Hirdetés

2024. április 16., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) cherockee


cherockee
aktív tag

eléggé sarkított vélemény, részint nem is értek vele egyet, de a felvetés jó...azzal alapból nem értek egyet, hogy a legnagyobb veszélye a netnek a függés, nem hiszem hogy lehetne összehasonlitgatni objektiven, a bombagyártó lapokat és a függést, vagy magát az erkölcstelenséget...de ez szubj.
mint mondtam, a téma felvetése jó 5let, mindenképpen elgondolkodtató...

(mindemellett a függőségeknek kicsit más kategorizálásainak, mélyebb kötődéseinek is utánanézhetsz, kicsit más szemszögből már más is láthatóvá válik a nagy egészből:)...

(#2) HavocS


HavocS
senior tag

Szerintem az netezők 95%-át a külvilággal való kapcsolat teszi függővé a nettől, és ebben óriási szerepet játszik az IM, legyen az MSN, ICQ, vagy IRC. Ebből a szempontból viszont érthető - körülbelül annyi szót érdemes rá pazarolni, mint az egymással telefonon napi egy órát beszélő szerelmespárokra. Szociális igény, ráadásul itt az ember maga válogatja meg a társaságát.

(#3) Wolverine


Wolverine
félisten

Fórum- és játékfüggő jelen :) nem sarkított, igaza van.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

(#4) anaqer


anaqer
veterán

''Játékfüggők. Leggyakoribb az on-line játékoktól való függés.''

Vitatnám - sejthetőleg kicsit többen nyomják a blekkdzsekkgépet a sarki krimóban mint otthon a WoWot... totó/lottó/loviról nem is beszélve.

And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You

(#5) divot


divot
veterán

Nem tom, nekem teljesen egészségesek az offline emberi kapcsolataim és az offline életem is, mégis sokat fórumozok. Egészen egyszerűen ezt a fajta kapcsolattarást egyenértékűnek tekintem a szokványos ember-ember közötti kommunikációval, márpedig azért még senkire sem néztek rossz szemmel, mert sok embertársával tartotta a kapcsolatot. :)

(#6) ollie válasza anaqer (#4) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Valszeg igazad van, de ebbe csak a számítógépes játékfüggőket soroltam be, valszeg nem volt egyértelmű. De néhány sorral feljebb ott vannak a szerencsejátékosok.

***

(#7) ollie válasza divot (#5) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Kivétel erősíti a szabályt, egyébként meg nem feltétlen vagy függő, vagy ha igen, lehet ez kis mértékű is.

***

(#8) ollie válasza cherockee (#1) üzenetére


ollie
MODERÁTOR


(mindemellett a függőségeknek kicsit más kategorizálásainak, mélyebb kötődéseinek is utánanézhetsz, kicsit más szemszögből már más is láthatóvá válik a nagy egészből...

Mire gondolsz pontosan?

***

(#9) ollie válasza HavocS (#2) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

A függés nem a szükségletek kielégítéséből ered. Enni is rendszeresen eszünk, mégsem mindenki ételfüggő. A függés ott kezdődik, amikor valaki már a szükségletei kielégítésén túl is kényszert érez arra, hogy tegyen/fogyasszon valamit.

***

(#10) anaqer válasza ollie (#6) üzenetére


anaqer
veterán

Nem szóltam... frankón sikerült átugranom azt a sort. :B

And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You

(#11) concret_hp


concret_hp
addikt

érdekes cikk, kíváncsian várom a folytatást :)

vagy fullba vagy sehogy :D

(#12) HavocS válasza divot (#5) üzenetére


HavocS
senior tag

Csak egyetérteni tudok. Elég röhej, mikor azok papolnak, hogy ''már megint a gép előtt ülsz'', akik szabadidejükben beülnek a tévé elé, netalántán még munka közben is megy a háttérben... jó kis maonika só, az biztos jobb :)

(#13) RexpecT


RexpecT
addikt

A Windows XP - t nem 2001-ben adták ki?

(#14) ollie válasza RexpecT (#13) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Most hogy mondod, valszeg igazad van. 2000-ben a WinMe-t adták ki, és rá 1 évvel a zikszpét.

***

(#15) <MZ/X>


<MZ/X>
őstag

Egyet értek az íróval, valószínűleg én is függő vagyok.
Csak azt nem értem hogy az internet is lehet alapvető szükséglet?
Vagy a fórum? tehát feljössz, megnézed válaszoltak-e ha igen akkor visszaírsz ha nem akkor up-olsz. Ha napi 5-6* végigcsinálom ezt a procedúrát akkor függő vagyok? :F

Original's never fit - Socket 370

(#16) Zolaash válasza <MZ/X> (#15) üzenetére


Zolaash
aktív tag

Sanszos... ;] ;] ;]

Kb egy év alatt sem értem el ''kvázi-tag''-nál magasabb rangot. Akkor annyira azért én nem függök, ugye? :P (Bár az asszony mindig azt mondja, hogy de.)

Rip and tear

(#17) LGLuke


LGLuke
őstag

Az írással csak részben értenék egyet!

Mindig vannak új találmányok, mellyek segítik az emberek mindennapi életét.
Régen az emberek még a vasúttól is féltek, ma már az autók is természetesek, szinte minden családban... Ilyen az internet is.
Igen, vannak akik a számítógép használatát túlzásba viszik, de mindenki próbál valamilyen módon kikapcsolódni. Persze, ha mindenki milliomos lenne, akkor igazi autókkal versenyeznénk egymás ellen, és nem a gép előtt ülve...
Ki dönti el, hol vannak a határok? És valyon vannak éles meghúzható határok? Mikortól ártalmas a gép? Szerintem ezen hülyeség is rágódni, hiszen egyén, és mentalitás függő.
Ha valaki reggel bemegy a munkahelyére, belövi a netet, megnézi a leveleit, belövi a net rádiót, elolvassa a híreket, és megiszik 1 kávét, az függő? Minden reggel ezt csinálja!!!
Ugye? Csak értelmezés kérdése a dolog...

A számítástechnika nélkül kihalna az emberiség (gondoljunk a tőzsde és a banki világ összeomlására, oda a pénzünk...)! Ha holnap arra ébrednék, hogy nincs áram, akkor sok mindennek lőttek. Nem lennénk rá felkészülve. nehéz lenne túlélni. Már megszoktuk. Ilyen a net is.

[Szerkesztve]

(#18) ollie válasza <MZ/X> (#15) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Nem, az Internet nem alapvető szükséglet. Alapvető az étel, ital, ruha, lakóhely.

***

(#19) ollie válasza LGLuke (#17) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Különbséget kell tenni a függés miatti netezés, ill. a munkából, normális kapcsolattartásból adódó netezés között.
Azzal mindenki egyetért, hogy senkinek sincs szüksége arra, hogy órákat fórumozzon, hacsak nem ez a munkája.

***

(#20) NoLF válasza HavocS (#12) üzenetére


NoLF
addikt

alap. szüleim is mindig ezt nyomják... ''hazaérsz és egyből a gép elé ülsz, ez nem normális dolog!!!''

ők meg hazaérnek és beülnek a tv elé, nézik estig és utána alszanak. most akkor miről beszélünk?

The Institute of Unfinished Research has concluded that 6 out of 10 people

(#21) Menthirist


Menthirist
veterán

Hát ez érdekes volt... Kapásból az első mondatok valamelyike: Porn is bad Eric... Bad :D
Nem helyezem a rossz dolgok közé, csak a tényleg rossz dolgokat szerepeltető pornót... A maradék meg van, sokak örömére, nem vagyok rossz vagy beteg ember, mert nézegetek 1-2-t... Net: 99 óta vagyok rendszeresen neten, és spec akkor is ugyanolyan esélyel botlottál bele egy pornó oldalba mint most... Sok volt akkor is, most is... Vírusok dettó... Malware meg spam persze akkor még nem/nagyon kevés volt, de voltak helyettük is még több vírus... Kezdetektől fogva használtam vírusírtót ( hisz belénksúlykolták, hogy védekezni minden esetben kell :D), tűzfalat, sőt még netes idők előtt is... Vírusok egyidősek a számítógépekkel, és együtt is járnak vele... btw nem maradtam ki a commodore-os időkből is, hatalmas Elite összejöveteleket tartottunk haveroknál, utána áttértünk PC-re, és ott is... Azóta is... és meg is érkeztünk a társasági élethez... Én nem tagadom, naponta legalább(!!) 7-8 órát ülök gép előtt (nem, nem dolgozok). Miért? Egyetemista vagyok, infós vagyok, feladataim és szórakozásom 80%-ka géphez kapcsolódik. kikapcsolódásként lanozunk a szobatársakkal (társasági élet 4 fővel), szerepjátékozunk (ez spec offline :D), feljönnek a többiek/mi megyünk le (gyűlik a csapat, immáron vagy 10-12 fő), elmegyünk valahova rendszeresen (odagyűlik pár neten megismert ismerős is, és máris 20-25 feletti a csapat). Nem hiszem, hogy akik dolgozni mennek rendszeresen illetve akik ezeket a tanulmányokat készítik (hogy mennyire nincs társadalmi élete a gyerekeknek) , nagyobb társadalmi életet élnének, mint egy átlag diák. Pornót nézek? Igen. Voltak barátnőim? Igen (nem sok, de mindegyik 2-3 éves kapcsolatot jelentett). Gép előtt töltöm a nap 70%-kát? Igen. Van sok barátom? Igen. Külföldiek is? Igen (bár őket nem tartom barátaimnak, hisz az persze több az ismerősnél :D) Szeretnek az emberek? Igen. Átadom a helyem a néniknek a buszon? Igen. Leviszem a szemetet? Igen. Öldöklök és ideges alkat vagyok az agresszív játékok miatt? Nem. Suicid alkat vagyok? Nem. Érzelmileg sekélyes vagyok : Az pláne nem... Összességében azt kell hogy mondjam, hogy noha nem származok a legnyugodtabb családi környezetből, de a szüleimnek hála NEM, Nem lettem rossz ember, sem szociálisan sérült, sem máshogy... Nem vagyok 150 kiló... Viszont a magyaron kívül a netnek és a TV-nek köszönhetően ismerek még két nyelvet, online tanulom a harmadikat (japán). Rendszeresen társalgok Skype-on amerikaiakkal, angolokkal, ausztrálokkal, hollandokkal, belgákkal, írekkel...stb... Netnek köszönhetően fejlesztem magam olyan dolgokban, amit szívesen csinálok, de enélkül 2000km-re lenne a legközelebbi iskola (3D grafika), társalgok olyan emberekkel, akik igenis nem lennének részei az életemnek, ha nem lenne net... És az hatalmas veszteség lenne... Hatalmas. Szétszéledt a régi osztályom is, de kapcsolat így van köztük. ''Bedolgozok'' az AIDS és a rák kutatásának projektjébe is szabad procikapacitásommal. És a lelkem mégis komor és szomorú? IGEN... Miért? a kinti világ miatt... ahol a tanár a szemedbe dobja a 3 hetes munkádat, hogy neki nem elég... ahol minden ''általános módszerrel'' megismert lány olyan sekélyes, hogy a gyomrod összeszorul (ezek általában nem gépeznek, hanem ''elvileg'' szociálisan kiteljesedett, érett emberek)... Észre kellene venni, hogy ez az egész világ nem a net miatt halad arra, amerre, hanem a való élet miatt... Gyerekekre nem figyelnek a szülei (vagy mert 14 órát dolgoznak, vagy mert nem érdekli őket), nem foglalkozunk másokkal, nem gondolkodunk logikusan, NEM VAGYUNK ELŐZÉKENYEK MÁSOKKAL SZEMBEN... és nincs udvariasság... És ilyen szempontból nincs különbség gép előtt ülő vagy nem gép előtt ülő közt...

Visszaolvasva nézem, hogy ez a felsorolásom elhaladt a ''mit adtak nekünk a rómaiak'' stílusú felsorolásba :D

[Szerkesztve]

Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)

(#22) Menthirist


Menthirist
veterán

Ja és netezés és gépezés miatt kimaradtam sok VALÓBAN káros dologból (nem dohányzom, nem füvezem, csak nagyon módjával iszok, nem járok bandával rongálni...stb...)
Netezés és ilyenek miatt vagyok objektívebb mint az emberek 70%-ka (akik igenis utánanéznek, hogy jogosan hőbörögnek-e valamiért, és hogy akit bombáznak, az valójában mennyire is gonosz)... Emiatt nem nyelek be mindent a TV-ből sem, emiatt tudok értelmes szórakozásokat is keríteni... Egyszóval szerintem 1000x hasznosabb a net, mint ahogy a nem netezők gondolják... De szerintem a tisztelt cikkíró (itt szeretném megjegyezni hogy a tisztelt előjelzőt valóban a tisztelet miatt írtam, nem pedig gúnyból) valószínűleg a kissé idősebb korosztályból származik, akik valóban másként látják a világot... Ennek tudható be a véleménykülönbség :) Peace

[Szerkesztve]

Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)

(#23) LGLuke válasza Menthirist (#22) üzenetére


LGLuke
őstag

Teljesen azonos véleményen vagyok veled! Én is BME infós vagyok, és igazából gép nélkül nehéz lenne ezzel a területtel foglalkozni. Szerintem ez 1 fölösleges vita:
ma a számítógépes játékok, videók és a net miatt akadnak ki a szülők és orvosok...
10 évvel ezelőtt a TV volt ugyanebben a szerepben.
Minden kornak megvan a maga negatívnak ítélhető újdonsága. A kérdés, hogy ezt ki mire használja.
Nem mondom azt, hogy nem ártalmas, ha egy kisgyerek napi 8 órát ül a gép előtt a nyáron. Menjen mozogjon, sportoljon, legyen a ''friss'' levegőn is, barátkozzon..., de az erőszak arányaiban nem növekedett. A TEXASI LÁNCFŰRÉSZES se most volt 2 hete. Asszem 1973-ban volt, s az ő művét nehéz a netre fogni...
Szóval mindig vannak kirívó esetek, amikor elborul az embereknek az elméje és olyat tesznek, amit épeszű soha, de ez minden korban megvolt, függetlenül a felhasznált eszközöktől.
Hitler még csak TV-t sem nézett...

(#24) Menthirist válasza LGLuke (#23) üzenetére


Menthirist
veterán

Annál is inkább, hogy ne feledjük, az elmúlt 20 évben mennyi olyan emberölés történt, ahol egy fanatikus játékos a játékot képzelte a való életbe, és mennyi olyan, aki nem... (aki azt mondja, hogy oké, de az embert rászoktatja az agresszióra: ez egyrészt családfüggő, másrészt a tv 100x több agressziót tartalmaz (filmek, híradó...stb), az életről nem is beszélve... Az meg, hogy akik azt mondták, hogy a játék miatt öltek valódi embereket, legalább a fele csak mentséget keresett, és ráfogta... A környezetemben sok HC gamer van, mégsem vagyunk mégcsak agresszívak sem (persze néha polgárpukkasztóan viselkedünk, bár ez is nézőpont kérdése, ugyanis a legerősebb tettünk eddig az volt, amikor 20-30 tagbaszakadt, 90 kiló feletti hard metálos srác (köztük én :D) fekete cuccban szinte csatárláncban mentünk végig Pest pár utcáján, KAKAÓT iszogatva... :D Azok a tekintetek :D
De ez tényleg már kirívó eset volt :D
De abban egyetértek, hogy a gyerek játszon kint a szabadban a társaival minden nap, én is azt tettem, gyúrtam a grundon a focit :D

[Szerkesztve]

Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)

(#25) ollie


ollie
MODERÁTOR

Most szépen győzköditek egymást olyan dologról, melyet a cikk nem is állít. Sehol nem állítottam, hogy mindenkire rossz hatással van. Olvassátok el megint az elejét.

***

(#26) Menthirist válasza ollie (#25) üzenetére


Menthirist
veterán

Az elején nem állít semmit(kivéve, hogy a pornó rossz :D) , csak általánosságban beszél

Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)

(#27) ollie válasza Menthirist (#26) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Az Internet is olyan, mint mondjuk egy kés. Lehet jóra - tanulás, tájékozódás, szórakozás, stb. - ill. lehet rosszra - lopás (pl. adathalászat), csalás, spam, pornó, stb. - használni.

A cikkben egyszer sem állítom, hogy mindenki függő lesz az internettől, vagy hogy az internet rossz. Attól függ, hogy mire, vagy hogyan használjuk.

***

(#28) Vamp


Vamp
senior tag

Kérdés, az ún netes kapcsolatok mire lesznek jók a jövőben... Bármennyire is hasznos dolog a net, kétségkívül van egy ''hibája'', mégpedig hogy természetellenes helyzetet teremt a netes partnerek között. Pl MSNen sokmindent kimondunk, amit szemtől szembe nem ejtenénk ki a szánkon. Kapcsolatok mennek tönkre, mert nincsen fizikai, jelenléti kontaktus.
A baj az egésszel, hogy a rendszeres (a nap 70%-a? őő az nem sok?) géphasználat bármennyire is mondjátok, hogy milyen életetek van, stb... befelé fordít titeket.
Nem mozogtok, nem sportoltok. Elromlik a szemetek, kifehéredtek, megzakkantok. Csak hogy a legalapvető dolgokat megemlítsem. Látjátok a kinti világot? Lehet hogy ronda, meg gonosz, de EZ A VALÓSÁG! Ez ellen nincs mit tenni, az hogy begubódzom a gépem elé, se nem megoldás, de még csak nem is tűneti kezelés.
Nem iszunk, nem cigizünk, nem bulizunk? Ez jó, csak mi értelme? Egyszer mindent ÉRDEMES megtapasztalni, a tapasztalás gyökeresen hozzátartozik az egyén jellemfejlődéséhez.

Hogy kizárjak az életemből olyan dolgokat, amiket nem ismerek?

Kizárt :D

(#29) ollie válasza Vamp (#28) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Nagyjából egyetértek azzal, amit írtál, kivéve: Egyszer mindent ÉRDEMES megtapasztalni, a tapasztalás gyökeresen hozzátartozik az egyén jellemfejlődéséhez.

Nem érdemes minden hibába beleesni, ha mások hibájából is lehet tanulni. Nem érdemes a saját - és főleg nem a mások - bőrén megtapasztalni azt, hogy mi a rossz és a jó, ha már előre megtudhatjuk.

***

(#30) Menthirist válasza ollie (#29) üzenetére


Menthirist
veterán

Így van, eszem ágában sincs mindent kipróbálni (fű, drog, dohányzás, ital miatt hányás...) Nem jó dolgok, és amit lehet, én is igyekszek megtanulni másoktól (tudod, öreg bölcsek szavaira figyelni kell, mert gyakran hasznos dolgokat mondanak)
A kapcsolataimat személyesen ápolom, ha azonos városban lakunk... DE soksok ismerősöm van, akivel nem, illetve már nem, így ilyenkor ez marad... És nem tartom kevesebbnek az ilyen barátaimat, mint a személyeseket. Az meg, hogy ki mit mond akkor a szemembe, amikor nem lát, csak jobban megmutatja a figurát, mint az, mintha semmit sem mondana. Persze abszolút annak a híve vagyok, hogy az embernek tudnia kell, mikor kell tartania a száját. Barátnőim mind ismertem személyesen ;) :D Velük nem MSN-en társalogtam, lásd fent. Akikkel nem tartom a személyes kapcsolatot, az a távolság miatt van és pont ezért gondolom az ellenkezőjét: igenis az ilyen kapcsolatok életben maradnak a netnek hála, nem kell megszakítanom a kapcsolatomat régi tanáraimmal és barátaimmal.
A befele fordulás mellesleg részemről saját tulajdonság, én befeleforduló voltam már az ovodában is :) Persze amennyire az vagyok, az úgy gondolom (és szerintem mások is) még nem a káros szint, ugyanis társaságban a legtöbbször én vagyok a társaság egyik középpontja (már ha nem beképzeltség ilyet állítani)... A barátaimat nagyon de nagyon gondosan válogatom, mind 100x többet ér, mint azok, akik itt hánnyák le a WC-t, mert ők nem olyan ''kockák'' mint én, vagy a barátaim... A begubózás a gép elé inkább úgy helyes, hogy begubózás azok közé, akik közt jól érzem magam, és akik igazán nemes emberek. Az ember nem hülye, hogy ha van választása, rossz helyen legyen, hogy rosszul érezze magát. Igenis, ha van választási lehetőség, az ember a számára jót választja...
''Nem iszunk, nem cigizünk, nem bulizunk? Ez jó, csak mi értelme?''
Miért? ennek mi az értelme? Btw én bulizni nem bulizok, ezalatt az értendő, hogy nem megyek disco-ba, nem kocsmázom, sokkal inkább vagyok a híve a 10-15 fős kávéházi összejöveteleknek...)

Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)

(#31) raver


raver
aktív tag

Hát szvsz ingoványos talajra léptünk.....

Én napi 10-12 órát ülök gép előtt. Ebből összesen kb 2,5 - 3 óra a net. Postolok itt a fórumon, olvasom a híreket, emailezek,... És függőnek érzem magam. Mégpadíg azért, mert függök a nettől. Ha nem tudok elolvasni egy fontos levelet, akkor a másnapi melóm akár kárba is veszhet. Ha az apróba nem tudom hogy áll egy hardware ára, lehet h lecsúszok róla, és anyagi veszteség ér.....

De mondok mást. Függök a volántól is. Mert ha késik a járat, én is kések, és jól leb*sznak.

Tudom ez nem teljesen olyan függés, amiről te beszélsz. De épp olyan szükségem van a netre, mint a drogosnak, a drogra. Hisz ha nem informálódok, nem érzem jól magam. több okból sem....

Szerintem nagyon kevés ember él a ''modern'' világban, aki nem függ semmitől.....

De szvsz igen jó témát dobtál fel :R

(#32) Vamp válasza ollie (#29) üzenetére


Vamp
senior tag

Speciel nem feltétlen visszafordíthatatlan dolgokról beszélek. Nem azt írtam, hogy ki kell mindent próbálni (ez szvsz oltári baromság), hanem mindössze érdemes. Értem ezalatt azt, hogy hiába mondják el neked, milyen a berúgás, ha sosem iszol egy kortyot sem (most nehogy elmenjen berúgni az aki még nem ivott :D), magadnak nem tudod bemesélni hogy mit éreznél.
Természetesen lehet, és kell is tanulni más hibájából, csakhogy minden ember más, így sok dolgot sokféleképp fogunk fel. A ''jóság'' pedig szvsz elég szubjektív dolog, egy problémának rengeteg oldala van, sokféleképp meg lehet közelíteni. Szvsz mindennapos dolgoknál a legcélravezetőbb a személyes tapasztalat.

(#33) Timber


Timber
csendes tag

Kerem kaccsoja ki!

(#34) DJ.Gróf


DJ.Gróf
aktív tag

Számomra unalams az internet,ez furán hanzik ugyan,de hazajövök megnézem a ph-t,e-mail,tv-műsor,torrent indít azt ennyi! Na persze ha kell valami akkor jól jön! De nem tudnák függő lenni.

(#35) MasOyama


MasOyama
őstag

Függés? Lehet, de csak annak a szemében, aki nem ért hozzá. Nekem pl. otthon azt mondják, hogy függő vagyok, hogy sokat ülök a gép elött. Akkor nézzük meg, miért.
Ők reggel felkellnek, és megnézik a tv-ben a híreket. Én úgyanezt teszem, csak a neten.
Aztán hallgatják a rádiót. Én úgyanezt teszem, csak zenét, vagy online rádiót. Késöbb elmennek dolgozni, én úgyanezt teszem, csak a neten. Aztán ha hazajönnek, esetleg megnéznek egy filmet. Én úgyanezt teszem, csak a gépen. Tehát akkor most függő lettem? :D

PCMENTOR - Számítógép és Laptop Szerviz

(#36) kt.timi


kt.timi
csendes tag

jó.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.