Azért az mindent elmond hogy ennyire fel merik tápolni az inteles mac pro-t, pedig tudjuk hogy már csak presztizsből is erősebbnek kell lenniük az armos modelleknek. Akkor azok mit fognak tudni gpu erőben?

Hogy lehet a Radeon Pro W6800X-nak maximalis fogyasztasa 300 watt, mig a minden ertekben 2-szer nagyobb Radeon Pro W6800X Duo-nak 400? Ennyit eszik csak a dupla GPU meg 32GB GDDR6?
Illetve latom hogy van IF, de HBM2E-vel nem lenne meg bombabb a teljesitmenye? Ezen a szinten mar olyan mindegy az a par dollar plusszkoltseg.

Mr Bond 007: Semmit. Ennyire grafikai heavy munkara maradnak az Intel+AMD setupok, ezek nem fogja sokaig kivaltani az Apple M chipek.
Ezek a gepek a portfolio nagyon kis %ot teszi ki, de 30TFLOP-ot nem tudsz helyettesiteni jo szoftver optimalizalassal meg megoldani ARM-os fogyasztassal.

[ Szerkesztve ]

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

A kulcsszó a maximális. Lehet, hogy a 6800X csak 250W-ot fogyaszt normál terhelés mellett, megfelelő binninggel és lejjebb vett órajelekkel, feszültséggel pedig szűkösen beleférhet a Duo a 400-ba. A másik, hogy a Duo lehet, hogy sokkal előbb elkezd throttlingolni, nem tud úgy boostolni, stb.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Igen, Apple valoszinuleg nem fog sajat maga fejleszteni ilyen nagy teljesitmenyu chipeket, mivel nem ad el eleg ilyen gepet, hogy megerje.

A duo GPU-ja alacsonyabb órajelen fut. Gondolom alacsonyabb feszültség is kell, és jóval kevesebbet fogyaszt / GPU

"Hogy lehet a Radeon Pro W6800X-nak maximalis fogyasztasa 300 watt, mig a minden ertekben 2-szer nagyobb Radeon Pro W6800X Duo-nak 400? Ennyit eszik csak a dupla GPU meg 32GB GDDR6?"

Szerintem egyrészt ennyire válogatottan jó minőségű lapkákból áll - annak ellenére, hogy vágottak. Vagy a W6800X lapkái annyira szarok. Vagy a W6800X nem is fogyaszt annyit, hogy indokolt lenne a 300W TDP
Ugyanezt a kérdést fel lehet tenni a W6800X és W6900X vonatkozásában is. Hogy lehet, hogy utóbbi 33%-kal több feldolgozóval mégis 100mhz-el többet érhet el?

"Illetve latom hogy van IF, de HBM2E-vel nem lenne meg bombabb a teljesitmenye? Ezen a szinten mar olyan mindegy az a par dollar plusszkoltseg."

Ahhoz a lapkát kéne áttervezni, az már biztos nem pár dollár.
Kicsit csodálkozom is, hogy ebből nem készült olyan HBM vezérlős egység, mint a Navi 10=>12. Arról se hallottunk még, hogy a cloud szolgáltatók felkapták volna az RDNA2-t.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

ez elég cuccos összeállításnak ígérkezik. kérdés inkább a hatékonyság illetve hogy pontosan mi a felhasználási target.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

+djszido

Viszont igy kerdes, hogy sok setben nem lesz-e gyorsabb a 6900X.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Eléggé nyilvánvalóan a renderelt tartalomkészítés - legalábbis szerintem, máshova felesleges ekkora power.

https://www.coreinfinity.tech

Szép kis monstrum...

And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You

"Semmit. Ennyire grafikai heavy munkara maradnak az Intel+AMD setupok, ezek nem fogja sokaig kivaltani az Apple M chipek. "

Nem tudom mennyire követed a dolgokat az iparágban, de baromira nem úgy tűnik. Sőt! Iszonyatos mészárlás lesz gpu erőben. (is) [link]

[ Szerkesztve ]

Mi lehet a középső chip?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Már az m1 is sok feladatban hoz egy rtx-es workstation teljesítményt. (8 gpu maggal) Szerinted mi lesz egy 128 gpu magos chippel? Nem kell ide már amd se nvidia. Munkára mindent bedarálnak saját fejlesztéssel. (Persze ez is panel lakás/vidéki családi ház áron megy majd, de fogják venni ahol kell az erő.)

[ Szerkesztve ]

Nem hinném, hogy hosszabb távon is fenntartanák az Intel vonalat, mert akkor a teljes ökoszisztémának is maradna kell hibrid platformon, azaz az OS, az összes API, alkalmazások, stb. mind dupla supportot igényelnének. Ez az átmeneti időszakba belefér, de már 5-10 éves távlatban sem.
Inkább azt tudom elképzelni, hogy a saját SoC-jukból pakolnak jó sokat a MacPro-ba, azaz míg egy MacbookPro-ban lesz 1db. saját cpu, addig a MacPro-ban lesz 4-8-16 db.

egy PLX chip, lényegében egy PCIe switch. hogy csak két végpontot csinál az egyből vagy ténylegesen 32 sávot a 16ból azt nem ttudom megmondani, kéne hozzá látni egy PCIe topology tree-t

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Nem surgos nekik cserelni a Mac Pro-t. Iden varhatoan a 16-os Macbook Pro es a nagyobbik iMac atallitva sajat SoC-ra, vagy csak az egyik, a masik meg tavasszal. Amugy az szinte kizart, hogy a Mac Pro-ba valami gigantikus SoC-ot tegyenek, igy en valami tobbutas megoldasra tippelek, amihez tobb ido is kell.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Amint elindultak a sajat Arm-os SoC -ok hasznalata fele, az AMD-s CPU hasznalata szerintem ertelmetlenne valt. Egy esetben lenne opcio ez, ha sajat SoC-al nem tudnak semmikepp sem eleg teljesitmenyt produkalni erre a szintre. Viszont erre meg van 1-2 evuk.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Szerintem itt arról lehet szó hogy szerződésük van az amd felé, amiben vállaltak rendeléseket. Csak letudták a kötelező köröket.

Az apple hosszú távon gondolkodik. Megégették már magukat a ppc-vel + intellel, biztosan nem fognak megint beállni a sorba egy pofonért. Ráadásul itt teljes kontrolljuk van a hw felett, így a saját szájuk íze szerint alakíthatják a fejlesztéseket. (ami eléggé bejött el nézve az iphone/ipad chipjeinek fejlődését és abszolút versenyképességét) Még az amd sem ennyire rugalmas. Teljesítményben pedig nagyon rövid távon ők is le lesznek hagyva. (az alapján amit tudunk/ki szivárgott)

Tigerclaw Tuti hogy 3d egymásra rétegezett gyártástechnológiával mennek (már ami ki szivárgott a tsmc-től elárulta) + chiplet design lesz, és több utas felépítés a high end modellnél.

[ Szerkesztve ]

Igen, de hiába ennyivel jobb papíron ha pl premierben a 3070-t is megfogja a "kis fika" m1-es. Akkor mi lesz ha párat össze tokoznak? Ott már a nagy quadro (vagy nem tudom mi lett az új neve: sima rtx8000?) is meg lesz fogva. És árban se biztos hogy lesz apple tax. Ahogy a belépő gépeknél is minimálisra csökkent, mert árban hozzá nőttek a többiek. Szerintem simán benne van a pakliban hogy olcsóbb lesz megvenni egy mac pro-t, mint egy ilyen high end workstation kártyával szerelt brand gépet. (főleg ha még csendesebb is lesz, és nem melegszik) Persze csak ha az adott feladatra van sw a platformra.

[ Szerkesztve ]

"Egy RTX hidd el erősebb, de mivel nem tudsz 3070-el tesztelni OSX alatt így szart sem ér az összehasonlítás."
Nyers erőben tudom, de aki ezen a szinten van, feladatra vesz gépet, nem nyers erőre. (ha nem tudja ki aknázni, akkor mit sem ér) Ha azt látja itt olcsóbban megoldja egy mac mini azt amit egy rtx 3070-el szerelt gép, akkor nem fogja izgatni hogy az os vagy a hw ami elviszi a hátán a témát. Ráadásul itt kvázi ugyanannyit fizet a komplett gépért mint azért az rtx-ért. (jó ez most a chip hiány hozadéka, de akkor is ez van). Van aki ki tudja használni a 3070-et, és ott sokkal nagyobb lesz a difi a pc felé, de most nem ezekre az emberekre gondoltam.
Cadban feltörlik a padlót a többiekkel a mac pro-k. (elég csak a pár éves 2018-as ipad pro cad demót megnézni ami wwdc-n volt) [link]

[ Szerkesztve ]

Uasztakurva!!!!!
Mondjuk full AMD rendszerkent erdekesebb lenne.

Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.

"Azért ne röhögtessük már ki magunkat... 2.6 Tflops az M1 GPU-ja."

Oké, de mi akadályozza az Apple-t, hogy berakjon 16 db. M1-et egy highend workstation-be?
Az Apple-nek, egy M1 gyártása kb. 50 dollárjába kerül, így kijön 128 mag, 41.6 Tflops GPU, 256GB egy konzumer grafkártya árának a feléért.

[ Szerkesztve ]

> Oké, de mi akadályozza az Apple-t, hogy berakjon 16 db. M1-et egy highend workstation-be?

Skálázódás, fabric, koherencia - ilyen fogalmak jutottak eszembe.
Nem gondolnám persze, hogy megugorhatatlan probléma, de azért mégse csak annyi, hogy egymás mellé teszik a 16M1-et.

Az intel sokáig ring buszt használt és látszott, hogy az 8 magig skálázódik. Használtak dupla ring buszt is. Az nagyjából hasonló gondokat jelentett, mint az AMD esetén a CCX-ek.
Az intel jelenleg a HEDT/szerver szegmensben mesh buszt használ. Ez eliminálja a nagy magszám mellett jelentkező késleltetési problémákat, de kis magszám mellett nem olyan fürge, mint a ring.

Az AMD az infinity fabricot találta ki, meg a CCX-eket.

Az ARM-nak lehet, hogy van valami gyári megoldása, hiszen léteznek 80 magos Arm szerver processzorok. Viszonylag jó késleltetéssel [link]
De ettől függetlenül nem biztos, hogy M1 azzal az előre megfontolt skálázódási szándékkal készült, mint ahogy a zen CCD-k készülnek.

Szerintem egyébként igen, idővel valami ilyesmit fogunk látni.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

dehogy hoz, ezt hol olvastad?

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

Szerintem sem lesz problema egy MacPro-nal a 700-900 wattos fogyasztas. Ettol fuggetlenul en biztos vagyok benne hogy meg par evig lesznek nem sajat CPU+VGA komboik. Ez a 128 magos Apple chip biztos hogy nem 16 darab M1 chip lesz, olyan kesleltetese lenne es szarul skalazodna...

[ Szerkesztve ]

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Ja en arra ertettem ha valoban az valosulna meg, hogy a 128 magos chipnel 16db M1-et drotoznak ossze. Maga a fogyasztas nem lenne problema, csak a teljesitmeny (skalazodas+kesleltetes).

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Pont ezt akartam írni :D . Mar a két gpu-s rendszernél is van teljesítménybeli hátrány hiába az Infinity fabric. Hát ha még összekötnek kismillió m1-et. Viszont ha az apple csinál egy saját azomzura gpu-t m1 alapokon abból még lehet valami de ez nem ilyen egyszerű hogy csak többet kell belepakolni mindenből mert annyit tudok hogy ez nem igy van. Az RDNA architektúra nagyon jól tud skálázódni a mérettel mert igy tervezték meg igy lehet belerakni egy samsung mobilba (majd) és egy rx 6900XT grafkariba vagy mac pro-ba( bar ez lehet már CDNA ami ugye munkára van nem játékra és sokkal jobban hasonlít a régi GCN-re mint az RDNA)

R5 2600@4Ghz 80W , B450M Pro4, DDR4 16GB 3200MHz cl14 B-die, Hellhound 6700XT 12GB

Amikor kijött az m1 elmondták 3 év alatt lecserélnek mindent. Ezzeé kezdték nem titkolták.

Nyilván nem stock M1-eket hegesztenének egy alaplapra, magáról az elvről beszéltem, hogy a MacPro célterületén a többszálas cpu és gpu teljesítmény a lényeges sok rammal, és kétlem, hogy amikor az Apple-nél döntöttek a platform váltásról, akkor nem volt a highendre koncepciójuk.

En a gpu-t irtam de valoban ott van a cpu is. Annyi hogy ARM (mondjuk pl) X1 magokat sokkal könnyebben lehet pakolgatni egymás mellé ( vagyis licencelni) mint megtervezni egy új GPU -t (az egyiknél egy legóházat kell összerakni míg a másik az egyik legdrágább svájci óra amit meg kéne tervezni kézzel megreszelgetni minden fogaskereket és összerakni ugy hogy ne késsen 1mp nél többet 1 év alatt) KB. Egyszerűbb lesz megtartani a radeon karit az amd-től és csak a szoftvert megírni úgy hogy az jó legyen. Nem tudom mennyire skálázódik jól felfelé méretben az M1-ben lévő GPU architektúra. Majd írja meg valaki :).

[ Szerkesztve ]

R5 2600@4Ghz 80W , B450M Pro4, DDR4 16GB 3200MHz cl14 B-die, Hellhound 6700XT 12GB

Valamelyik max tech-es videóban láttam pár hete, de lehet hogy össze mostam már a köv gen m1x/m2 jósolt teljesítményével. Az tuti hogy volt valami grafikon ahol premierben ott volt a 3070 környékén. (az új natív armos premier apropóján) Szóval lehet tévedek.

[ Szerkesztve ]

Azt felejted el hogy ebben már nem m1 lesz hanem az új fejlesztés. (TSMC 3nm és 3d chiplet amit az amd is bejelentett)

Nézzétek meg: [link]
Nagyon szépen össze foglal mindent.

[ Szerkesztve ]

Nem marad, minden saját lesz.

Vélhetően egy olyan komplex eszköz, mint egy videokártya esetében nem a teljes energiát a GPU fogyasztja el. Ha egy kártyára 2 GPU kerül vagy 4 darab mondjuk, akkor a kártya fogyasztása nem fog a 2-szeresére nőni vagy a 4-szeresre. Amúgy már léteznek jó pár éve csúcs Apple iMacáek valamiféle workstation szerepben. Azok ára a 3 milliótól a 16 millióig terjednek kiépítés függvényében. A legnagyobb kiépítésben van benne két darab 28/56-os xeon proci plusz kettő darab AMD grafikia kártya kártyánként 2 darab GPU-val, hatalmad háttér tár és RAM. Ami igazán letaglózó az a számla. Valójában nem éri meg, mert az árának feléből harmadából egy sokkal nagyobb teljesítményű threadripperes gépet lehet kihozni. Tényleg elvakult alma rajongónak kell hozzá leni, hogy valaki gyengébb gépet vegyen kétszer annyiért...

Csak a tisztán látás végett: Mikor az megjelent, akkoriban jött ki az első zen cpu az amd-nél. Ma már vicc, de akkor még az amd a kanyarban se volt teljesítményben az intelekhez képest.
Nem véletlen hogy nem fog visszatérni az imac pro. (az tényleg túl volt árazva)

[ Szerkesztve ]

Egy GTX 1050 TI is valahol a 2,5 Tflops környékén van FP32-es müveletben.
a GTX 1060 tud kb 3,8-4 tflops körül.
A xbox series X grafikája tud 12 tflopsot. egy rtx 3090 tud kb 23-24 tflopsot.

nem feltétlenül a korábbi iMac pro kategóriában a maximálisan kiépített gép ára valahol a 16 millió forint körül mozgott. Az induló ár volt valahol a 4,5 millió körül. Acsúcs kiépítésben volt kétdarab 28 mag 56 szálas xeon proci. Volt benne két darab valami radeon PRO-s grafikai kártya kártyánként 2 darab GPU-val. Tehát összesen 4 darab GPU. Irdatlan mennyiségű háttértár és RAM. De CPU szinten simán agyon verte egy Threadripper 3990X a maga 64 mag és 128 szálával. Ma még inkább egy 5990x-es. Egy hasonló gépet, de nagyobb teljesítménnyel úgy feléből lehet kihozni, mint egy iMac Prot. Optimális esetben akár két darab erősebb munkaállomást is össze lehet hozni nem iMac PRo áráért a csúcson.

Nagyjából 2 éve tesztelt modellekről volt szó akkor újak voltak. igaz nem a maximálisan kiépített modell került a tesztelésre csak a legszerényebb 4-4,5 milliós változat. csak egy darab xeon proci volt benne az se a 28 mag 56 szálas változat csak egy darab grafikai kártya volt bele rakva, csak valami alap memória és a hátért tár is visszafogott volt. Amiről én beszélek az nem olyan régi gép.

"Nagyjából 2 éve tesztelt modellekről volt szó akkor újak voltak."
De a hw komponensek is akkoriak voltak bennük? (az egy dolog hogy a gépet akkor vették)