Tegyük fel, hogy az ősrobbanást meg ezeket valami teremtette, de azt a valamit is valaminek teremtenie kellett, nem?

100%-os szerénység mellett ajánlom figyelmedbe az egyik írásomat.
Leginkább azért, hogy ne kelljen fölöslegesen tépnem a számat [link]
Sajnos a képek már kipusztultak belőle, de nem is az a lényeg.

Amúgy a "nagy méretek" pont azok, amiket relatíve könnyű igazolni, hiszen bizonyos elméletek megfigyeléssel is nagyon jól bizonyíthatóak.

A kvantummechanika, -elektrodinamika, -optika, -izébigyó mind egy modell, ami a mérési tapasztalatok magyarázására, mérések tervezésére, és jelenségek előre jóslására szolgál. Ugyanúgy bizonyított (mérésekkel) minden a kvantum világban és a csillagászatban, mint a makroszkópikusan mérhető világban.

[ Szerkesztve ]

Skynet is real. It's called Google.

De valahogy ott motoszkál bennem valami olyasmi, hogy valami felsőbb lény egy Valaki, ezt megteremtette, ami az ősrobbanásban következett be.
Ez mindaddig motoszkálni fog az emberek fejében, amíg választ nem kapnak az univerzum működésével kapcsolatos kérdésekre. Addig, amíg el nem jutunk arra a fejlettségi szintre, meg kell hogy elégedjünk Istennel.

Pontosan.

--- N/A ---

Igen, és őt is, meg őt is meg őt is... a végtelenségig akár... Furcsa. Olyan, mintha sokmindent tudnánk, mégsem tudunk semmit...

--- N/A ---

hú, elég jó cikk. Igen, sok benne az igazság.

--- N/A ---

Léteznie kell egy olyan létezőnek, amely önmagában hordozza önmaga okát.
Aquinói Tamás egyik istenérve pont erre alapul

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

A nagy kérdés, hogy minek akarnánk odamenni, ha nem tudjuk, hogy mi van ott?

Skynet is real. It's called Google.

pont ezért szoktunk ismeretlen helyekre menni... hogy megtudjuk, hogy mi van ott

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

Hát, azért érdemes megnézni azt, hogy mi változott az elmúlt 2ezer év alatt, hová jutottunk el manapság, és még mindig folynak a kutatások stb.

Jelenlegi (nem is tudom, hogy mondjam) életmodell(?) amit kitaláltak nekünk (már akire rákényszeríthető) az nem a tudás gyarapítását írja elő. Szerintem még nem vagyunk érettek arra, hogy egy tudásközpontú társadalmat hozzunk létre a mostani hatalomközpontú helyett és amíg ez így marad, nem lesznek nagy előrelépések, csak kicsik.

Átfogalmazom: mi alapján mész oda, és nem máshova?

Skynet is real. It's called Google.

Ez érdekes, de amúgy miért "kell" léteznie?

Nem tudom. Aquinói tamás elég érdekesen gondolkozhatott. Van még 4 másik Istenérve is, eléggé érdekesek. Nézz utánuk, ha gondolod

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

Miért ne lehetne ez a valami a minden? A létezés szót szerintem nem mindig használjuk rendesen. Minden amit tapasztalunk az volt és lesz is, csak átalakul (energia, anyag). Azt mondjuk a köznyelvben, hogy "létrejött a Föld", szerintem helyesebb lenne, ha azt mondanánk, hogy "összeállt a Föld", mert az anyag a Föld előtt is létezett és utána is fog.

nem, nem angol wc-t használni, hanem mondjuk nyomtatott áramköröket készíteni, feljutottunk a holdra, stb.

Egyáltalán nem értek egyet azzal amit mondasz. Sőt, a logikát se értem amivel erre a következtetésre jutottál.

Akkor mégis mit neveznél nagy dolognak?
Vagy mondom másként, hány Földi élőlény jutott el a Holdra? Abból a pármilliárd élőlényből ahányféle kifejlődött itt hány tudta csak megközelíteni is az ember szellemi képességét? Hát egy sem!
Szóval nemigazán értem mi mást vársz még...

A középkorban meg korábban az ember átlagéletkora olyan 30-35 körül volt. De aki megélte a mai nyugdíjas kort az már nagy öreg bölcsnek számított. Jelenleg az átlagéletkor a fejlettebb országokban 75-80 év körül van. Ez több, mint a duplája.
Mondj még egy olyan élőlényt amelyik képes volt saját szellemi tudásával megduplázni az átlagéletkorát a fajtájának. Cirka 50 év és saját szerveket fogunk nyomtatni (!) magunknak, így az elhasználódott szerveket egész egyszerűen kicserélhetjük majd, mint a nyomtatóban a kifogyott patront. Pár százezer év alatt eljutottunk a kőbaltától a Holdig. A dinoszauruszoknak úgy 4-500 millió éve volt rá és hova jutottak? Gyakorlatilag sehova.

Szóval kíváncsi lennék akkor mégis mit neveznél nagynak? Ahhoz képest, hogy a Földön lévő ~ 1-2 milliárd élőlény szellemileg meg sem képes közelíteni az embert...

Ez eddig rendben, de helytelenség lenne szerintem csak ezeket nézni, ott van még, hogy amivel ezt elértük mennyit ártottunk. Meg kéne vizsgálni, hogy melyik felé billen a mérleg.

eddig arról volt szó, hogy nem tanultunk semmit, nem az idevezető útról

Felemelkedés FTW?

Mostanában csillagkaput nézek szarásig, és nagyon megfogott ez az egész univerzum téma.

De a kettő összefügg. Dany007 felhozott pár olyan lépést ami az emberiségnek nagy lépések voltak (és kis lépés egy embernek ) de ezek mind olyanok amik pozitív emlékként élnek az emberekben. Ideáig tanulással jutottunk el. De az út alatt megtanultunk sok rosszat is (pl.: a mindenkori aktuális téma: környezetszennyezés). Én csak arra céloztam, hogy a tanulás kétoldalú, lehet jót és rosszat is tanulni és csinálni egyszerre. Ha kilehetne számolni, hogy mennyi kárt tettünk azon tudásunk alkalmazásával amivel létrehoztuk a mostani állapotot, akkor lehetne eldönteni, hogy a tudásunk tényleg olyan tudás-e amire méltán büszkék lehetünk, tehát megtudnánk mennyit tanultunk.

Elmondom neked mennyit ártottunk Semmit. Ha az egész Földet beborítanánk atommal vagy kiírtanánk az összes erdőt pár ezer év és újraindulna az élet. További párezer év és megjelennének az első élőlények és így tovább.
Azzal, hogy környezet szennyezünk leginkább saját magunknak ártunk. A Föld már túlélt kihalást okozó kisbolygó becsapódást is meg még rosszabbakat is...

@sz4blya:

"Eljutottunk a legközelebbi égi szomszédunkra, ami a bolygónk holdja. 42 év alatt mindösszesen 12 ember járt ott. Szerintem ez nem olyan nagy dolog."

Akkor mondj mégegy élőlényt amelyik képes volt erre?

"És erre vagy büszke? A hegyek magasságát sem a tengeri árkok mélységétől számolják."

Megint kérdezem. Mondj egy másik olyan élőlényt a Földön, amelyik képes saját életét szellemi fejlettségének köszönhetően megduplázni!

Ne csak a bullshitet nyomasd! Nem ilyennek ismertelek. Azt kell, hogy mondjam, hogy most igen nagy hülyeségeket beszélsz.

Meg egyáltalán, mihez képest nem nagy dolgok a felsoroltak? Mert arra még nem mondtál példát... Csak, hogy szerinted ez se nagy szám meg az se meg amaz se... Akkor mondj egyetlen másik élőlényt a Földön, amelyik többre képes, mint mi!

[ Szerkesztve ]

Dekomoly, ezt még nem hallottam. Tomi tudott valamit...

--- N/A ---

Még mielőtt nagyon beleélnéd magad, azért ez nem mond ám semmit.
Érdekes filozófiai gondolat, de sajnos nem több.
Egy olyan gondolat ami önigazoláshoz vezet. Mintha azt mondanám, hogy nekem igazam van, mert igazam van. Tehát az egész jólhangzik, de semmi konkrétumot nem tartalmaz vagy bármi ami igazolná egy kicsit is.
Olyan ez mint a mindenható. Aki minden és mindenki felett áll. Mért? Hogyan? Hát csak mert. Mindig is volt, mindig is lesz... És hasonló butaságok. Ez mind olyan állítás, ami teljességgel ellenőrizhetetlen. Nem lehet megállapítani a vasólégtartalmát. Így értelme nem sok van.

A jelenlegi, modern istenbizonyítások ott tartanak, hogy áthelyezték a fizikai törvényeket egy 14 dimenziós hipertérbe - aminek a miénk egy 3 dimenziós altére -, és ott minden logikusan kijön.
Szerintem erre kevesebb szükségünk van, mint Aquinói Tamás - egyébként érveléstechnikailag helyes és a Bibliának megfelelő - istenérveire. Én személy szerint értékelem az ő törekvését, hogy felállítson egy teljes, átfogó filozófiai rendszert, aminek a tudomány éppúgy része, mint a hit.

[ Szerkesztve ]

Skynet is real. It's called Google.

Nézd az elgondolás nekem is tetszik. Tényleg ötletes, elmés.
A kérdés csak az, hogy van-e értelme?
Van-e értelme azt keresgélni, hogy a teremtőt ki teremtette? Az ősrobbanás előtt mi volt és ki vagy mi idézte elő?

Mert azt már tudjuk, hogy az ősrobbanástól a galaxisok, csillagok, a Föld és a földi élet kialakulásáig mi történt és hogyan. És azt is tudjuk, hogy mindehhez nem volt szükség teremtőre.
ahogy Hawking is írja, nem azt mondja, hogy nincs Isten, csupán a világ és a Földi élet kialakulásához nem volt rá szükség. Természetesen az ősrobbanást és ami előtte történt "meghagyja neki".
Viszont az ősrobbanás pillanatában (legyen az bármi) keletkezett az idő és a tér. Minden, ami azóta történt annak a következménye. Ebből viszont az következik, hogy ami előtte volt annak nem volt és nincs semmilyen hatása sem az azóta történt eseményekre. Vagyis a galaxisok, csillagok és a Föld kialakulására.
Innentől kezdve pedig teljesen irreleváns, hogy van-e volt-e teremtő, aki elindította az ősrobbanást, hiszen onnantól kezdve minden kialakult / kialakulhatott magától is.

Ettől még persze lehet keresni a teremtőt, de már egyáltalán nem arról beszélünk, mint régen, hogy "legyen világosság", meg szétválasztva az eget a földtől, meg Éva oldalbordából, meg hasonlók...
Én továbbra is úgy tartom, hogy a vallásnak a feladata az erkölcsi tanítás. Tanítsa meg az emberekkel, hogy mi a jó és mi a rossz. Hogyan és miként éljenek, miként viselkedjenek embertársaikkal stb... A menny és pokol meg egy mitikus maszlag mindehhez, hogy az embereknek legyen visszatartó erő. Ha megszegem a parancsolatokat akkor a pokolra jutok stb... De a világot ne magyarázza meg, mert nem megy neki.

Amúgy ez is egy érdekes cikk Hawkingtól / ról: [link]

Az ősrobbanás elméletet még nem sikerült bizonyítani a mai napig, viszont nagyon közel állnak hozzá a tudósok. Majd beszélgetünk erről azután, hogy felfedezték a Higgs-bozont. Mindaddig csak egy szép elmélet marad az egész ősrobbanásosdi, ami csak a legelső 10^(-18) secundum után történtekről tud biztosan állítani dolgokat, a kiváltó okot nem adja meg, csak tippeli.

sg.hu-s cikket meg nem olvasok, de köszi.

[ Szerkesztve ]

Skynet is real. It's called Google.

Az ősrobbanást legkönnyebben szemléltetni a galaxisok tágulásával lehet. Mivel ez a tágulás folyamatos, gyorsuló ezért ebből kilehet számolni, hogy egykoron a múltban nagyjából egy pontból indultak ki. Továbbá erre utal a kozmikus háttérsugárzás is.

"Mindaddig csak egy szép elmélet marad az egész ősrobbanásosdi, ami csak a legelső 10^(-18) secundum után történtekről tud biztosan állítani dolgokat, a kiváltó okot nem adja meg, csak tippeli."

De az már bőven elég arra, hogy a Bibliában írtakat megcáfolja. Egyáltalán nem szükséges a kiváltó okokat ismerni.
Lehetett az Isten vagy a Természet vagy Kiszel Tünde is, nem számít, mert onnantól kezdve a világ és a mi kialakulásunk Isteni beavatkozás nélkül ment végbe. És ez a lényeg.

"sg.hu-s cikket meg nem olvasok, de köszi."

Rendben, akkor olvasd el a Guardian oldalán. [link]
Azt talán elég hitelesnek tartod.

Egyáltalán nem szükséges a kiváltó okokat ismerni.
Valószínűleg ezért folyik a kutatás a CERN-ben már több, mint 8 éve a Higgs-bozon megtalálása érdekében.

Egyáltalán nem ősrobbanás vs teremtésről regéltem, hanem arról, hogy az ősrobbanás is csak egy elmélet, egyelőre nem több. De közel áll ahhoz, hogy bizonyítást nyerjen, és én őszintén várom is, hogy végre bebizonyítsák. Kár, hogy ez nem jutott el odáig.

Mintha a guardianos cikk háromszor hosszabb lenne. Szóval nem kicsit ferdítesz.

[ Szerkesztve ]

Skynet is real. It's called Google.

Ahhoz nem szükséges, hogy tudjuk nem Isten teremtette az embert úgy és olyan formában ahogy az a bibliában le van írva. Elindult egy folyamat mind1, hogy az Isten volt-e vagy Ősrobbanás, majd ebből kialakultak a csillagok, galaxisok, a bolygók, majd a földi élet is. És ehhez már biztosan nem kellett teremtő.
Max az ősrobbanást indította el, onnantól minden ment "magától".
Az okés, hogy elmélet. Nem ezt akartam cáfolni... mind1.

A guardian-es cikk persze, hogy hosszabb ezért is linkeltem be azt. A lényeg meg kb u.a.