szakemberek" után.

Nem a változással van gond, hanem azzal, hogy egy régiós szinten kiemelten jól működő intézményt bedarálnak olyanok, akiknek halvány lila fingjuk sincs arról, hogy mennyire fontos szerepe lesz a jövőben a tudománynak. Ha lenne róla egy hangyafasznyi fogalmuk is, akkor nem a robotizáció hajnalán lenne az általános jövőképünk az összeszerelő-üzem.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#140) redgreg válasza dabadab (#137) üzenetére


redgreg
tag

Igen azok, az egész lendület arról szólt h ki pucsit be az mta begyepesedett idiótáinak. Szóval alapvetően még mindig áll, hogy nem jó ha a politika rátelepszik a tudományra, de az mtaval kapcsolatban sajnos a beszántás, tagjainak rabszolgának eladása és a sóval behintés elmaradt.

Abu te ezt el is hiszed? Hol működött jól? Impaktban nem, publikációszámban sem, és ami eredmény volt azt 10böl 9szet az mta által telibeszopatott intézetek és csoportok hozták, akik az mtatól nem pénzt hanem pacikukit kaptak, csak az eredmények miatt európai pályázatokon hozták a pénzt.

[ Szerkesztve ]

(#141) Abu85 válasza redgreg (#140) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A tudományos akadémiának csak a pénznél sokkal több a szerepe. Ha nem biztosítottak az alapkutatások, akkor a szakember elfogad egy külföldi ajánlatot, ha nincs szakember, akkor nincs aki kinevelje a következő generációt, ha pedig nincs következő generáció, akkor megáll a tudományos élet. Marhára nem úgy működik, hogy osztunk szorzunk, és ha nem mínusz van a szám elején, akkor jól csináltuk. Persze lehet így is dolgozni, csak akkor nem invesztálunk a jövőbe, ami egyébként kamatostul visszahozza a tudományos kiadásokat más területen.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#142) atee_13 válasza Abu85 (#141) üzenetére


atee_13
őstag

A kérdés, hogy célja volt e az átalakításnak az "ami egyébként kamatostul visszahozza a tudományos kiadásokat más területen."

Természetesen a kérdés költői, már rég a beszántásáról ment a susmus mikor kiderült, hogy az EU-s pénzek K+F projektekre fognak "ömleni". Nem nehéz összerakni a képet.

(#143) redgreg válasza Abu85 (#141) üzenetére


redgreg
tag

Na most ezzel mit akarsz mondani? Amit én láttam egyszerű kutatóként, hogy az mta pont azt nem csinálta amit mondasz. Csak kerékkötő volt.

(#144) tha_answer válasza redgreg (#140) üzenetére


tha_answer
őstag

Na,erre sztem tobben vagyunk kivancsiak. :))

(#145) hankpoke válasza tha_answer (#144) üzenetére


hankpoke
tag

Gondolom arra gondolt redgreg, hogy az MTA úgy tesz keresztbe az innovatív K+F projekteknek ahogy csak lehet.
Plusz a beadott szabadalmaik száma konvergált a nulla felé, cserébe nyelték a forrásokat, mint kacsa a nokedlit.
Ismerős kutató mesélt sztorikat arról, hogy hogy próbálták a projektjét megfúrni, mindezt azért mert fele annyi idő alatt ötöd áron meg tudott csinálni egy fejlesztést...

(#146) tha_answer válasza hankpoke (#145) üzenetére


tha_answer
őstag

de ha igy is van.

egy: alapkutatasra is tobb jut a propaganda szerint

ketto: ha rendszerszintu amit leirtok akkor miertnem allt ki az akademia "egyszeru nepe" az atalakitas mellett?

(#147) redgreg válasza tha_answer (#146) üzenetére


redgreg
tag

Az egyre: igazából ez remekül hangzik, nem tudom mi a szitu, mert ugye váltás van az egészben. De azért ha az öregeknek hihetek akkor 90 óta, ha nem akkor kb 41 óta full forráshiányos az egész.

A kettőre: Az MTA full bebetonozódott, így nem nagyon tudtál velük mit kezdeni, hiába lázadtál, azzal csak elvágtad magad a kevés hazai forrástól.

Amúgy rendszer szinten konkrétan pl a szabadalmakat még akadályozta is, nem csak nem adtak be. Igazából a gond főleg ott volt, ahol nagyon sok helyen kishazánkban, hogy a furaurak féltették a helyüket, szóval aki veszélyt jelenthetett rájuk azt gáncsolták. Plusz a világhangsúlyokra se nagyon találtak rá. Szóval igen, amit hankpoke ír alapvetően ül.

(#148) MeszesKPT


MeszesKPT
őstag

Már nem csak ötéves tervek vannak a kommunizmusban? Van itt fejlődés, mondom én. Teljesen reálisan elérhető célkitűzések, biztosan mind meg is fog valósulni. Feleannyi idő alatt, mert hát a párt mindenek felett. Sok sikert nekik!

(#149) Sinesol válasza MeszesKPT (#148) üzenetére


Sinesol
veterán

Igazából prociból elvileg már i5 Haswell szinten van az aktuálisan kapható modell, jövőre jön elvileg egy Ryzen szintű termékcsalád Pciex 4 vagy 5-el meg DDR4-el. Ha jól emlékszem épül az Oled és a Ram gyáruk is. Igazából rohamléptékben érnek be és hagynak le lassan mindenkit, ez nem egy szovjetunió féle állam. Ha megnézed, pl. a szakembereik közül rengeteg tanul külföldi egyetemeken, viszik haza a megszerzett tudást. Plusz most volt a Pisa teszt ott is arattak eredmények terén. Úgy tűnik ez egy olyan diktatura, ahol eléggé racionálisan állnak a dolgokhoz és a fejlődésnek rendelnek alá mindent.

[ Szerkesztve ]

(#150) dabadab válasza Sinesol (#149) üzenetére


dabadab
titán

"Igazából prociból elvileg már i5 Haswell szinten van"

Valójában az egy VIA CPU, ami 3 GHz-en állítólag nagyjából fele olyan gyors, mint egy i5-7400, csak kétszer annyi mag van benne (és az egész cuccot a TSMC gyártja). Az állítólag itt elég hangsúlyos, mert már több mint egy éve beszélnek róla, de látni még senki se látta.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#151) szelim74 válasza Myers (#6) üzenetére


szelim74
csendes tag

Alig vesznek, viszont ott gyártják. Ha annak akasztanak be (vagyis vigyék el drágábban gyártani máshová), az Apple amúgy is zuhanófélben lévő eladásainak megadja a kegyelemdöfést.

(#152) redgreg válasza Sinesol (#149) üzenetére


redgreg
tag

A gond csak ott van, hogy a Szovjetunió mind gazdaságilag, mind technológiailag közelebb volt a nyugathoz, mint Kína. Mármint a valós adatok alapján is, mert propagandaadataik szerint olyan 4,5:5,5re becsúlték a SZU:USA arányt. Szóval ezt most kéne elfelejteni. Kína tényleg nem egy SzU. Az ugyanis sok területen trendadó volt. És loptak tőlük is, nem csak ők nyugatról. Természetesen azért az utóbbi volt a jelentősebb.

(#153) joysefke válasza dabadab (#150) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog

Valójában az egy VIA CPU, ami 3 GHz-en állítólag nagyjából fele olyan gyors, mint egy i5-7400, csak kétszer annyi mag van benne (és az egész cuccot a TSMC gyártja). Az állítólag itt elég hangsúlyos, mert már több mint egy éve beszélnek róla, de látni még senki se látta.

Magyarul még nem üti meg a kívánt szintet, nyilván ha megütné, akkor jó eséllyel már látni is lehetne.

Egyébként én nem érzem olyan lehetetlen ötletnek, hogy egy állami hátszelű kínai vállalat nyilván első körben külföldi technikai alapra építve előáll egy viszonylag használható designnal, azt elkezdi a sajátpiacos eszközökbe tömegtermelni majd finomítgatni.

A tőke ahhoz, hogy megvegyék a legjobb technológiákat megvan nekik. Az állami vezetés pedig -ha a termék megüt egy minimum szintet, ami még ugye nem teljesül, ez nem vitás- piacot is tud teremteni a prociknak, ez az ázsiai piac pedig elég nagy ahhoz, hogy eltartson tervező+gyártó cégeket.

Jelenleg úgy tűnik, hogy a design+gyártás párosból a nehézségek többsége egyre inkább a gyártásra koncentrálódik. Egy ARM vagy AMD méretű tervezőcég már össze tud hozni jó designt, de ahhoz hogy versenyképes termék legyen belőle, már egy intel, TSMC vagy Samsung tőkeerejű gyártóra van szükség. Ehhez pedig ők hozzáférnek, a TSMC-hez mindenképpen, tehát első körben csak a design a kérdés.

[ Szerkesztve ]

(#154) bambano válasza joysefke (#153) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

irodai munkához elég lehet egy via c3.
nem kell feltétlenül saját designt tervezni, le lehet tölteni a netről legálisan, például openpower-t.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#155) joysefke válasza bambano (#154) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog

irodai munkához elég lehet egy via c3.

Elég lehet, elég lehet, de az én gépemben azért minimum olyan valami legyen ami megfelel egy asztali i5-nek. Gondolom ezzel sokan vannak így. Kínában is ;]

(#156) borg25 válasza joysefke (#155) üzenetére


borg25
senior tag
LOGOUT blog

Persze, csak ez rontja a nagy testvér szemében a megítélésedet minusz 30 pont :D
bambanonek abban igaza van, hogy átlag office munkára elég, de az is igaz, ha sw fordítasz, 80e soros Excel, akkor minél gyorsabb annál jobb.
Aztán jó kérdés, hogy mi van akkor, ha office munkát az állami laptopon nem is végzel, de megyei főfunkcionárius vagy :P

(#157) tha_answer


tha_answer
őstag

https://semiwiki.com/general/274582-china-winning-the-future-of-the-semiconductor-industry/

https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3024687/how-china-still-paying-price-squandering-its-chance-build-home-grown

(#158) bambano válasza joysefke (#155) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

egy csomó kínainak meg az is elég, ha nem kap ólommérgezést és van mit ennie...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#159) joysefke válasza bambano (#158) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog

Tudja a fene, lassan egy sanghaji munkás többet keres mint egy budapesti. Irodaházakat pedig már tudnak építeni: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&biw=1709&bih=1586&tbm=isch&sa=1&ei=2J_3XZfkHc6WsAeChLOQAQ&q=shanghai+skyline&oq=shanghai+skyline&gs_l=img.12...0.0..25917...0.0..0.0.0.......0......gws-wiz-img.e_uZUT7SidA&ved=0ahUKEwiXsLSWu7rmAhVOC-wKHQLCDBIQ4dUDCAY

azt mondjuk nem tudom, hogy azokban az irodaházakban milyen fizetések vannak, de élek a gyanúval, hogy egy közép-kat processzort 5 évente ki tudnak termelni a dolgozóiknak.

Az egyetlen ok, amiért Budapesten nem ólom hanem másmilyen mérgezést kapok, hogy már betiltották a benzin ólmozását, talán egyszer Kína is eljut ide.

[ Szerkesztve ]

(#160) Rive válasza joysefke (#155) üzenetére


Rive
veterán

A cikk a kormányhivatalokról illetve nem túl pontosan meghatározott 'állami intézményekről' szólt.
Azaz tényleg ~ irodai munkára kell, nomeg pasziánsz.

Erre meg, bocsánat: nem kell túl sok, már egy P1-es is nyújtott annyit, ami funkcionalitásban lefedi a felmerülő igények ~ 98 százalékát ;]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#161) bambano válasza joysefke (#159) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

de hogyha lassú a procid és a szoftvert is te írod újra nulláról, akkor lehet, hogy a lassú procira olyan szoftvert fogsz írni, ami nem bloatware és akkor nem lesz lassú. ha kevesebb kódot kell írni, az gyorsabb és hamarabb elkészül.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#162) dabadab válasza bambano (#161) üzenetére


dabadab
titán

De hát baromira nem írnak semmit újra nulláról.
A fantasztikus új OS teljesen meglepő módon valami Linux lesz, irodai szoftvernek meg szinte biztosan a LibreOffice-t fogják használni.

Ennyi erővel ARM-os cuccokat is használhatnának, azokat legalább tudják gyártani.

DRM is theft

(#163) joysefke válasza bambano (#161) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog

Elképzelhető, hogy így van, de nem gondolom, hogy az amit írtál lenne a célravezető út.

Szerintem ami megvalósítható:
1, Kerítenek egy saját x86 designt (akár VIA alapon)
2, Ezt aktualizálják és hozzáigazítják egy többé kevésbé modern gyártástechnológiához
3, Ez első körben a TSMC-nél lesz gyártva, majd fokozatosan áttevődik a gyártás egy saját kínai fab-ba.
4, A procikból belpiacos számítógépek készülnek, ahogy növekszik a volumen először a kritikus alkalmazásokat majd további állami intézményeket majd a vállalati szférát fedik le. Első kettőt kötelező, a harmadikat piaci alapon
5, A kritikus területekre fognak egy Linux disztrót meg hozzá pár OSS appot ami kell, azokat forkolják, tessék-lássék backdoor mentesre validálják aztán a kritkus intézmények már tudják is használni
6, Ami nem kritikus infrastruktúra az mind használja tovább a Win7-10-et (ahogy eddig) egy Huawei router és túzfal mögött (ahogy eddig). A Win-frissítéseket pedig még annyira sem fogják telepíteni mint eddig. A Win licenszek sem lesznek jobban fizetve mint eddig.

Aztán ennyi. Első öt éves terv pipa.

dabadab:
Ennyi erővel ARM-os cuccokat is használhatnának, azokat legalább tudják gyártani.

1,
Igen, de az x86 kompetencia és kapacitás nyilván egy stratégiai terv amit nem fognak feladni.

2,
Sokkal egyszerűbb pár x86-64-es appot ellopni/forkolni és a saját x86-os processzorukon futtatni, mint nekiállni mindent lefordítani/portolni ARM-re.

[ Szerkesztve ]

(#164) joysefke válasza Rive (#160) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog

Erre meg, bocsánat: nem kell túl sok, már egy P1-es is nyújtott annyit, ami funkcionalitásban lefedi a felmerülő igények ~ 98 százalékát

Szervusz, rég láttam az accodat! :)

Óriási lenne a szervezeteken belüli belső ellenállás ami miatt bukna a projekt.

(#165) Rive válasza joysefke (#164) üzenetére


Rive
veterán

Kína esetében szervezeti ellenállás - izé :DDD

Nem igazán maradt már ide érzelmi kötődés: egyre kevesebb hasznosat találok itt és egyre kevesebb hasznát látom itt megnyilvánulni: ráadásul egyre kényelmetlenebb és cikibb is - nem gondolom, hogy még a mostani jelenlétem is akár csak szinten maradna a jövőben... :(

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#166) joysefke válasza Rive (#165) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.