Köszi ezt a cikket! Szeretem az összehasonlító infókat. Sőt örülnék, ha még több ilyesmi lenne! (Magam részéről azt is köszönöm, hogy a címoldalon van, mert egyébként nem biztos, hogy belebotlottam volna.)

[ Szerkesztve ]

IN GOD WE TRUST!

Fodrász: most divat felénk az "Alles für 10€ / 11€" azaz mosás 11€, vágás 11€, dauer 11€, festés 11€

Fogászat: kurvadrága, három tömés kb 600€ volt egy kollegának. A vizitdíj egyébként 10€ három hónapra

Festés: átlagos szobánként számolhatsz 100€-val plusz anyag.

kocsi javítása nem sokkal több, mint egy itthoni márkaszervíz, az alkatrész ugyanaz, a rezsióradíj meg hasonló.

Egy zsömle 39 cent, három fánk 1€

Baguette 1,55€ és isteni íze van!

Átlagban? Dehogynem.

Jobban élünk mint a németek? Így kérdőjellel ez egy igen jó cím. Régóta megy ez már így. Ti nem nézitek a Kurázsit a TV-ben? Nagyon tanulságos pedig.
Magyarországon hatalmas pénz van, az árak durván ugyanannyi vagy több, mégis nagyátlagban szärul élünk. Ezért lehet feltételezni, hogy "Jobban élünk, mint a németek?", és szerintem jogos is. Aki pedig itthon "jól" keres, az keres havonta egy vagyont, de minimum 3szorosát az átlag nettónak. Ezért mennek ki dolgozni páran. Hogy ne legyen olyan szär az itthoni létezés.

Köszönöm a kommenteket.

Látom, lényeges kérdés a 250km/h.
Nos, természetesen nem a legnagyobb forgalomban toltam ennyivel, hanem az üres pályán. Az én autóm nem nagyon erőlködik a gyárilag korlátozott végsebesség elérésig, úgyhogy nem kell száz km hosszú szakaszon nyomni, hogy végre meglegyen.
Amúgy valóban "egyszerűbb" ott gyorsan menni, ahol a többiek is gyorsabban mennek, mint itthon, de aki még nem járt a német autobahnon, az nem értheti. Egyszer mindenképp érdemes kipróbálni, én már többször voltam, és még mindig tetszik.
Persze ott is vannak hülyék, és a kamionoknál én sem mentem 140-nél gyorsabban,.

A 7 liter természetesen átlagfogyasztás a 3000+ km-re vetítve, ami azt jelenti, hogy pályán 6-6,5 körül fogyasztott ( kb 2300 km ), a faluk között 5 liter körül, városban pedig jó 10-11 litert.
Itthon ugyanez: pálya 7-8 liter, város 12 liter. Szomorú, de gagyi a benzin/gázolaj itthon.

Hát igen, kissé specifikus dolgokat írtam, de pont ez volt a szándékom, mert ezt szerintem az életben nem tudtátok volna meg.

üdv
Kinder

-"milyen állás az amivel 4-5000 eurot lehet keresni?Mennyi most németországban a minimálbér? (ha van ilyen)"
Informatikában nem ritka a 4-5e, mérnökként még 7e is lehet. Akár magyar is megkeresheti, mert furcsa módon pont minket tudnak legjobban elviselni! Ilyen szerencséje nem hiszem hogy más népnek van. Fehérek vagyunk, és kevesen vagyunk pl németországban. Most még előny ez, de ha sok magyar lenne kint, ez a statisztika romlana.
Minimál bér: kb 1200-at meg lehet keresni. Szakács/pincér innen indul, e körül van.

-"igazán csóróknak elég macerás ez a külföldi bevásárlás (vagyis nem mennek sehova, hanem marad a Tesco meg társaik meg kínai piac). Sok embernek nincs egyszerre több százezer Ft-ja egy ilyen jellegű bevásárláshoz. Sajnos nagyon sokan élnek hónapról hónapra és ezen emberek száma nemhogy csökken, hanem inkább nő."
-Na ezen szoktam berágni nagyon. Szärul él, nyomor, nélkülözés, stb... de soha-soha nem lépne le semelyik országba akár 1évre se!! Erről a témáról van irva valahol? Mert akkor nem kezdenék el offolni itt feleslegesen.

-"már a 3-4x-es külnöbségek se nagyon vannak."
Nézzük akkor németország 3. legrosszabbul fizetett melósait, a pincéreket.
Mindjárt láthatod mennyit kerestem legálisan.
Szerintem átl. 90-120-at keresnek itthon a pincérek. A pestieket most nem venném ide, mert lehet vmennyivel több, de többet is költ(het). Tehát 90-120e, borravalóval, átl 12-14óra meló, nincs kajaszünet...stb.
Dojcsland, legálisan, netto 1200 minimum (1200x236=283eFt), + jatt (legyen mondjuk 400-500€/hó, tehát 1600-1700€/hó. (1700x236=401200Ft). Bebiztosítva, bejelentve, max 9óra meló, kajaszünettel. Rózsaszínben látnék??? Szerintem 3x-os fizetéskülönbség, és mint páran említették, hasonló költségek, mint itthon, Mo-n. Szerintem kiindulni jó a vendéglátásból, de nem feltétlen ennél kell maradni. Remélem mások csakis jobb feltételekkel, sokkal-sokkal többet keresnek meg. Asszem egyszer egy osztrák buszvezetőt kérdeztek meg: 1200€ (Ha az eurót 250-nel szorozzuk, mert azért ehhez közeli volt az elmult időszakban, akkor az 1200 máris netto 300.000. Ha most csak 100e-t keresel, 1200-al pont a háromszorosát kerested/keresnéd. Ami ott kimondatlanul is, de minimál.)

-"Egyébként kereshetsz 4000€-t, adó után abból pont 2000 lesz."
1.Saját adat, 2007-es, tehát tavalyi. Frankfurt mellett voltam. 1660bruttoból, 1242 a netto. Ez ott, az én szakmámban minimálbér.
2.Van egy másik is, az is minimál volt, 1627-ből kb 500€ a levonás.
Ezt a munkaadód számolja igy. Ha te 2000-t kapsz kézbe töle, Te neki 4000-be kerülsz.

-"Egy szolgáltatás összehasonlítást kérnék. Mennyibe kerül a fordrász, a fogászat, mondjuk egy festés, a kocsi javíttatása és még sorolhatnám."
Kérdezz bátran, most ausztriában dolgozok, mindennap ingázok, mint sokan errefelé. Megnézem bárkinek, aztán átszámoljuk.

Kicsit elakadtam a 4000€ vs 2000€ -nél. Ez ugyanaz, mint ami nálad az 1660€ vs 1242€...Az első - a bruttó - az amibe a munkaadódnak kerülsz. A "nagy" százalékbeli különbség csak abban van, hogy a 4000€ egy másik adósávba esik. A minimum adósáv 15%-nál kezdődik és jelenleg 43%-nál fejeződik be. Évente 52000€-nál 43% adót csak a "bevételre" szabnak ki. Ezen felül még jöhet jócskán "szociális","szolidáris" adó, amit szintén levonhatnak. Könnyen előfordulhat, hogy többett kapsz kézhez ha pl csak 4000€ mintha 5000€-t keresnél... A varázsszó itt az "öngondoskodás". Később - nyugdíjasként -, vagy betegség esetén az 5000€-ból többett kapsz - remélhetőleg - vissza...

Az sem teljesen mind1, hogy milyen vallású, családi állapotú vagy, vagy éppen melyik városban élsz (helyi adók is lehetnek)...

Pl a 4000€-os példa után a nettó keresetem (saját példa:nőtlen, keresztény, gyerekmentes, a munkáltató által megszabott biztosítóval) 2186€ lenne 2008-ban...

Eine Kuh macht muh und die Kühe machen Mühe :)

Bárki utánaszámolhat: www.lohnspiegel.de

Egyébként az egyházadó a durva, ha bevallod a vallásodat, akkor választott egyházad 8%-os sápot leemel. Nagyjából 13-14% az egészségügyi hozzájárulás, plusz munkanélküli biztosítás, nyugdíj és jövedelemadó. Jó sokat lehet adózni az tény. Egyébként kb hét év tapasztalattal nálunk a minimálbéred olyan 6500€ Br lesz (ebből marad mondjuk 3500€ netto, ha házas vagy akkor talán 4000€) Nem rossz, de ezért tényleg meg is kell dolgozni.

BMW power! az hány lovas? 230?

Én Bécsben voltam 2 éve sajnos csak 1 hónapot és igen ugyan ezeket a tapasztalatokat szereztem én is...legyen szó a Práter-ről, vagy a kebab-ról, azóta itthon se ettem olyan finomat és nem voltam vidámparkban se. Kis Billa-ban tízszer nagyobb volt a választék mint akár a tesco-ban, és ugye a minőség...klasszisokkal jobb. Nem elfogult vagyok a nyugattal kapcsolatban de ha van lehetőség kicsit kimenni és körülnézni szerintem tapasztalni fogjátok Ti is.

Jó ét

An odyssey through the realm of consciousness.

Pedig ezek az adómértékek már viszonylag alacsonyak. Amikor kimentem jócskán 50% felett volt az adóm, pedig nem voltam top-kereső. Aztán elkezdtett csökkenni, de legvégére, már önkéntesen tettem magam magas adósávba (saját cégként, privát biztosítás - öregségi, beteg, "munkanélküli" ), de szépen tudtam élni. Igaz az élet szinte csak a munkából állt - 20 órás munkanap nem számított kivételesnek -. Tudom azt is, hogy milyen az, ha nincs munkája valakinek és 400€ munkanélküli segélyből próbál 300€-os lakást fizetni, és még enni is valamit. Vagy ha a bürokrácia lassúsága miatt a segély "véletlenül" 6 hónapig késik, és azon gondolkozol, hogy melyik tóparton van több vad-kacsa - amit levadászhatsz -, hogy néha valami jobb kajád is legyen a liter tej, vagy a 10-20dkg kristálycukor helyett...

Ennek ellenére a címben szereplő kérdésre egyértelmű nem-mel valászolnék. Turistaként, sőt szvsz még 1-2 év sem elég ahhoz, hogy egy országot jobban megismerjen az ember, annak minden hátrányával, előnyével, fortéjaival... Ha valóban benne élsz, akkor "érzed" is a jobban élést. Pl a vad-kacsa vadászása közben szinte biztosan tudod, hogy ez nem fog mindig ilyen nehezen menni. Magyarországon a bizonytalanság miatt élünk rosszabbul...
A bizonytalanság meg a korrupcióból, a trükközésekből, a mindennapi nehézségekből csak erősebb lesz, ami már önmagától generálja a saját okait...

Eine Kuh macht muh und die Kühe machen Mühe :)

alapban 218 ló és 500Nm, de ez most épp 260/650 körül van

Ha belegondolunk, mégsem olyan jó ez a vándorlás. A törökök mennek Németországba? Mi keresnivalójuk van ott?? Tök máshogy néznek ki az emberek, más a kultúrájuk, a németek sem csípik őket.

Pedig ők azok akik olyan munkát végeznek, amit egy átlagos német nem végezne el, mert nem akar "lesüllyedni" oda. A német gazdaságnak szüksége van rájuk.

***

"A törökök mennek Németországba? Mi keresnivalójuk van ott??"

A torokok bevandorlasa akkor kezdodott, amikor a 2. VH utan az NSZK-ban ezerrel megindult a gazdasag es munkaerohiany alakult ki. Na, akkoriban indult meg a torokok Nemetorszagba csabitasa.
A mai problemaknak tobb oka is van:
1. Sokat vesztett a gazdasag a lenduletebol, raadasul a nemetek megkaptak az NDK csodtomeget is (ja, az "ossikert" se lelkesednek olyan nagyon).
2. A torok bevandorlok legnagyobb resze Anatolia keleti reszenek falvaibol erkezett, amik ma is leginkabb meg a kozepkorban tartanak, ez eleve megnehezitette azt, hogy sikeresen integralodjanak a tarsadalomba.
3. A mai torokok jo resze masodik (vagy tobbedik) generacios: akik annak idejen Torokorszagbol erkeztek, azok a torok nyomorbol erkeztek azzal, hogy kemeny munkaval perspektiva nyilhat elottuk - a No-ban szuletettek jo resze viszont a nemet tarsadalom legalacsonyabb kasztjaba szuletett es ugy erzi, hogy az nem kinal szamara semmi lelkesito jovokepet (amihez a tarsadalmi eloiteleteken tul az is hozzajarul, hogy alacsony iskolazottsaguak es, ahogy az elobb irtam, nem igazan sikerult beilleszkedniuk a ny-europai kulturkorbe).

Egyebkent nem szerencses altanositani a torokoket, mert pl. Isztanbul fenyevnyi tavolsagra van a mar emlitett Kelet-Anatoliatol, raadasul pl. a Kemal Ataturk-fele szekularizacios folyamat jo par europai allamot lepipalt (hogy ne szegeny hazanknak kelljen beszolni, ezert inkabb Olaszorszagot es Lengyelorszagot hoznam peldanak).

Remelem, sikerult hozzajarulnom ahhoz, hogy egy kicsit komplexebben lasd a vilagot.

DRM is theft

Igen, el kell fogadjam amit irtál, számoltam egyet a lohnspiegel-en is. Majdnem a felét elviszi az adó. 10000nél 5200 marad. Hát igen, durva számok jönnek ki. Azért én szívesebben tartoznék még így is ebbe a fizetési szektorba. Szerintem igenis jó ez e kivándorlásosdi, azt kell még összehasonlítani ahogy itthon illetve kint dolgozol. Nem tudom itthon hogyan mennyiért dolgoztok Ti, IT-sek, de szerintem jobban keresnek/élnek/öngondoskodnak a kinti magyar IT-sek. Pl pont ezért nincs annyi depressziós bunkó lehúzó barom, mint itt Mo-n. Tisztelet a kivételnek. Igenis akkor tudod meg mennyire jobb kint (vagy mennyire rosszabb itthon), ha kint élsz huzamosabb ideig. A magyarok sosem akarnak menni, mindig találnak rá okot (a környezetemben legalább is. Tisztelet a kivételnek megint). Aki pedig kint volt, hazajön, végre van összehasonlítási alapja, aztán csalódik, hogy itthon nem változott/változik semmi, tiszta rendszerváltás elötti idöszak, és visszamegy (ez a jó döntés), vagy itthon él tovább csalódottan (ez a rossz döntés), és idővel visszaszokik a magyar rendszerbe.
A kétkezi munkák között szerintem még bátran állíthatjuk, hogy van min 2x-es, de 3x-os különbség is, a szellemi munkák között is van bőven kellemes csalódás, ha már a munkamorált, a kinti lakást, utakat, ellátást is belevesszük. Ez a nem mindegy. Ja, és "ingyen" megtanulsz egy nyelvet tökéletesen. Vagy kettöt is, mert angollal is nagyon jól lehet boldogulni.

Így az első 50 hozzászólást átolvasva érdekes dolgokat veszek észre. Mennyibe kerül ez meg az? Akkor az átszámolva mennyi is? Na ezt nem szabad. Igen annyiba kerül, de mennyit is keresel? A magyarországi fizetésekehez persze van amibe drágább a külföld, de sajnos sok terméknél nem ezt láttam. Ez nem csak Németországra vonatkozik.

250km\h van meg akarja ölni a családját. Szálljunk már kicsit feljebb. Magyarországon inkább "balkáni" vezetési stílus uralkodik... Itt nem az a fontos, hogy milyen kocsid van. Ha látja, hogy sietsz elenged. Nem kezd el szívózni veled, mert neki 200ccm-rel nagyobb a motorja...

[ Szerkesztve ]

Aki használt autó vásárlásra adja a fejét, az kigletteli a karéj kenyerét szarral... - Xboxlive: GeriSWE - Vasárnap ne lopj, ne csalj, ne verj meg senkit, mert hat nap mindenre elegendő...

Én úgy láttam, a kinti diákok szinte kivétel nélkül, a tanulóidőszak alatt ellátogatnak más országba, hosszabb-rövidebb időre. Anglia, Spanyolo., Svájc, Franciao. Már itt kezdődik náluk egy összehasonlítási alap, továbbá gyakori az országon belüli elvándorlás is. München-Berlin, Stuttgart-Düsseldorf...stb. Nem félnek arrébmenni, máshol élni, változtatni. Eddigi ismereteim szerint itthon max felköltöznek páran Pestre, de a nagy része inkább e tábor teljes elítélői. Még én is elköltöztem itthon pár éve Mo egyik végéböl a másikba. Nem bántam meg, habár nem lett jobb a helyzetem. A nyelvtudásomat a külföldi melónak köszönhetem, hogy itthon nem haltam éhen azt is annak köszönhetem. Volt kinti nagy szerelmem is, fizetett szabadságom, jó orvosi ellátásom, láthattam Amszterdamot, Berlint, Londont, Münchent, Svájcot....stb. Nem volt fenékig tejfel, én is a földre köptem, szitkozódtam, volt időszak amikor nagyon rosszul kerestem, még egy magyar is többet keresett itthon, de az csak 2-3hónapig. Sajnálom, hogy az eu-csatlakozás elött voltam kint, mert most már meglenne a "zöldkártyám" és tuti onnan írnék most. Vagy Svájcból.

Tökéletesen látod.

Szerencsére már több mint két hónapja ebben élek...

Aki használt autó vásárlásra adja a fejét, az kigletteli a karéj kenyerét szarral... - Xboxlive: GeriSWE - Vasárnap ne lopj, ne csalj, ne verj meg senkit, mert hat nap mindenre elegendő...

Tegyük hozzá, hogy a németek nem ítélnék el őket, ha nem viselkednének úgy az ő hazájukban, mint Törökországban. Az a gond, hogy a törökök NEM AKARNAK integrálódni. Ők összejárnak, egy körzetben laknak, nem tanulnak németül, nem akarnak úgy viselkedni, mint egy nyugat-európai. Pedig pont ezt kellene. Nem sok különbség van egy született német/osztrák/svéd/finn/dán/holland életfelfogása, életszínvonala között. Ehhez kellene hasonulni, nem pedig "gettósítani". Láttam tanult törököt, semmi problémája nem volt. A söpredéket utálják. Aki nem veszi észre, hogy "nem otthon van", az ne várjon szeretetet. Erre mondtam, hogy a magyarok MÉG előnyben vannak. Komolyan. Rám sose mondták, hogy Kanacke, nem ítéltek el így. De a volt jugó nemzedéket, törököket, egyéb barna bőrűeket simán. Mert ugyanúgy élnek/gondolkoznak, mint szülőhazájukban, a szegénységben. Csak itt alsóhangon 1000euróval többet költ havonta. Aki volt kint, látta a hatalmas 3-as BMW töröktársadalmat. De még Ausztriában is ugyanez dívik.
Magyarként kapsz elismerést, megbecsülést, ha észre tudod venni, hogy nem otthon vagy, és teszel valamit mondjuk a nyelvismereted fejlesztéséért. Én rengeteget nyertem ezen.

A cikkírón kívűl ki "sugallja" azt, hogy jobban élünk mint a németek? Érdekelne.

***

Igen, fékezés nélkül történt, nem lehetett előre látni a dolgot, 1-2mp alatt játszódott le.

Bluegene: senki sem mondta, hogy jobban élünk, mint a németek.

[ Szerkesztve ]

***

Volt szerencsém nekem is két hónapot dolgozni Németo.-ban, mint gyakornok. Göttingenben voltam és a megélhetés költségei kb ugyanarra jött ki, mint most albérletben Bp-n produkálok. A jövedelmek pedig nem csak egy picivel magasabbak.

Hogy ne csak dójcslánd legyen:

Nagyon kedves barátném 2 hete kiköltözött Angliába lesz ami lesz alapon, mert megelégelte, hogy média asszisztensként 90 nettót kap egy neves lapnál. Tegnap óta egy 5 csillagos hotelben dolgozik recepciósként. Ha jól tudom, minimálbért kap, 1200 font, 6x8 óra munkával. Egyelőre csak számolgatott, de durván havi 100e forintot tud megspórolni, úgy, hogy nem veri fogához a garast. (Buli, mozi, színház stb...) Hosszú távon nem ezt szeretné csinálni, de egyelőre tökéletesen megteszi...

Itthoni viszonylatban nem keresek rosszul, de még az én pofám is leszakad ettől...

Persze van olyan ismerősöm is sajnos, akinek nem jött be és alig tudott hazajönni, vagy még azért próbálkozik odakint...(mondjuk ők nem beszélik az adott ország nyelvét)

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Németo nekem is szimpatikusabb, de azért a mondatot még ízlelgessük kicsit...

Normálisan élsz és 100k-t spórolsz...aham, had ne mondjam milyen viszonyban van a nettóm ezzel a 100k-val...

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

"minimálbért kap [...] de durván havi 100e forintot tud megspórolni, úgy, hogy nem veri fogához a garast"

Igazan nem akarok itt a mindenfele almokba beleronditani, de minimalberbol soha, semelyik orszagban nem raknak felre a jomunkasemberek, foleg nem ugy, hogy "nem veri a fogahoz a garast".

DRM is theft

Én sem az övébe, de úgy számolj, hogy fiatal csajóca, teljesen mások az igényei, mint egy családos jómunkásembernek...Albit fizet közösen egy másik bambinával, bérlet, kaja, szórakozás+egyéb.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Eppen ezert nem is szerencses azt osszehasonlitasi alapnak venni, hogy mit tud osszesporolni ugy, hogy egy ciposdobozban lakik egy tocas kozepen, de tenyleg.
Azok, akik tenyleg normalis eletet elnek odakint, mar joval arnyaltabb kepet festenek a kulfoldi munkavallalasrol.

DRM is theft