Remek írás!
Úgy igaz, ahogy van. Ami ma folyik az iskolákban (általános szinten, nem tagozaton), azt úgy tudnám összefoglalni, hogy "Tanuljuk meg kezelni a Microsoft Office-t!"
Merthogy a diákok 98% A Flipperen, meg az Office-on kívül semmit nem ismer a gépeken. Ezért van az, hogy ha meghallják, hogy "linux" azt se tudják, hogy mi az...
Hardveresen legtöbbjük egyáltalán nincs képben. Sokuk azt hiszi, az internet csak úgy befolyik a képernyőre...

Való igaz, egyre nagyobb lesz a kiszolgáltatottság.

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Üdv melyik gimi?
Én perpill másodikos vagyok, pascalt tanulunk, de lesz adatbáziskezelés etc, és én elmegyek faktra is, szal engem kevéssé érint, de az analfabetizmus az informatika terén is megdöbbentő... tegyük hozzá, igaz, az iskolán kívüli életem magas %-át töltöm PH!-n fórumozással, úgyhogy vágom a dolgokat, de "egy-két" embernek alapszinten fogalma sincs arról, hogy mi is van körülöttünk, hogy nem csak windows létezik, hogy a D-SUB nem visz hangot (ezen szakadtam), hogy az informatika nem az ördög találmánya, az emailhez pedig már nem kell feltétlen az outlook 2003-as verziója... xD
De egyetértek a cikkíróval, nem hülyéket kell nevelni, hanem legalább alapszinten biztosan mozgókat, akit pedig érdekel, az elmehet fakultációra és foglalkozhat vele magasabb szinten

Komoly, sajnos... am mind diákok, mind felnőtt földi halandók, tanerő, bárki. Nekem, az "informatikusnak" (osztály kockája, nekem van minecraft-szerverem, nekem van 8giga ram, én konyítok hozzá valamelyest stb...) kell a SCART-ot bedugni, a projektorba a D-SUB-ot bedugni, a laptopra bejelentkezni a mindenki által ismert felhasználóval+jelszóval etc... Jah, meg haver kérdi, hogy kéne neki "1gigás videokártya, de 10ezer alatt"... nah mondom úúúúristen, ez fáj xDD Az embereknek fingjuk nincs, hogy mi mitől megy, lényegtelen, hogy diákok-e vagy sem. Olyan hálásak voltak nekem, hogy leszedtem a tanárunknak az Élet a Föld c. Attenborough sorozatot, pedig nem egy nagy kunszt... Minenki hozzám szaladgál, hogy állítsak össze konfigot, aztán meg kalimpál, hogy mért nem a 3gigabytos videokártyát raktam bele, amikor az 20ezer forinttal olcsóbb, és sokkal gyorsabb, mint az 1 gigás 6870 -.-".

[ Szerkesztve ]

Ha diákok, még megtanulhatják jól. Ha felnőttek, akkor már nemigen...

De ez annyira része a mai világunknak általános szinten, hogy ebbe beletanul az ember, ha egy kicsit veszi a fáradságot és használja, ráguglizik, ahelyett, hogy azt kérdezgetné, hogy csinálja meg, aki ért hozzá. Egy routert be lehet konfigolni egy kis google keresgélés alapján, és meg lehet érteni, hogy mi hogyan müxik
De ez szvsz szigorúan

A tobbseget ilyen szinten nem erdekli a dolog. De jo is van igy . Gondolom van ami teged se erdekel egy bizonyos szintnel. Lehet, hogy szeretsz enni, de fozni mar kevesbe stb.

Amugy meg latszik, hogy van pl. olyan ceg, ami pont a minel egyszerubb hasznalatra torekszik az informatika teren, hogy a nagymama is tudja hasznalni .

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

(Az informatikát) "Ha diákok, még megtanulhatják jól. Ha felnőttek, akkor már nemigen..."

Mindenki meg tudja tanulni azt, ami lényeges az életben. Ha egy felnőtt számára fontos lesz az informatika, meg fogja tanulni. De amíg ott lesz Buci21, hogy segítsen beállítani a routert, addig minek kéne neki tudnia?

[ Szerkesztve ]

Részben igazat adok neked, bár a példád sajna nagyon rossz... imádok főzni és enni is, a szakács és az informatikus pálya között filozofálok valahol félúton, úgy, hogy mellette imádom az irodalmat xD WTF brain? xD
am persze, ha nagyon nem érdekel valami, akkor nem szívesen tanulod, de ha szükséged van rá, akkor egy kis google azért nem árthat meg, legalábbis szerintem. Csomóan szidják a googlet, mert ők nem tudják használni, nem tudják, hogy érdemes keresni, hogy lesz eredményes, hogy kell az információt kinyerni egy találati listából

Az egyszerűséggel az a baj, hogy egy ideig működik, de egy szint után már funkcióveszteséget okoz(hat), ami pedig lehet érvágás, nem tudom, nincs munkatapasztalatom a 16 éves ostoba fejemmel, de annyit tudok, hogy már itthon is belefutottam sok olyan funkcióba, ami csak az almenü almenüjéből csalható elő, lehet, hogy egy könyvelő is belefuthat, és ha túlegyszerűsítették a programot, akk már a funkció ki is kerülhetett belőle.

@Re:155
Igen, meg fogja mindenki találni az informatikus haverját az ilyen dolgokkal, csak néha már bosszant, ha alap dolgokkal kell foglalkoznom, vagyis ha nagyon triviális, netán fájdalmasan fájó őrültségekkel. De az emberi természet ilyen a legtöbbször, a lustaság dominál, egy kis keresgélés helyett egyből csörög a Desire-öm

[ Szerkesztve ]

Pont ez az, nem akar google-vel se foglalkozni! Mert vagy nem erti/tudja, hogy mit keressen, vagy ha meg is talalna, akkor se ertene. A tobbseg csak netezni akar, kepet, filmet nezni, zenet hallgatni stb. Nem a gep lelki vilagaval veszodni. Ezert nem terjed a Linux sem. Mert a Win-t is eleg megtanulni/megszokni a tobbsegnek. Nem fog orakat google-zni, hogy megoldja a problemajat, azt megteszi helyettuk mas, akit ez erdekel.

Es lehet sok mindent egyszerubben/atlathatobban. Azert pl. egy iOS sok szempontbol kezesebb, mint egy minden keszuleken mas Android...

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

Nem attól lesz kezes egy készülék, hogy van még belőle kismillió darab, hanem hogy könnyen testre szabható, jól kezelhető.
Szerintem ezt a nyílt forrású, nyitott rendszerű droid teljesíti is.

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Szerintem nem informatikát kellene tanítani, hanem az alapkiképzés (oprendszer-filekezelés-internetes felületek) után a közismereti tananyagokat kiterjeszteni a digitális források felé.

Tegnap este tesóm lányával skypeoltam egy info korrepetálás dolgában. Semmi mást nem tettem, csak a filekezelés egy két feladatának logiokája után dobtam egy-két weboldalt, ahol a problémája nagyon jól érthetően, szakemberek segítségével van áttárgyalva, videóval..Örülés volt és megnyugvás...
Az info érettségi megoldásainak screencastjaival frusztrációmentesen végigvihetők az egyébként néha hülyén tanított feladatok, megoldások.

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

Én olyan problémát látok, hogy hiába van a pacák előtt az egész net, az összes lehetőségével, mégis a maga napi bejárt ösvényét taposgatja az emberek nagy része.
Az a néhány weboldal leköti, kielégíti. Az ilyen emberkék digitális szigetlakók erős csőlátással.
Probléma még a használható angoltudás hiánya, amivel az információhoz jutás egy-két szabadsági foka sérül.
A lustaság oka gyakran valamilyen enyhe szorongás a nem járt utak bizonytalansága okán.

Auratech Field Recording

Itt most arról van szó, hogy amikor van ésszerű lehetőség, nem élnek vele.

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

A cikk alapvetően nem lenne rossz, de én egy kicsit erősnek érzem néhány területen.

Azért egy gimnáziumban a cél az érettségire való felkészítés, office... valamint az elméleti anyag a szóbelihez. Aki emeltre akar menni az nyilván felveszi emelt óraszámban az infót mondjuk a töri helyett aztán ott megtanulja a programozást és a html-t kicsit alaposabban... elég sok gimiben van erre lehetőség.

A cél nem az, hogy programozni, gépet szerelni tanuljanak (az viszont jó lenne ha tudnák azért hogy néz ki egy processzor önmagában), hanem mégis valami fogalmuk legyen majd mit kell csinálni az érettségin.

Ubuntu? Szerintem első körben maradjunk a Windows-nál mivel a fiatalok 90%-a kábé ilyen környezetben nő fel. Először inkább ezt tanulják meg valamennyire használni, aztán akit jobban érdekel az szépen utánanéz a linuxnak is. A cél az hogy egy alapszintű tudást eltudjanak sajátítani és közben felkészüljenek az érettségire. Ez így korrekt szerintem.

Nézzük meg a direkt informatikus szakközépiskolákat. Én speciel alapból egy ilyen iskolába mentem, ahol jó tanárokkal és jó képzéssel találkoztam magasabb óraszámban. Mindenbe belenéztünk alaposan kezdve a programozástól egészen az sql-ig. 2. osztályban már előrehozott érettségit tettünk, így a maradék két évben komolyabban belemásztunk néhány témába. És ez legyen is így egy direkt ilyen szakon.

Nálam a tanárokkal nem volt gond, egy-két különleges témába is belenéztünk, nálam csillagos ötösre vizsgáztak. Pedig nem egy elit suliról van szó. Aláírom hogy vannak iskolák ahol problémák vannak, de azért akad nagy számban rendes oktatás itt hazánkban is.

Az ingyenes szoftvereket én is támogatom, nem lenne rossz átállni, bár kitudja mennyire lenne komplikált egy 90%+ Windows, Office oktatásról átpattanni másikra amit alig ismernek.

[ Szerkesztve ]

No emotion, any more than a wave, can long retain its own individual form.

Mondjuk a programozás még csak-csak bár nem hiszem, hogy sokkal többre szükség lenne, mint a strukturált programozás mikéntje, ott órán úgy sem igen lehet megtanulni programozni. Nekünk is tanították állandóan, eredményeképpen vagy 5 nyelven meg tudok írni egy hello word szintű programot. Az ilyesmit valami kis létszámú szakkör keretében kellene tolni, ahol az van ott, akit érdekel.

Az sql viszont egy nagyon határterület, annak felhasználók döntő többsége semmi hasznát nem veszi később. Az én időmben még az ECDL-hez sem kérték, bár ennek ellenére megtanították.

Magát az operációs rendszer használatot meg rendesen sosem tanították, kint volt az office ikon az asztalon, indítsd el, gépeld be a szöveget, formázd meg, stb. Egyedül a hétvégi ECDL szakkörben volt oprendszer használat, mert ez egy modul volt a vizsgán.

Az informatika oktatásnak egy célja nagyon kimaradt mindig is, a "hogyan igazodjunk el a digitális világban" rész. Olyan apróságokat soha nem tanítottak, mint pl. hogy miként írjunk meg egy önéletrajzot, amit elmentünk PDF-ben, hogy a tisztelt cégnél meg is tudják nyitni.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Mi a dokikszbe mentünk. Hát ti?

Am. kihagytam még olyan dolgokat, mint információbiztonság, mit ossz meg az FB-n, meg még lehetne sorolni, hogy mi minden kellene jobban az informatika oktatásba, mint pl. az sql lekérdezés.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Programozás szinten mi se mentünk tovább az alap tételeken és az eljárásokon túl. Ezután jött az sql, kicsit elfogott "a programozni nagyjából tudnak, akkor tanuljunk némi sql-t" érzés. Később belekóstoltunk a hálózat különböző témáiba, mivel ötödéven nálunk ez volt az egyik fő képzés. Tudtak azért újat mutatni.

Oprendszer téren tényleg elég gyengék vagyunk, sokan egy telepítést/törlést nem bírnak elvégezni, vagy ha igen akkor is rosszul. Telepítésnél speciel már külön beszélhetnénk a "toolbar" jelenségről. Elsőben talán a mappakezelés, vírusirtó, tömörítés amit ma megmutatnak, pedig lenne ott még mit nézegetni. Azt is nehezen látják át hogy az "Asztal" is egy mappa. Aztán ott a net, a spamek meg a sok marhaság amit az ember orra elé tesznek, és sokan gyanútlanul "belesétálnak a csapdába"...

"Am. kihagytam még olyan dolgokat, mint információbiztonság, mit ossz meg az FB-n, meg még lehetne sorolni, hogy mi minden kellene jobban az informatika oktatásba, mint pl. az sql lekérdezés."

Abban egyetértünk, hogy millió dolog van amiről kellene még beszélni, csak nincs bent a "tervben", ettől függetlenül örültem én annak az sql-nek egy infó szakos osztálynál...

No emotion, any more than a wave, can long retain its own individual form.

Én informatika szakra járok (heti 7-8 infó) és szörnyű. 2 programozás tanárom van egy elméleti és egy gyakorlati. Gyakorlaton 3 évig ilyen szaros office csomagot csináltunk szinte nagyon kevés volt a programozás így gyakorlatból sík hülye az csoport emiatt elméleten kapjuk sorra az egyeseket mert ott meg azt se tudjuk mit magyaráz a tanár mert nincs meg a gyakorlati tudás. A másik csoport legrosszabb tanulója is azon a szinten van mint nálunk a legjobb.

[ Szerkesztve ]

"Nem fogják. Csomó idiótának, hiába kell számítógéppel dolgoznia, annyi esze nincs, hogy legalább a munkájához szükséges dolgokat megjegyezze (pl. mi a hálózati meghajtó...)"

Rosszul gondolkozol erről. Fenntartom, ha tényleg életbevágó, akkor meg fogja jegyezni. De nem hiszem, hogy a hálózati meghajtó, mint absztrakció különösebben érdekes, ha van IT részleg arra, hogy csatlakoztassa ezt automatikusan.

Tapasztalat, hogy nem jegyzi meg.

"De nem hiszem, hogy a hálózati meghajtó, mint absztrakció különösebben érdekes, ha van IT részleg arra, hogy csatlakoztassa ezt automatikusan."
Max. az, hogy ne rángassa oda az embert, ha fel kell csatolni, illetve a "nem találom a táblázatomat" -hoz esetleg tudatosuljon benne, hogy az egy hálózati meghajtóra van mentve. Tehát tudjon már különbséget tenni aközött, hogy valami a gépén van, vagy egy szerveren...

Volt egy csaj a cégnél, aki vagy 6 hétig, minden héten odahívott, hogy miért nem mennek el a levelei. Minden alkalommal az volt a baja, hogy tele volt a mailboxa. Ezt az Outlook ki is íra neki, csak ő ugye nem olvasta el (pedig tud angolul).

Mutogatni való hater díszpinty

Lehetne még jó példa, hogy nem tudják, mi mire való.
Ott van előtte egy számítógép, és Internet, erre olyan számológépet akar a csaj, amin lehet függvényeet rajzolni.
WTF

Mutogatni való hater díszpinty

Az olyan munkaügyesről nem beszélve, aki egy excel tábla előtt a papírszalagos számológéppel ellenőrzi, amit lát...

Auratech Field Recording

Plusz a "milyen operációs rendszered van?" kérdésre a válasz: Internet Explorer.

kivéve, ha belefutsz egy jó kis tar.bz vagy hasonló csomagba akkor sudo és csomagolhatsz fordíthatsz, telepthetsz etc. xD Java 7.0 telepítésével jártam így, de müxik

Visszatérve a témához, hogy ne offoljam szénné a topikot, szerintem az a tanulság vonható le, hogy az informatika-oktatásnak át kell alakulnia kis hazánkban. Alapszinten, nem meelt óraszámban hétköznapi problémák megoldását és az ehhez kapcsolódó gondolkodásmódot kellene tanítani az office és egyéb alkalmazói tananyag mellett. Olyan problémák kerülhetnének terítéke, mint OS install, hálózat konfigurációja, bluetooth beállítása, számítógép felépítése, egy gép összerakásához szükséges gondolatmenet, és minimális elmélet. Emelt szinten mehetne programozás n+1 nyelven, lehetne SQL adatbáziskezelés, komolyabb hálózati ismeretek, webfejlesztés és más haladó témák. Itt azért meg lehetne ismerkedni egy Linux mély lélektanával is, ez a haladó szint azoknak szólna, akiket érdekel a téma, és ezzel szeretnének tobábbhaladni, az informatikával kapcsolatos szektorban szeretnének elhelyezkedni stb. Szerintem semmit nem ér a pötyögés/facebookozás, vagy minden téma, köztük a haladó témák, felszínes érintése. Kevesebbet kell tanítani, de jobban, gyakorlatorientáltabban, ezáltal gondolkodásmódot, hozzáállást, szemléletmódot lehetne tanítani, nem száraz tananyagot. Szerencsére nekem elég jó helyem van, jó gimnázium, jó informatikatanár, éppen Pascalt tanulunk, én espec szeretem, de megértem, ha valaki nem, mert nem érdekli

Jó szokásomhoz visszatérve mehet egy kis off megint: rövidtávon oké, hogy fizetnek azért, hogy béna problémákat oldjunk meg, de hosszútávon ez nem vezet sehova, nem lehet egy fellendülőben lévő szektor jövőjét pár "vájtfülűre" alapozni, általános kompetencia kell, el kell, hogy tudjon igazodni alapszinten mindenki az informatika világában, ez igénye a világpiacnak. Az igények "letojásával" nem lehet keresett és versenyképes munkaerőt képezni, ezáltal versenyképesnek maradni országos szinten. Nem csak egyéni érdekről szól a dolog, az oktatás közös ügy, pont annyira a 30 éve végzett "veteránnak", mint nekem, aki még a padot koptatja.