Az első 5-ből 3-al napi szinten szívok, így nekem teljesen reprezentatív a lista stack overflow szempontból.

„Minden egyes tapasztalat közelebb visz a megértéshez.”

Akkor segíts nekem kérlek, mert én teljesen értetlenül állok ez előtt a Python hype előtt.

Milyen alkalmazási területei vannak ennek a nyelvnek?

Én annak idején perlről váltottam PHP-re, ez a python nekem teljesen kimaradt. Mindig is úgy gondoltam róla, hogy ez egy ilyen nyelv, amivel lehet tanulni programozni, meg ilyen pici kis scripteket írni (ez utóbbira én perlt használnék, ha nem lenne php).

Szóval éles környezetbeli példákat tudsz nekem mondani?

Ahogy én látom a Python hype mögött az áll, hogy amellett, hogy könnyen megtanulható nyelv, alapvetően gyors (scriptnyelvekhez képest, nyilván nem C viszonylatban), és irdatlan mennyiségű library van hozzá. Szóval ha nem a futási sebesség a cél, akkor nagyon hamar lehet benne dolgokat összerakni. Ezt különösen szeretik pl. kutatási területen, ahol úgyse a jól megírt és karbantartható kód a lényeg, hanem hogy a legújabb kísérlethez szükséges dolgot gyorsan le lehessen programozni, majd a kísérlet lefuttatása után ki is lehet dobni.
De sose pythonoztam mélyebben, szóval mondhatni ezt csak "kívülről" látva mondom.

[ Szerkesztve ]

Én OOP-n felnőtt Java programozóként ugyanígy érzek a PHP kapcsán is Pedig írtam PHP-ban egy komolyabb rendszert, de igazi istenverésének tartom azóta is. Komplexebb eljárásokat debugolni benne rémálom, mint ahogy nagyobb méretű kódbázis változtatása/tesztelése is. A Javascript is agyrém, de a PHP-nél még mindig kezesebb, főleg Typescripttel.
Amit végképp el nem tudok képzelni, hogy a CSS mit keres a listán. Tudtommal az még csak nem is programnyelv.

Még egy érdekesség: A nagy programnyelvek népszerűsége mind zuhanórepülésben van. Egyre gyorsul a piac fragmentálódása, válik a programozók élete rémálommá... A C nyelvek zuhanása különösen durva

[ Szerkesztve ]

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

Én az első 5-ből mind az ötöt szeretem!

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

Sajnos nem tudok mély infoval szolgálni, mert az 5-ből a 3 az a PHP, C# és a JavaScript, amikre gondoltam.
Én annyi előnyét láttam/olvastam, hogy gyorsan tanulható és nagyon széleskörű felhasználása lehet, mivel nagyon sokfelé lehet integrálni.

Én anno Ubuntus VPS környezetben találkoztam py fájlokkal,az éppen egy mysql diagnosztikai programocska volt. Utána tudtam meg, hogy nem csak ilyen futtatható állomány felhasználása létezik.

„Minden egyes tapasztalat közelebb visz a megértéshez.”

Amiket én használok abból én főleg a C#-t és a PHP-t. (Még, ha utóbbi igazi rákfene is tud lenni debugolásnál.)
C#-ban igazán nem is a nyelvet, hanem a Visual Studiot szeretem, nagyon kényelmes fejleszteni benne, kiegészíti a szintaxist, sír mindenhol, ha baj van, de sok hasznos megoldást is ajánl. Debugolni és egész kényelmes.
PHP-ban azt szeretem, hogy seperc alatt össze lehet hozni benne azért bármit akár csak egy Notepad++-ba írva.

JavaScriptben (pontosabban inkább jQuery-ben) az izgő-mozgó butaságokat szeretem megcsinálni, még, ha sokszor elég agyfallosz is a kivitelezési mód.

[ Szerkesztve ]

„Minden egyes tapasztalat közelebb visz a megértéshez.”

Én speciel machine learning témában dolgozom Pythonban.

A Googlenél, meg még sok helyen a Python javasolják azoknak, akik most kezdik tanulni a programozást. És mivel szinte minden területen el lehet vele boldogulni és rengeteg kész lib van hozzá, ezért sokan meg is ragadnak itt, mert attól, hogy valaki programozik még nem biztos, hogy profi programozó.

A python konzol miatt "futás időben" programozhatsz, változókat, funkciókat, stb vezethetsz be. Ha számológépet akarok, akkor manapság már a pythonhoz nyúlok először.
Elvileg mindenhez IS jó ez a nyelv, de nagy problémái vannak (bár lehet, hogy létezik ezekre megoldás, én sem mélyültem el ennyire mélyen benne, inkább a Java-t használom), pl a hordozhatóság. Elvileg semmi nem utal arra, hogy a kód python 2.X, vagy 3.X verzióhoz van írva, de nem egészen kompatibilis a kettő. Nagyobb baj, hogy ha te X libet telepítettél, azzal megírtad a kódot, akkor, ha más is használná, neki is telepítenie kell. Windows alatt ez még frusztrálóbb. Az átláthatósággal is vannak bajok.

Amikor elkezdtem androidot tanulni, muszáj volt gyorsan felrántani a Javat ugye.

Nagyon megtetszett az a világ, hogy típusos, és nem az van mint a PHP-nál, hogy azt adok vissza amit épp akarok, vagy azt töltök bele a metódusba amit épp akarok. Ez rákényszeríti az embert, hogy jobban átgondolja a kódot. Mondjuk az overloading szerintem egy elég elbénázott dolog.

Nem tudom mikor írtál utoljára PHP-ben bármit is, de az 5-östől elég erős áttörések vannak benne. Jelenleg 5.6 dolgozom, mert ez van a szerverünkön (debian ), de már itt is rengeteg nagyon jó cucc van az OOP-hez, gyakorlatilag functions.php -m már nincs is, 4 db globális függvényt használok szövegek fordítására (gettext), azon kívül csak osztályok és semmi statikus Szóval erősen elmozdultam a clean code irányába.

Én netbeans-t használok, unit tesztek is vannak, xdebug-gal nagyon könnyen lehet debugolni, szóval szerintem csak rég jártál erre felé, vagy nem mélyültél el benne.

Shell csak 12.? Hmm, pedig milyen jó is az

Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak

"Mindig is úgy gondoltam róla, hogy ez egy ilyen nyelv, amivel lehet tanulni programozni, meg ilyen pici kis scripteket írni (ez utóbbira én perlt használnék, ha nem lenne php)."

A Python többek között azért remek nyelv, mert kiváltja a Perlt (A PHP meg... jézusmária )

DRM is theft

"Amit végképp el nem tudok képzelni, hogy a CSS mit keres a listán. Tudtommal az még csak nem is programnyelv."

A CSS3 óta Turing-komplett.

DRM is theft

PHP-val nincs semmi gond. Nagyon kevés olyan webes alkalmazás van ahova nem elég. Azért elvetni mert sokan nem értenek hozzá meg unfair.

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

"PHP-val nincs semmi gond."

Úgy érted, hogy azon túl, hogy az egész alapkoncepciója úgy rossz, ahogy van és erősen érződik rajta, hogy az egész abból nőtt ki, hogy egy clueless hülyegyerek kalapált valamit?

DRM is theft

Tény és való, hogy a PHP nagyon nagy változásokon ment át. A 7-nél én húztam volna egy nagyon erős vonalat, és azt mondtam volna, hogy ide már csak az jöjjön, akik lemondanak a visszafelé kompatibilitásról.

Nem fogok leírni mindent, megtették már előttem (https://eev.ee/blog/2012/04/09/php-a-fractal-of-bad-design/) persze azóta rengeteget kijavítottak már.

Igen, van vele gond, de milyen alternatívát tudsz mondani?

Érdekességként rákerestem címszavakra egy német álláskeresőben Münchenre szűrve az angol nyelvű hírdetésekben (=jellemzően multik):
java developer: 217 result
javascript developer: 133 result
c developer: 98 result
python developer: 46 result
php developer: 29 result
web developer: 258 result

Szóval keresik a Pythont is, csak nem nagyon. De pl. PHP-nál jobban.
Persze ez egy igen kis területre vonatkozó mintavétel volt, globálisan lehetnek egész mások az arányok.

(#11) vaso123: Az én PHP tapasztalataim valóban 6 évvel ezelőttiek. OOP már volt akkor is a PHP-ben, de minek... A fejlesztés meg text editorban történt. (Miközben a Javához az Eclipse már brutál kiforrott keretrendszer volt)

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

"Én sem tudom, hogy kik használnak Pythont."

A Pythont magában nem nagyon láttam, de amolyan kisegítő scriptnyelvként folyamatosan. Teljesen alkalmas arra, hogy néhány száz vagy ezer soros segédprogramokat összerakjon benne az ember - de ezeket nem Python fejlesztők írják, hanem pl C++ fejlesztők.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

semmi baj nincs a php-vel, csak az oop nácik fújnak rá.
ha kalapácsod van, tudd, hogy hova ütsz és miért.
aki reggel a perem alá is csak három objektum példányosítása után képes bombázni, az használjon c#-ot. mindenki másnak megfelel a php.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Itt pl teszt rendszereket összekötő és vezérlő scripteket csinálunk vele, 2.7-es verzión. Futtatva van egy beágy linuxon, soros terminált kezel, LAN üzeneteket küld, CAN buszok felé ad interfacet, kiolvassa az USB vagy LAN multimétert, szövegfeldolgoz, adatot ment, szöveges felhasználói interfacet ad, valamint vezérli a saját C-s fw-el rendelkező mérőpanelt. Kb.

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Felszínen nincs baj a PHP-val. Amíg az ember nem akar összetett dolgokat csinálni benne (átlag cms rendszer vagy webshop nem összetett dolog), és nem túl sok ember dolgozik egy projecten, addig tényleg nincs baj vele. A bajok akkor jönnek elő, ha nagy a csapat, vagy ha elég komplex a kód. Ekkor se amiatt jönnek elő a dolgok, mert x vagy y dolgot nem lehet benne megcsinálni. Ahhoz tudnám hasonlítani, mint amikor egy nagyon programozó arc normális projekt / termékmendszer nélkül csinál végfelhasználói programot. A program tök jól fog működni, nem lesz benne hiba, és kézre is áll... feltéve ha pontosan úgy használják ahogy a programozó megtervezte, és ha meg se próbálnak olyan dolgot csinálni benne ami nem logikus. Mert ha ilyen történik, akkor menthetetlenül összeborul a program, illetve magától sose fog rájönni senki, hogy hogyan is kéne ezt helyesen használni. Ugyanez a helyzet a PHP-val. Ezerféle kódolási stílust megenged, semmi se kényszerít bele senkit egy konzisztens menetbe. Ha egy 20 fős programozó csapatból 2-3 ember nem OOP kódot ír, a másik 17 meg azt, a PHP egy kukkot nem szól érte. Persze tudom, erre lehet mondani, hogy a csapatvezető dolga, hogy rendbetartsa a csapatát, de ez pont olyan, mint ha azt mondanánk, hogy ne legyen felhasználóbarát a program, ott a manual, olvassa el, és csak azt csinálja ami oda le van írva. Nem lenne jobb, ha alapból a program nem engedne olyat ami hülyeséghez vezet?
Remélem érthető, hogy mire gondolok.

nekem például van 3 szerelőtáskányi szerszámom. rendszerint minden problémához megtalálom a megfelelőt, ha meg nem, bemegyek a bótba, ahol akarnak nekem olyat eladni és megveszem.
ennek megfelelően nem hiszem el, hogy mindig a kalapács a megoldás.

"Nem lenne jobb, ha alapból a program nem engedne olyat ami hülyeséghez vezet?": próbálj már meg megírni és letolni a felhasználó torkán egy számlázó programot, ami pontosan azt és úgy csinálja, ahogy a jogszabály elvárja... és itt most arról nem is akarok beszélni, hogy az adózással kapcsolatos jogszabályokat senki nem érti, nav included.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Hát a most agyon hype-olt React is ezt hozta be, csak fordítva... ott JS kódba van ágyazva a HTML.

Hírhez: hát akkor a Javascript nem mostanában fog kihalni, pedig bízom benne, hogy a WebAssembly előbb utóbb teljesen leváltja és akkor igazi program nyelvekkel is lehet majd webes front-endet fejleszteni.

Nagyon leegyszerűsítve igen. Ahogy egy jó program nem engedi meg, hogy rosszul használják, úgy egy jó programnyelvnek se kéne megengednie, hogy rosszul használják.

bambano:
"próbálj már meg megírni és letolni a felhasználó torkán egy számlázó programot, ami pontosan azt és úgy csinálja, ahogy a jogszabály elvárja..."
Nem ugyanarról beszélünk. A te analógiáddal élve a PHP olyan, mint ha a számlázó programban lenne egy "Vissza" gomb, amit ha megnyom a user, kérdés nélkül kitörli visszavonhatatlanul a teljes évi könyvelést, és "Vissza"állítja a tavalyi állapotot. És ha a user ezt megnyomja, mert azt hitte ez visszaviszi az előző képernyőre, akkor az a mondás, hogy hülye volt a user, miért nem nézte meg a kézikönyvet, hogy kell használni ezt a gombot.

lehet, nem határolódott el rendesen a két téma és a két paragrafus a hozzászólásomban.
az első paragrafus a php-ről, pontosabban a nyelvválasztásról szólt. vannak dolgok, amire a php jó, és a magam részéről nem fogom oop nácik miatt másban írni a megoldást, ha a php jó.

a második paragrafus meg erről szólt (idézet tőled): "A program tök jól fog működni, nem lesz benne hiba, és kézre is áll... feltéve ha pontosan úgy használják ahogy a programozó megtervezte, és ha meg se próbálnak olyan dolgot csinálni benne ami nem logikus.". nem tudsz olyan programot írni, ami minden igénynek megfelel, mert nem tudod egységesíteni a júzert. a php programod az esetek zömében nem azért lesz rossz, mert php-ben írtad, hanem azért, mert a júzernek fogalma sincs, hogy mit akar és egyébként miket kívánhatna.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Érdekes lista
Nem biztos, hogy az elterjedettségét mutatja a nyelveknek, vagy népszerűségét

Utóbbi években Pl/Sql, Java,C#, Php ( főként Yii), JavaScript vonalon ténykedem, dolgozom, de nincs olyan hét, hogy a Delphi-re ne gondolnék Lehet hülyének néznek, de a mai napig imádom Azzal is volt nyűg, persze, de egy régi D7el miket meg nem lehet(et) valósítani Delphi 2005-2010 -ről...stb nem is beszélve
Bár lehet a nosztalgia beszél belőlem csak.
Saját szórakozasra még mindig előveszem néha

[ Szerkesztve ]

http://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "

Akkor segíts nekem kérlek, mert én teljesen értetlenül állok ez előtt a Python hype előtt.
Gyorsan lehet benne taknyolni és valamilyen eredményre jutni
És sok "fejlesztőnek" elég az ha elindul és csak minden harmadik futásra nem fagy ki.
Tény hogy irdatlan sok lib van hozzá és anno pokemon go-s bejárót én is Pythonban dobtam össze, de csak azért mert ahhoz volt "API". Kb. semmihez se választanám soha magamtól.
Aztán a sok lib annyira jól van megírva hogy egyik-másik települ is ha úgy tartja úri kedve.

És lehet hogy a "C nyelvek" zuhannak, de szerintem csak azért mert ezek a gyors "eredményt" felmutató nyelvecskék a gyorsan szaporodó hobbisták kedvencei. Egy OS-t vagy drivert sose fogsz Rubyban vagy perlben megírni, hiába jók a maguk területén.

Bélabá

Gondolom csak hobbibol programozgatsz, mert csodalnam ha ezzel a hozzaallassal / velemennyel / tapasztalattal teged barki foglalkoztat a szakmaban

Ez az elmélet, amivel tudományosan meg lehetne magyarázni, ha a gyakorlat nem teljesen mást mutatna.
A nyelv és a kapcsolódó ökoszisztéma egy eszköz. Van aki tud és akar vele élni, van akinek meg büdös. Én sem szeretem, de elfogadom, hogy sokaknak sokkal jobban kézre áll, mint bármi más, és az sem elhanyagolható, hogy a LAMP stack népszerűsége nem intézhető el egy tudományos vállrándítással.

Egy csomó ügyfél kifejezetten azzal jön hozzánk, hogy LAMP-ben gondolkozik, vagy már van egy konkrét framework/eszköz, amit elvár, hogy használjunk, ha neki fejlesztünk. Egyiknek sem fogod megmagyarázni, hogy tudománytalan.

P.E.B.K.A.C