Nagyon jó cikk lett! Gratulálok!

Csak egy érdekesség. Az elektromos autókat, már a századforduló (1900, nem 2000 ) környékén is előszeretettel használták, sőt több járt belőlük az utakon, mint belsőégésű. És akkoriban még többféle rekordot is az elektromos autó tartott.
Porsche első autója is pl. elektromos(hibrid) meghajtású volt.
Linkek akiket jobban érdekel:
Az elektromos autókról [link]
Prosche [link]

Egyébként meglepett a folytatás, nem egészen erre számítottam.

Nyergeld meg a nagyot

3. Biodízel

Magyarországon nem lehet használni, mert ha saját magad állítod elő, akkor nincs rajta az adó. Egyébként bármely dízel motorba önthetsz biodízelt, csak nem tisztát. Egyébként még a TG-s olajjal is elmegy bármelyik autó, sőt, a használt olajat leszűrve, még azzal is. Csak az arányra kell figyelni. Fejből 15 %-ra emléxem, hogy ennyit lehet a dízel mellé önteni biodízelből, bármely dízel meghajtású járműbe.
A repceolajat pedig elég olcsó előállítani Magyarországon nagy mennyiségben. Mégsem lehet belőle biodízelt gyártani. Idén fognak ennek a szabályozási ügyében lépni, legalább is tavaj ezt ígérték.

Miért írtad, hogy répce?!

mod: Az alkohol-t miért nem említetted meg? Az is üzemanyag. Dél-Amerikában alkohollal mennek az autók, Ausztráliában már 15 % alkoholt kevernek a kutakon a benzinbe, hogy csökkenjen a károsanyag kibocsátás. Az EU-nak is komolya elképzelései, és irányelvei vannak. Nem tudom hány százalék lesz kötelező 2010-ig, de asszem nem egy-kettő.
Apropó, a MOL 2-3%-ot kevet kishazánkban a benzinhez. (a szám lehet pontatlan, mármint a 2,3)

[Szerkesztve]

Egen, az alkohol tényleg erősen hiányzik a cikkből...

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Persze, repce

Az alkoholnak utánanézek, azonnal kiegészítem. Hiába, hajnali 2 körül kevésbé vág az agy

[Szerkesztve]

Na ja! A kedves olaj lobbi... Mindent és mindenkit gátlástalanul lenyomnak!
Remélem, az idei ''tél'' ráébreszt egy-két nagyokost arra, hogy vége a néphülyítésnek és tényleg a megújuló energiaforrások jelentik a jövőt!

Alléz Olympique de Marseille!

Azért azon cikk írójának is feltűnhetet volna, hogy amennyiben az alkoholnál több energiát igényel az előállítás, mint a tárolt energia, akkor mégis mi a fenéért is tudnak vele gazdaságosak lenni. És nem csak pénzügyileg.

Ha az alkohol előállításához alternatív energiát használunk, már önmagában jó. Eleinte ez biztos, hogy drágább, de ha elterjed, és persze fejlesztik a technológiát, akkor egyre olcsóbban előállíthatjuk. Így alternatív energiából alternatív üzemanyag lesz.

a saab nak ma is van bioetanollal működő készüléke;)
85% bio 15% benya a keverék és ezzel elég szép hatásfokot (kb +20%) és kb ugyan ennyivel nagyobb a fogyasztás
ellenben ami a lényeg, hogy a végtremék nem égetett szén hanem H2O ami ugye lényegesen barátibb vmi
meg az sem mellékes, hogy kb 200HUF litere..legalábbis ennyi volt mikor írtak róla tavaly okt-nov
és ma már lehet mo -n is tankolni ilyet megengedték, csak nincs hol, és a saab on kívül nincs mibe;)

elektromos auto
vmely japán autogyár épített 1 tanulmányautót bebizonyítva, hogy életkpes a cucc és simán legyorsulta a porche gt2 őt
csak a villamos energiában nem volt akkor üzlet mint az olajban...ez van..mais..amíg el nem fogy ez lesz..:S

Nos Omnes Una Manet

tetszik a cikked

ps: egy kis elírás ''4. Bioetalon''

"Hmm," sed teh lolrus. "Maybe we shud go ask Ceiling Cat?"

Jah, értem, persze

[Szerkesztve]

Sztem az eliica-ra gondolsz.
Most ezt találtam hírtelen : [link]
A villamos energiával nem az a baj hogy nincs benne üzlet, hanem, hogy nagyon nehéz tárolni. Tehát az életképessége csak itt csorbul.

Nyergeld meg a nagyot

Jó, hát reggel van

Nomost.

Egyrészt van az ár. Ezt jelenleg odakint nem terheli olyan mértékű adó, mint a benzint.Ez erősen hozzájárul ahhoz, hogy megérje termelni. Az előállítási költség amúgy nagyjából egy szinten van a benzinével, és még fejlődnek.

Másrészt van az energiamérleg. Valamelyik amcsi egyetem/kutatóintézet/mittudoménmi kavart nemrég egynagyobb botrányt, amiben jól lehúzta a bioetanolt, mondván, hogy több energiába kerül a termelése, mint amennyit nyerhetünk belőle. Emiatt inkább a közvetlen erőműi hasznosítást javasolnák.

Ezzel szemben az európai kutatások meg a szumma energiamérleget 1.7-5 közé szórják. Azaz min. 1.7-szer több energiát kapnánk, mint amennyit belefektetünk a dologba.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

igen arra gondoltam
a tárolás a ksiebb gond nagyobb az újrafeltöltés..mert már most vannak olyan gépek..és voltak is gondoljunk csak tesla ra amik többszázkm -t mennek1 töltéssel..szerintem ez a nagytöbbségnek megfelelne..csak ki a tököm akar 10 órán át tankolni..
de szerintem ha nem lenne ekkora az olaj körüli herczehurcza már rég megoldották volna..

Nos Omnes Una Manet

vmi miatt épül mo -n is bioetanol gyár
asszem mohácson, de ez nemtuti, de , hogy kukoricával fog menni az igen
abból itt van bőven
csak a faszok nem engedélyezik a géntenyésztett anti moly kukoricát
pedig milyen joljönne az 1 ilyen gyárnak..
nagyon jo lehetőségeink lehetnének export irányában, de persze ezt is elfogjuk kúrni mint mindent

Nos Omnes Una Manet

Mindenkinek ajánlom a ''Kőolaj regénye'' c. könyvet, akit érdekel a téma. (Tudtommal már csak antikváriumban elérhető.) A cikk nagyon jó, lehetne egy 4. rész is arról, mi minden nem lessz még, ha elfogy az olaj (az összes műanyag, festék, vegyi anyag, rengeteg gyógyszer, stb.). Illetve fontosnak tartom megemlíteni, hogy van még rengeteg tartalékolaj (pl. Kanadában), de homokkőben van, így fúrással nem nyerhető ki, nem tudják kitermelni!

Sajnos komolyabb vegyi dolgokhoz nem áll rendelkezésemre elég forrás, az itt közöltek nagy részét az Energia c. könyvből, valamint az internet egyes oldalairól gyűjtöttem és rendszereztem, de az utolsó részben a forrásokat mind megjelölöm majd (gondolom nem akartok minden cikk végén forrásfelsorolást). Az gyártásfolyamatok olajszükségletét csökkentő anyagokról a rénszarvas vegyészkollégát kellene megkérdezni, hülyeségeket nem akarok írni

Hidd el a tárolás elég nagy gond, többek között ezért nem lehet a nap és a szélerőművekre energia ellátást építeni, csak mint kiegészítő energia forrás, és ezrét is vannak, az országok közötti áramellátó (jobb szót most nem találtam ) vezetékek, hogy az esetleges felesleget megtudják osztani azzal akinél hiány van, különben ''elveszik'' az energia.
Ezekkel az Tesla kísérletekkel meg óvatosan, bár nem tudom konkrétan mire gondolsz,de kicsit túl van misztifikálva az ''egyszer neki sikerült azóta senkinek sem'' kísérletekkel, bár kétségtelen, hogy voltak nagy ötletei.

[Szerkesztve]

Nyergeld meg a nagyot

Az oil sand feldolgozása elég nehézkes (2 tonna anyagból lesz 1 barrel crude). Ez kicsit nagyobb meló, mint fúrni és tartani a vödröt (esetleg pumpálni).
Mindenesetre Kanada óriási készlettel rendelkezik, ez tény, és biztos, hogy idővel szárazra fogják facsarni ezeket a mezőket is.

''Na ja! A kedves olaj lobbi... Mindent és mindenkit gátlástalanul lenyomnak!''

Gondolom azert az se elhanyagolhato mellekkorulmeny, hogy az asvanyi olaj joval olcsobb, mint a novenyi (bar nyilvan ez is az olajlobbi vilagosszeeskuvese miatt van ).

DRM is theft

''A villamos energiával nem az a baj hogy nincs benne üzlet, hanem, hogy nagyon nehéz tárolni.''

Valamint valahol elo is kell allitani Marpedig mondjuk egy barnakoszennel uzemelo villamoseromu kevesse kornyezetbarat dolog.

DRM is theft

''különben ''elveszik'' az energia''

Az energia nem tud ''elveszni'', ha tultermeles van, akkor az alaperomuveknel visszavesznek a termelesbol.

DRM is theft

Na és hol marad a tisztán elektromos meghajtás? Mert meg lehet csinálni, az Indexen volt is cikk egy átalakított Trabantról. Semmi csúcstechnika, csak ólomakksi meg villanymotor, mégis egész jó paraméterekkel rendelkezett (azaz jobban ment, mint az eredeti Trabant ).

''ha tultermeles van, akkor az alaperomuveknel visszavesznek a termelesbol.''

Úgy érted, a csúcserőműveknél... Paks, az az alaperőmű.

most csak röviden, estefele bővebben írok.

alkohol-üzem: desztillálással 96%-ig lehet finomítani az alkoholt. viszont már a 70% körüli alkoholt meg lehet gyújtani (lásd Absinth), 80% fölött pedig üzemanyagnak is megfelel. tehát 100%-os etanol csak akkor kell, ha benzinhez keverik.

a metanol csak teljesen vízmentesen (vagy majdnem teljesen vízmentesen) elegyedik a benzinnel, kevés víz hatására 2 fázisra esik szét. az etanol valamivel jobban elegyedik, egy kicsit jobban bírja az elegy a vizet.

metileszter: azt magyarul nyugodtan lehet metilészternek írni, sőt, a kémiai helyesírási szabályzat szerint úgy kell.

az alkoholok égetésekor is keletkezik co2, de mivel ezekben eleve van oxigén, ezért kisebb légfelesleg is elég a tökéletes égéshez. cserébe alacsonyabb a hőmérséklet.

az előző írásnál is említettem, hogy a metanolt üzemanyag-cellákban is fel lehet használni, de ott a tisztaságra nagyon oda kell figyelni.

valaki írta, hogy kukorica alapú bioetanol-gyártás, csak nem hajlandóak engedélyezni a molyálló GM-kukoricát. erre én visszakérdeznék: ha nincs (elterjedve) az a kártevő, ami ellen védekezni kellene, ugyanakkor még nem tisztázott teljesen, hogy van-e környezetre/felhasználókra káros hatással a génmódosított növény (amibe egy állati gént vittek bele, tehát olyan módosítás történt benne, ami természetes körülmények között nem játszódna le). egyéb előnye nincs ennek a kukoricának, csak drágább, meg spéci vegyszerek kellenek hozzá (amit csak az előállító cégtől vehetsz, tehát olyan drágán adja, amilyen drágán a max. profitot be tudja tőled szedni), akkor érdemes-e erőltetni. de valszeg nem a kukorica lesz az egyetlen erre használható növény.

Elsősorban olyan meghajtási módokat gyűjtöttem össze (illetve gyűjtettek velem össze később), amelyek jobban elterjedtek, mint a házi barkácsolás. Az ipari méretekben megvalósítható lehetőségeket tárgyaltam. Szvsz a tisztán akksiról történő villamosmeghajtás kevésbé gazdaságos mint a felsorolt alternatív módok.

Go Trabi, go!


ngabor2: többedmagammal várjuk sok szeretettel, az elnevezéseket javítottam, köszi!

[Szerkesztve]

Ehhez még annyit, hogy a villamosenergia-fogyasztásnak is megvan egy bizonyos napszakhoz viszonyított átlaga. A statisztikai adatok felhasználásával tényleg minimálisra csökkenthető az esetleges csökkentés vagy növelés idővesztesége. Nagy gond akkor lehet, amikor több fővezeték/elosztó mondja fel a szolgálatot, ahogy az volt Amerikában is, ha jól emlékszem 2003-ban.

Ezzel kapcsolatban javaslom a következő előadást megtekinteni (Mindentudás Egyeteme):

[link]

[Szerkesztve]

Miért is olcsóbb az ásványi olaj???!!! Ugyan! Ne csak a piaci árat vegyük alapul! Az okozott egészségügyi és természeti károkat miért hagyod ki a termék árából? Valakinek azt is meg kell fizetni.
Az olaj lobbi nem az ásványi olaj termelésének drágaságáról tehet, hanem az alternatív technológiák víz alá nyomásáról... Sztem...Persze, lehet, nogy ezzel egyedül vagyok...

Alléz Olympique de Marseille!

nincs mit, nekem is csak beugrottt, mert érdekel a téma, és akárhányszor találok róla cikket (üzemanyagok, mind fosszilis, mint megújuló energiaforrások), mindig elolvasom. Faterral meg sokat szoktunk erről beszélgetni.
Mezőgazdi, szal az előző cikkbe is csak azért kötöttem bele Egyébként korrekt mind a 3 cikk, várom a negyediket. Egyébként nehéz objektívnek maradni a gyors változások miatt, ami még mindig igen lassú.
Protezis mester hívta fel a figyelmem a hideg fúzióra. Arról is szívesen olvasnék egy objektív cikket, de ahogy mondta nekem, olyat nem lehet egyenlőre.

bundi, a #4-re mit szólsz? Mert én úgy tudom, ahogy leírtam, te pedig mást írtál. Kíváncsi vagyok a véleményedre. Te ezeket hol olvastad? (neharagudj, nem azt mondom, hogy nincs igazad, de én nem így tudom. Amikről írtam, mind tavaj nyár óta olvastam, pontosabban szeptember óta)

hozzátenném, hogy USA kb 90-ben leállt a nagyüzemi kitermelésből. Ott még nagyon sok van, és akkor iszonyatot fognak tarolni, amikor már elfogyott a nagyrészt kitermelhető kőolaj. Mellesleg azért is döntttek így, hogy egy esetleges háború során, nem kell vegyenek senkitől, akkor is biztosított a sikerük, és nem buknak el e miatt, mint más állam elbukhat.

Más: Amit most még gazdasági okokból nem termelnek ki, az 10-20 éven belül már gazdaságos lesz.