Hirdetés

2019. október 16., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) b_alazs


b_alazs
(tag)

Ez a cím parádés lett! :)

(#2) jedis


jedis
(senior tag)

Csökkenjen csak :D . Jövőre jönnek az AMD AM4-es alaplapjai, azok is ezt "kajálják" már. Remélem hatékonyabban, mint az AM3-asok a DDR3-at ! :U

[ Szerkesztve ]

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

(#3) FollowTheORI


FollowTheORI
(nagyúr)

Ebből látszik micsoda kartel volt az elmúlt pár év a memóriapiacon.

Steam/Origin/Uplay/PSN/XBOX: FollowTheORI / BF V Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m

(#4) .mf


.mf
(veterán)

"Mindeközben a DDR4-es memóriaszabvány technikailag is fejlődik, így nagyon hamar a JEDEC specifikáció része lesz a 2400 MHz-es effektív órajel, így erre is érkeznek majd szabványos memóriamodulok."

Ez még mindig lóf@sz ahhoz képest, amivel a technológiát anno nyomták... Ilyen tempóban DDR6 előbb lesz, mint 3-4 GHz-es szabványos modul

(#5) Eclips21 válasza .mf (#4) üzenetére


Eclips21
(őstag)

szerintem ez a ddr halott ügy, nem lesz még ddr5-se nem hogy 6, de valahol el kellett kezdeni ddr3 se 1600ról indult hanem 800ról...

[ Szerkesztve ]

(#6) pengwin válasza .mf (#4) üzenetére


pengwin
(addikt)

Hova siessenek?
Gondolom így akarják kitolni a termék életciklusát, hogy a következő években csak órajelemelések lesznek minimális (vagy nulla) extra költséggel, hogy minél jobban megtérüljön a technológia kifejlesztésébe fektetett pénz.

Kérdés a nálam hozzábbértőknek:
Egyébként GDDR5 memóriát nem lehetne DIMM-ekre rakni és RAM-ként használni? Van technikai akadálya, vagy csak pénzügyileg nem érné meg?

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin "A belépőszint mindig ott van, ahol a fájdalomküszöbünk."

(#7) R9DEON válasza pengwin (#6) üzenetére


R9DEON
(senior tag)

A GDDR5 félépítése nem alkalmas programok futtatására a félépítése miatt, kifejezetten csak GPU tudja kezelni.

[ Szerkesztve ]

(#8) .mf válasza pengwin (#6) üzenetére


.mf
(veterán)

A GDDR5 a DDR3-hoz áll legközelebb, de a magas órajelért cserébe óriási késleltetése van. A CPU-k sokkal késleltetés-érzékenyebbek, így ez nem lesz nyerő, max. ha egy APU-ról van szó, ahol erősen építesz az IGP erejére (ld. PS4/Xbone)

(#9) fanti


fanti
(őstag)

Ez a DDR4 is olyan "hatalmas" előrelépés a DDR3-hoz képest, mint a DDR3 a DDR2-höz képest.

Olyan mint amikor Ivy prociról Haswell processzorra vált az átlag felhasználó, és azután tapasztalja meg, hogy az új lapra és az új procira kiadott egy rakás pénzt, a régieken meg jócskán bukott, és cserébe semmit sem kapott......

Mióta alap lett a három szintű gyorsítótár a procikban, azóta soha nem a memóriasávszél a sarkalatos pontja egy rendszernek.

(#10) Reggie0 válasza fanti (#9) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Mióta alap lett a három szintű gyorsítótár a procikban, azóta soha nem a memóriasávszél a sarkalatos pontja egy rendszernek.

De. Probald meg matlabbal.

(#8) .mf: Pedig lehet procira rakni. Erre jo pelda a xeon phi.

[ Szerkesztve ]

(#11) .mf válasza Reggie0 (#10) üzenetére


.mf
(veterán)

Jó példa? :)) A Phi pont nem egy hagyományos feladatokat végző CPU, hanem egy masszívan párhuzamosítható egyszerű feladatokat futtató, kód-kompatibilitás miatt (lebutított) x86-architektúrás gyorsító-kártya. Nem azon fut az OS. Általános processzorként nem muzsikálna túl jól. Ez annyira speciális, hogy ebből kár általánosítani.
De mint írtam, a PS4-ben is x86-os APU mellett GDDR5 van, szóval lehetni lehet, de csak speciális körülmények mellett van értelme.

(#12) Reggie0 válasza .mf (#11) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Ez nem igaz amit irsz. x86_64 architekturaju kodot tud futtatni, csak a sima x86-ot vagtak ki, cserebe van simd512, hagyomanyos feladatokat is tud vegezni, es alapbol fut rajta a linux.

[ Szerkesztve ]

(#13) Tigerclaw válasza pengwin (#6) üzenetére


Tigerclaw
(veterán)

Persze. Ez is az üzletről szól, nem az elérhető technológiáról. Szép lassan.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#14) hemaka


hemaka
(nagyúr)

En meg boven elvagyok a ddr3-mal. Majd ha lesz cserelve a gepem bele, akkor valtok ddr4-re, addig a meglevo kihuzza.

[ Szerkesztve ]

"Turn your face to the sun and the shadows fall behind you!"☀️

(#15) mike1334 válasza hemaka (#14) üzenetére


mike1334
(addikt)

Nekem meg ddr2 van...minek költsek rá? Nem használom szerkesztésre, játszani meg nincs időm..nem gondoltam volna 5 éve az egyetemen, hogy ide jutok... :(
De egy xbox vagy ps birizgálja a csőrömet... :D

[ Szerkesztve ]

...unless the law provides otherwise. Guarantees not guaranteed!

(#16) .mf válasza Reggie0 (#12) üzenetére


.mf
(veterán)

"Ez nem igaz amit irsz"

Igen? Miért is?
Masszívan párhuzamosítható feladatokra tervezték? Igen.
Gyorsítókártya? Igen, csak PCIe kivitelben kapható.
Hagyományos feladatokat végző általános CPU? Nem annak tervezték.
Láttál már olyan (nem Intel demonstrációs célú, hanem valós) felhasználást, ahol saját maga futtatja az OSt? Kétlem.
Lebutított? Ahogy magad is írod, az x86-32-t kivágtak belőle, de nem csak ennyiről van szó; a lehető legegyszerűbb x86 uarch-t használták hozzá, csak in-order, csak dual-pipeline, stb -- kurrens x86-os dizájnok közül messze ez a legfapadosabb fícsörileg. Igen, kapott pár kiegészítést -- azokra a speciális feladatokra, amikre szánták, de amiket normál általános CPU-ként erősen nulla felé tartó gyakorisággal használna.
Állítottam, hogy nem tud hagyományos feladatokat elvégezni? Nem, ellenkezőleg, amit írtam, már magában foglalja azt, hogy igen (csak nem túl hatékonyan: amint valami nem párhuzamosíthatóba ütközik, az alacsony IPC, a sok hiányzó utasítás-kiterjesztés, és az in-order felépítés miatt elvérzik).
Nos?

(#17) Athos981 válasza FollowTheORI (#3) üzenetére


Athos981
(csendes tag)

még most is az de nem csak ezen a területen :(

(#18) Reggie0 válasza .mf (#16) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Igen? Miért is?
Mert vegez hagyomanyos feladatokat is. Nem alkalmatlan ra, csak szuboptimalis.

Gyorsítókártya? Igen, csak PCIe kivitelben kapható.
Jelenleg. Hasonlo architektura ellenere a kovetkezo generacio(knight landing) mar alaplapokba pakolhato lesz es nem PCIe-s kartya. Az, hogy most igy inditottak utjara, egy dolog. Lehet sima i7-est is PCIe kartyara rakni, ha nagyon akarod.

Masszívan párhuzamosítható feladatokra tervezték? Igen.
Ez nem zarja ki. Ahogy egy 64 magos opteron rendszer is alkalmas hagyomanyos feladatokra.

Hagyományos feladatokat végző általános CPU? Nem annak tervezték.
Ez sem zarja ki. Az, hogy nem arra terveztek, nem azt jelenti, hogy nem alkalmas ra.

Láttál már olyan (nem Intel demonstrációs célú, hanem valós) felhasználást, ahol saját maga futtatja az OSt? Kétlem.
Igen. Mindegyik xeon phi kartyan fut egy minimalista(hogy ne vigyen el sok memoriat, mert ramba masolja a komplett fajlrendszert) linux alapbol. Ez van a flashjeben. Be tudsz ra sshzni, barmit le tudsz ra forditani es fut rajta. De rakhatsz ra sajat linuxot, fordithatsz ra kernelt.

Lebutított? Ahogy magad is írod, az x86-32-t kivágtak belőle, de nem csak ennyiről van szó; a lehető legegyszerűbb x86 uarch-t használták hozzá, csak in-order, csak dual-pipeline, stb -- kurrens x86-os dizájnok közül messze ez a legfapadosabb fícsörileg. Igen, kapott pár kiegészítést -- azokra a speciális feladatokra, amikre szánták, de amiket normál általános CPU-ként erősen nulla felé tartó gyakorisággal használna.

Masok ezt optimalizaltnak hivjak, nem lebutitottnak. Bizony adott teruleten a hatekonysagot mindig valami mas karara lehet novelni. Viszont okositottak is. Egy atlagos program is profitalhat a simd512-bol(gondolj csak egy egyszeru ssl libraryra, sima webkiszolgalonal, stb..).

Állítottam, hogy nem tud hagyományos feladatokat elvégezni? Nem, ellenkezőleg, amit írtam, már magában foglalja azt, hogy igen (csak nem túl hatékonyan: amint valami nem párhuzamosíthatóba ütközik, az alacsony IPC, a sok hiányzó utasítás-kiterjesztés, és az in-order felépítés miatt elvérzik).

Igen, azt mondtad, hogy nem fut rajta OS. Ez elegge magaban foglalja.

Az, hogy "fapados" meg nem jelent sokat. Egy RISC proci is fapados a CISC-hez kepest.

[ Szerkesztve ]

(#19) GeryFlash válasza Reggie0 (#18) üzenetére


GeryFlash
(addikt)

Nem vagyok olyan mélységben ebben benne mint ti, de a vitátokat megfigyelve inkább a másik kollégának adnék igazat, egyértelmű hogy a GDDR5-öt nem erre találták ki, és a jelenlegi (és valószínűleg a következő 5 évben sem) fejlesztési irányzatok sem fognak erre épülni. Ha meg egyszer igen akkor biztos vagyok benne hogy a sokadik generációs HBM lesz az irány, amennyire én tudom annak valamivel jobb a késleltetése. De valószínűbb szerintem az APU mellé hozzápasszolt HBM és külön DDR kombó. Azt mindenki látja már, hogy az SSD-k megjelenésével a a jelenlegi visszafogó tényező/bottleneck a memória, fognak tenni ellene, de hogy nem GDDR5-tel (vagy annak valamilyen turbózott változatával) az biztos.

[ Szerkesztve ]

Több mindent, kevesebb semmit!

(#20) .mf válasza Reggie0 (#18) üzenetére


.mf
(veterán)

">Igen? Miért is?
>Mert vegez hagyomanyos feladatokat is. Nem alkalmatlan ra, csak szuboptimalis.
"

És én nem ugyanezt írtam? :))
"Általános processzorként nem muzsikálna túl jól."
De én nyilván hülye vagyok és hazug :C

"Igen, azt mondtad, hogy nem fut rajta OS."

Nem, azt írtam, hogy "Nem azon fut az OS."
Ami rajta fut, azt tekinthetjük fw-nek is, ahogy pl. a routereken futó minimalista linuxot is fw-nek mondjuk. Nem ez futtatja a fő OS-t.

Á mindegy. A Fekete Lovag mindig győz. Békés Karácsonyt mindenkinek.

[ Szerkesztve ]

(#21) Assimilator válasza .mf (#20) üzenetére


Assimilator
(senior tag)

En semmit sem ertek, szoval fejezzetek be! :DDD

(#22) fanti


fanti
(őstag)

Na mindegy, egy biztos. Hülye lennék platformot váltani méregdrágán, amikor semmit sem hozna a konyhára sem sebességben, sem funkciókban.

Ivy vs. Skylake

-processzor nem gyorsul szinte semmit (nálam a gyorsulás 50%-tól indúl)
-DDR3 vs. DDR4 gyorsulás semmi
-Internet böngészés, filmnézés, játékok ultrán (szintén nem gyorsulnak semmit)

Nos, ezért tartok egy tartalék alaplapot Ivy alá. Még mindig sokkal olcsóbb befektetés, a maga huszonpárezres árával, mint esetlegesen teljes platformot váltani, pláne úgy, hogy 32GB (4x8GB) HyperX Savage DDR3-1866 van a gépben, és egy i7-3770. Miben nyújtana többet nekem pl. 32GB DDR4-3000, és egy i7-6700?

Szerintem nálam a DDR4-es korszak ki is marad teljesen a fent leírtakból kifolyólag.

(#23) Reggie0 válasza GeryFlash (#19) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Abban teljesen igazad van, hogy HBM az irany. Ez egyertelmu.

(#20) .mf: Nem mondtam, hogy hazug vagy, azert ne vedd ennyire magadra.

[ Szerkesztve ]

(#24) morgyi válasza GeryFlash (#19) üzenetére


morgyi
(veterán)

Egy itteni PH-s cikkből:

Kétségtelen, hogy az iparág ki van békülve a GDDR5 szabvány sebességével. Gyorsasága miatt a VGA-kra jellemzően ez a memóriatípus kerül, de biztos felvetődött már a felhasználókban a kérdés, hogy ugyan miért ne lehetne GDDR5 memóriára PC-kbe szánt memóriamodult készíteni, ami az CPU-k és az APU-k számára kedvező lenne? A válasz nagyon egyszerű: fizikailag megvalósíthatatlan lenne ez az elképzelés. A GDDR5 szabványú memóriák a magas sebességet nem csak lapkából szerzik, hanem komolyan kell figyelni a leforrasztásra, illetve a nyomtatott áramköri lap kialakítására. Ez még a VGA-knál is gondot okozott, emlékezhetünk az NVIDIA Fermi architektúrára épülő termékcsaládjára, így egy memóriamodulon szimplán a korlátozott méret miatt lehetetlen olyan sebességet elérni a GDDR5-ös lapkával, amire elviekben fel van készítve. Nem mellesleg a GDDR5-ös memóriák fogyasztása jóval nagyobb, mint a DDR3-as lapkáké, vagyis túl közel helyezve őket egymáshoz a hűtésük is szükségessé válhat, de megjegyezzük, hogy eddig a pontig az egész felvetés el sem jut, hiszen már a memóriamodul méretkarakterisztikáján megbukik az egész ötlet.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#25) morgyi válasza Reggie0 (#23) üzenetére


morgyi
(veterán)

Az XDR2 is jó lenne, ott az egyetlen baj hogy a Rambus fejlesztette ki. Az XDR2 meg GDDR5 sebességet tud, úgy hogy nem kell neki olyan komplex tervezés mint a GDDR5-nek nem kell a proci mellett lennie, és olyan fogyasztással tudja mint a DDR3 és ugyan olyan késleltetéssel.

Amúgy tudnak azok ha akarnak, az a baj hogy egy jó fejlesztéssel 10 évnyi profitkiesést akarnak behozni.
Anno a P4 mellé passzított RDRAMok is azért buktak meg, mert kokaináron árulták őket a Rambus irdatlan licencköltségei miatt. Pedig mérhetően jobb volt mint a DDR.
Nagyobb különbség volt az RDRAM DDR között, mint most egy DDR3 - DDR4 váltásnál.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.