most komolyan létezik, hogy egy email miatt bukott le azután, hogy ilyen mennyiségű és főleg értékű pakkot meglovasított?

╔═══════ "Csak egy visszatérés létezik és az nem a királyé...hanem a JEDIÉ!" ═════╗ ╚════════════════ Xiaomi Mi A1 ═════ Huawei Nova 5T ═════════════╝

Nem, de az email az USA-ban már bizonyító erejű (és amúgy nem túl nehéz legyártani, mint bizonyítékot)

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

Létezik, amióta az e-mail is hivatalos "dokumentumnak" minősül.

plus ça change, plus c'est la même chose

Na akkor majd pár év mulva ha hivunk egy Ubert (külföldön) kijön egy soför nélküli auto . Mekkora lesz már

Őőőő szerintem az még odébb van mint pár év. Sőt. Szerintem a mai infrastruktúra és szabályozást elnézve ez még tizen években mérhető mint olyan

Végülis csak két éve tesztelnek az Ubernel különféle önvezető autókat...

Ezzel azért vigyázzunk ám! Attól, hogy valami dokumentumnak minősül, a bizonyító ereje még erősen bizonytalan, kb. egy aláíratlan nyomtatott szövegnek felel meg.

Egyébként láttam már ennél banálisabb lebukást is.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Es meg kozel sem tart ott, hogy par even belul az utcakon ezt lathassuk.

Az ottani bíróság mennyire vesz komolyan egy ilyen emailt ? Végül is az könnyen hamisítható.

1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239

Mérlegelik a bizonyítékokat. Nyilván szakértői háttérrel.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Nem az email a bizonyíték. Az email miatt derült ki a dolog és jött rá a Waymo, hogy az Otto LIDAR-ja is az ő tervrajzaikon alapul. A bíróság meg majd megnézi ténylegesen (nyilván szakértőkkel), hogy ugyanazon az elven működik-e az Otto LIDAR-ja, mint a Waymo-é.

Azert legyunk oszintek, maga a teny, hogy vitte magaval a munkajat nem nagy meglepetes, kb mindenki ezt csinalja aki PC-n vegez barmilyen szellemi munkat.
Akar bosszunak is felgohato amiert lelepett...

Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>

Attól még jogilag bűncselekmény...Én pl nem vittem soha semmit. Se knowhowt, se mást digitális formában... Bzievagyok...

elsosorban nem arrol beszelek, hogy veszett mod kimented a cegbol a dolgokat, de az altalad keszitett anyagok amik barmilyen munkad alapjat jelenthetik es teszem azt evekbe telt elkeszitened, kizart, hogy otthagyod. Nem kezdesz mindent elorol mashol.
Persze, ez jogilag tilos de moralis oldalrol vizsgalva a dolgot en nem latok benne bajt mig nem arrol szol a dolog, hogy elballag a mobilvinyoval 4-5 ceghez es eladja a szerver tartalmat mindenkinek.
Amikor egy uj ceghez felvettek, akkor nekik az a tudasanyag kell amit az az ember kepvisel.

Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>

Tudnál írni egy példát pl? Mert ezt teljesen másképp látom...

Azt viheted magaddal, ami a fejedben van. (Aztán hogy mit használsz fel belőle, szintén érdekes kérdés.)

Sem jogilag, sem morálisan nem menthető az, hogy konkrét produktumokat is magával vigyen a dolgozó, jelen esetben a fájlokat, amik a cég pénzén, a cég többi dolgozója által is összehozott munka eredményét jelentik.

Jelen esetben a fickó ráadásul kifejezetten hackeléssel szerezte meg az anyagokat, tehát de facto lopott.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Én egy dolgot nem értek, miért nem volt ennek a mérnöknek a munkaszerződésében egy olyan záradék ami már azt jogilag ellehetetlenítette volna, hogy saját céget alapítson ugyan azon a területen, persze busás kompenzációért. No meg a versenytársi záradék? Vagy csak nálunk divat ez?

"640 kByte memória mindenre elegendő"

Pontosan ez volt az első gondolatom nekem is. Az egész helyzet nonszensz.

(#12) daninet
Ha ő lépett le, az miért bosszú?!
Amúgy amit az adott cég pénzén és az esetek 99%-ban másokkal együtt csinált, az minden, csak nem az ő tulajdona. Ahogy már mondták, legfeljebb azt viheti magával, ami a fejében van, vagy esetleg a szerződés/munkáltató enged.

96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄

Ne keverd össze a legszebb szocialista elveket valló nyugdíjas unokáját a nyugati demokráciákkal. Alaphelyzetben a demokrácia azért demokrácia mert bizalmi alapon megy, nem mint a magyar, aki ami nincs le heggesztve, de azt meg flex-el lopja el. Mert erre nevelték. Nyugaton nem szokás lopni.

Ettől fejlődik a rendszer, hogy folyamatosan fejlesztenek, egymásnak átadják a technológiát, DE a rendszer nem tökéletes, mert láthatóan vannak hegyekben perek, de munkaügyi perek sokkal ritkábbak, mint pl Európában

De még mindig sokkal jobban működik mint a magyar rendszer...

(#19) daninet

Ez mindaddig működik, ameddig például veszel egy ötlete, amit a saját technikáddal megtervezel, mint önálló termék, terv, rajz, stb.
De ha ez úgy működik, hogy a régi terveidet átnevezve eladod új néven az a gáz.

Az, hogy a régi munkahelyeinek a tapasztalatait felhasználja, ezt hívják szakmai tapasztalatnak. De a magyar, kelet-európai általában ellopja az ötletet és meg is valósítja, azt, azután felháborodik, hogy mi az, hogy nem lehet lopni csalni hazudozni szar embernek lenni, mint a szociban...

Hegyekben áll a példa erre.

A tapasztalat, és a lopás között van különbség. Ez a manus lopott, de Magyarországon, Kelet-Európában ez annyira általános, hogy fel sem figyelnek rá. Nyugaton ez nem szokás, de ha mégis, akkor abból balhé van.

[ Szerkesztve ]

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

cég logója van rajta, de mind az én szellemi termékem amit én magam készítettem.

Jah hogy neked nem ezekért fizettek hanem hogy kávét főztél szerintem hagyjuk....

Nagy cégeknél ez nem szokás, az adott szakterületek legjobb emberei nem mennének el dolgozni egy olyan helyre, ahol kikötik, hogy ha innen elmész, akkor 1-2 évig nem dolgozhatsz azon, amihez értesz. Elég gyakori a Microsoft-Google-Amazon-Facebook-Apple-stb. cégeknél, hogy a munkatársak egyik hónapban még az egyik, másikban már a másik cégnél dolgoznak, illetve az is, hogy saját céget alapítanak. De természetesen a céges titkokat nem adhatod ki vagy használhatod fel, még akkor sem, ha azokat mind megjegyezted - ez nagyon szigorúan van szabályozva általában mindkét oldalról (a fogadóéról is: egy cégnek se jön jól, ha egy másik bepereli, mert az egyik újdonsült munkatársa valami (a cég szempontjából) kis apró titkot beleépített az ő megoldásukba).

[ Szerkesztve ]

Igen ez pontosan így van, akkora a munkahelyváltási hajlam, hogy bizony senki nem meri bevállalni azt amit a Kelet-Európai cégek. Egyszerűen otthon a demokrácia fogalma sehol nincs ez abból is látszik, hogy 60 - 90 napos felmondási időket adnak meg az informatikusoknak ,vagy a programozóknak nem egyszer. Ez nem csak azért hatalmas baj, mert az IT-s nem tud majd elhelyezkedni egy jobb állásba, hanem azért is mert a suttyó szar jellemzően magyar tulajdonú cég így spórol. Mert így elég csak 1 vagy 2 informatikust fenntartani. Az integrátor drága, tanfolyamra járatni a munkatársat nem szokás, mert 50+ feletti rozika sem volt soha mégis milyen jól végzi a munkáját.

De ha fogok egy két embert, aki ismeri az infrát, ismeri a kódot, és ráadásul még olcsón is dolgozik, akkor sokkal egyszerűbb ebből a típusból 1-et fenntartani, mint 3 - 4 IT-s felvenni, akik mondjuk helyettesíteni tudják egymást legalább a szakterületek felén, mert akkor a 4 emberből kettő elmegy, akkor a másik kettő elviszi az ipart, ameddig nem szereznek embert, de persze, ha 60 - 90 napot íratok vele alá, mint a felmondás, akkor sokkal olcsóbb, mert 60 nap alatt lehet betanítani az új embert, és semmit nem kellett fizetni az elmúlt x hónapban + 2 emberre... Ugyanez igaz a programozókra is...

Nem megy még otthon az a demokráciának hívott izé...

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Nyilván volt neki -- ez alapján mennek a perek!

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Ha egy ilyet az USÁ-ban megcsinálnál, és a következő cégednél beletennél valamit a régi terveidből az újakba, akkor valószínűleg a gatyádat is leperelnék rólad és az új cégedről.
Hacsak más nem szerepelt a szerződésedben, a régi cégednél azért kaptad a fizetésedet, hogy a munkahelyen, munkaidőben előállított szellemi terméked az övéké legyen. Az új munkahelyen az állásinterjún pedig majd elbüszkélkedhetsz, hogy nézd, azt az épületet a sarkon én terveztem.

Alapvető tévedésben vagy!

Hacsak nincs külön engedélyed vagy ilyet irányú megállapodásod a munkáltatóddal, a munkaviszony keretében létrehozott szellemi alkotás TÖRVÉNY EREJÉNÉL fogva a munkáltatód szellemi tulajdona:

Szerzői jogi törvény 30. § (1) Eltérő megállapodás hiányában a mű átadásával a vagyoni jogokat a szerző jogutódjaként a munkáltató szerzi meg, ha a mű elkészítése a szerző munkaviszonyból folyó kötelessége.

Ha Magaddal viszed, pláne, ha fel is használod, nem csak polgári jogi felelősséggel tartozol, hanem konkrétan simán bűncselekményt is elkövethetsz.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

szóval ha egy cégnél terveztél egy lapostetőt, akkor már soha a büdöséletben nem tervezhetsz lapostetőt, mert azt már ott egyszer terveztél?
Amiről Ő beszél az annyi, h elviszi a terveit, hogy legyen miből lesni (1in1 úgy sem lehet használni a legtöbb másik projektnél... meg azaz építész középszerűségét mutatja ha folyton copy-paste-zik), hogy nem 4órát kelljen legközelebb szánni rá, hanem csak egyet.

Igazatok van amúgy, de ez szerintem részben különleges eset ezért itt lehet egy kicsit rugalmasabban kellene gondolkodni.

[ Szerkesztve ]

“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”

Te írtad:
Szükségem van rájuk egyrészt a portfóliómhoz másrészt a kidolgozott megoldások elmentése miatt.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

De legalábbis nem hirdetné.

(#29) MaCS_70
Mondjuk itt szvsz csak részletekre gondolt.

[ Szerkesztve ]

96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄

Azért van itt csúsztatás szépen...

A szellemi alkotások joga alapvetően a létrehozott eredeti szellemi alkotások védelméről szól. Ha az adott lapos tetőben van eredeti megoldás, az akkor bizony védett. Ha nincs benne, akkor eleve közkincs...
Ez persze elég nagyvonalú egyszerűsítés, de szemléltetésre pont jó.

A szerzői jog alapvetően a művet védi (a szabadalmi jog sokkal részletesebb és kimunkáltabb feltételekhez kötött, itt nem is erről van szó, csak megemlítem).

A terveket nálunk alapvetően a szerzői jog védi, az USA sokkal szabadalomközpontúbb.

Ha létrehozok egy lapos tetőt, amiben van egy csomó eredeti megoldás, amit én a cég eszközeivel, a cég által fizetve terveztem meg, akkor mégis milyen alapon hasznosítanám a terveket? A tapasztalat az enyém (aztán hogy mire használom fel, megint érdekes kérdés), a létrejött szellemi tulajdon a cégé.
Aztán tovább bonyolítja a helyzetet, ha a tervezésben mások is részt vettek. Az ő munkájuk eredményéhez aztán végképp semmi közöm.

Azt, hogy a jogvédett munkát hazaviszem, és megtartom a munkaviszony után is, ha erre nincs külön engedélyem, attól függetlenül, hogy mindenki így csinálja, rohadtul nem jogszerű.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Sajnos teljesen igazad van a helyzetelemzésben -- és igazság szerint nem is tudom elítélni azokat, akik megfelelő önmérséklettel élnek is a lehetőségeikkel.

A nagyon nagy baj az, hogy az egy teljesen működésképtelen és fenntarthatatlan rendszer, hogy a felek kölcsönösen kicsesznek egymással. Az egyik fő baj ezzel az, hogy nincs fölötte kontroll. Ki meddig mehet el?

Munkáltató: tudom, hogy úgyis elviszed a munkáidat, mivel úgyis meglopsz, nem is fizetlek meg
Munkavállaló: mivel szarul fizetnek és magasról tesznek a munkavállalói jogaimra, kiviszem a munkáimat -- meg a többiekét is, meg amit találok, és ebből szépen kiegészítem a keresetemet.

Az a biztos út a bukás, a morális leépülés felé -- illetve biztos akadálya a fellendülésnek, a morális felemelkedésnek.

Valahgogy úgy vagyok vele, mint mondjuk a torrenttel: elfogadom, hogy megy -- de legalább büszkék ne legyünk rá!

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

"Azt, hogy a jogvédett munkát hazaviszem, és megtartom a munkaviszony után is, ha erre nincs külön engedélyem, attól függetlenül, hogy mindenki így csinálja, rohadtul nem jogszerű."

Lehet, hogy nem jogszerű, de ezzel az erővel a munkáltató elrendelhetne egy agymosást is a távozó kollégáknak, mert ugye oda a versenyelőny... Persze ez extrém, de ezzel a céges gondolkodásmóddal ide is lehet jutni. A saját, érdekesebb fejlesztéseket én is elmentettem sokszor, de eddig még sohasem használtam fel máshol.

A cikkben felvetett esettel pedig nem kéne összekeverni egy ilyen helyzetet, mert ott az a vád, hogy nagy mennyiségű anyagot vitt ki a cégtől, aminek valószínűleg csak a töredéke volt saját ötlet vagy fejlesztés.

Ez azért elég nagy hülyeség ám...

Írtam is, hogy a tapasztalatokat nyilván viszi magával a munkavállaló -- ez nyilvánvalóan része a rendszernek.

Viszont:
- egyrészt hatalmas különbség van valakinek a fejében meglevő tudás és pontos műszaki leírások, adatok, ezernyi dokumentumból, mások által hozzátett paraméterekből összerakható információtömeg között,
- másrészt bizony a fejben elhozott információ jelentős része is védelem alatt áll. Ezt hívják titoktartási kötelezettségnek -- és bár messze nem olyan szinten ellenőrzött, mint a konkrét leírásokban foglaltak, és nagyságrendileg több a vele kapcsolatos visszaélés, bizony ez sem egy mellékes tényező. Annyira nem, hogy széles körben szokás is tiszteletben tartani. Persze ennek is megvan a maga "kultúrája" (pozitív és negatív értelemben is), és nem zár hermetikusan a rendszer, de azért működik, bizonyos körökben ráadásul nem is rosszul. Még ha nehéz is innen elképzelni.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Látom sikerült érteni...

namost az erdeti felallasból kiindulva,miszerint az építesz hazaviszi, portfolióba foglalja az eddigi terveket:

a.) az az szellemi terméke, (a munkhalyé a termék, de tallta ki)
b.) mivel az elivtelével nem okoz kart (senki nem fogjamégegyszer megcsinalni ugyanazt az epuletet, illetve nem eladni, hanem csak bemutatni izi a terveket), hanem csak megmutatja a következ helyen, hogy "erre vagyok képes"

egy grafikusnak is minden munkaja kell h szerepeljen a portfolójaban, hogy tudja magat prezentalni, eladni

piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg

Igen igen ezt hívják szakmai tapasztalatnak. Ezzel semmi baj nincs.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Szólj, ha majd elmúlt a lelked összes fájdalma, ami nélkül nem tudsz egy hozzászólást intézni!
"Akarsz róla beszélni?"

Az építészet pont nem a legjobb példa, nem véletlen, hogy az alaphír sem erről a területről indult.

Ettől függetlenül építészeti területen is vannak olyan know-how információk, amikre a jogok tulajdonosa vigyázna, és igenis komoly anyagi veszteséget okoz neki, ha ezek közkinccsé válnak.
Ezért sem egészen mindegy, hogy mi is kerül a portfólióba. A látványtervek vagy a kincset érő műszaki megoldások.
Történetesen éppen van egy ilyen ügyem (nem építőipari), amiben hónapok óta megy a késhegyig menő vita arról, hogy egy kifejezetten portfólióépítő munka tapasztalatai lehetnek-e hétpecsétes üzleti titkok. (A jelen ügyben az álláspontom egyébként pont a munkavállalót támogatja.)

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

akkor ez kenyesebb terulet, mint amennyire én lattam eddig ezt .-///

titoktartasi persze nalunk is volt minden reklamugynoksegnel

piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg

"Ezt hívják titoktartási kötelezettségnek ... de azért működik, bizonyos körökben ráadásul nem is rosszul. Még ha nehéz is innen elképzelni."

Az "innen" nem tudom mit jelent nálad.

Viszont elég régóta vagyok az IT-ban, és eddig azt vettem észre, hogy a híres-nevezetes "titoktartási kötelezettség" leginkább arra szolgál, hogy nehogy kiderüljön, hogy a mi cégünknél is olyan szarul bénán működnek a dolgok, mint két sarokkal arrébb És persze, szélsőséges esetekben tényleg vannak valóban titkos fejlesztések, de ezzel a dolgozók többsége nem találkozik.

Na pont erre értem, hogy "innen". Mondjuk kis hazánkból.
Nyugatnak indulva sokkal komolyabb hozzáállással találkozhatunk -- bár, hangsúlyozom, ott sem tökéletes a rendszer, de messze korrektebb, mint nálunk.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Sejtettem, hogy erre gondolsz, de én elég sok helyen dolgoztam már nyugaton, de ezt a nagy különbséget nem vettem észre. Felesleges démonizálni a magyar helyzetet.