Rendszerstabilitás teszten átment?

Zseniális!
Nálunk is kb. ugyan ez a helyzet fűtés ügyileg. Annyi titka van, hogy jól kell kezelni a tüzet, hogy elég ideig melegítsen és ne legyen hirtelen forróság.

A női kéz hőtűrése pedig egy külön kutatási téma lehetne, legyen szó akár a forró lábasról, akár a fűtéscső hőmérsékletéről.

Ez kész.

Egy távoli asztalal, kész a digitális otthon. A "T" cég bekaphatja.

Érdekes egy hőmérő, bár kissé luxusnak érzem ilyenre pazarolni egy gépet

Forward thinking. كرر

Gravitációs keringésnél nem laminális az áramlás azon az alkarnyi csövön a kazán felett?
Ha így van, akkor igencsak hibás méréseid vannak, vagyis a mérés jó, csak épp nem azt méred, amit kellene.

Lehet hogy hülyeséget írok de ilyenkor nem azt kellene csinálni a rendszernek hogy amikor elér a víz hőmérséklete egy bizonyos értéket akkor keringeti csak?

Forward thinking. كرر

Arra gondolsz, hogy a lamináris áramlásnál a fal mentén lévő folyadékréteg lényegében meg sem mozdul (a keresztmetszet közepén pedig a legnagyobb áramlási sebességű) ezáltal oda nem áramlik meleg víz és ezért hidegebb a cső, mint a belül áramló víz?
Ez így nem lenne helyes.
Egyszerűen elég lassan áramlik ahhoz a víz, hogy simán a hővezetéssel felmelegítse a külső rétegeket és a cső falát.
Egy ilyen rendszernél elég nagy mennyiségű vizet kell felmelegíteni (radiátor lyukadásnál enyhén kellemetlen) ezért történik mindez ilyen lassan.
Szivattyúval, vagy a mai modernebb, vékony csövezéssel és radiátorokkal sokkal gyorsabban történne.

rep3at De azt, ha te a hőmérő megtekintése után elmagyarázod a fatűznek, hogy most légyszíves égjél már kisebb lánggal

[ Szerkesztve ]

Agyam eldobom. Deszka végig a kazánon volt?

Igen, pontosan erre céloztam.
Kíváncsi lennék mekkora az áramlási sebesség. Ilyen megoldásokkal nem példálóztak a suliban. De még a hideg-meleg okozta áramlás kialakulásával se foglalkoztunk érdemben még.
Csak sejtem, hogy piszok lassú lehet a körfolyamat.

(#6) rep3at
Azt nem tudom, h a mérnöki gyakorlatban mit kellene és hogy, de minálunk otthon egy termosztát indítja a keringtetőt.
Úgy tapasztaltam, hogy ha a meleg vizet kezded el forgatni, akkor jóval hatékonyabbnak tűnik a fűtés, mintha már hidegen is forgatná a vizet. Utóbbi esetben rettentő lassan melegszik fel a kazán üzemi hőre.

(#10) bitblueduck
Javasold a szerzőnek, h kenje meg egy kis lekvárral a szenzort!

[ Szerkesztve ]

Pont a napokban neztem, hogy regota nincs uj bacsis bejegyzes, erre...

An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.

beteg vagy

Isten jól sikerült alkotása vagyok, elvégre rögtön bőrkötésben adott ki...

Wetomi-val egyetértve még a rendszerben keringő vizet is meg kéne kérni, hogy ne kezdjen el hűlni. (Ami már csak azért is nehéz lenne, mert akkor a "saját" melegét nem adná át a környezetének, vagyis nem fűtené fel a házat.) Persze azért az ötleted egyáltalán nem hülyeség, és fel is találták a megoldást, puffertartálynak nevezik.

Szerk.: Ja, hoppá: a cikk meg zseniális. Bacsis, komoly összegeket kereshetnél automatizált "otthonmenedzselő" rendszerek gyártásával.

[ Szerkesztve ]

Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.

Kéne írni Fiery-nek az AIDA64 topikban, hogy tegyen bele a progiba egy „kazán stabilitás teszt”-et, te kidolgoztad az eljárást, neki csak kicsit át kell írnia a szoftver kódját. (mondjuk az még nem világos, hogy szoftveresen, hogy lehet majd melegíteni a kazánban a vizet, mint mondjuk egy procit pl., de kit érdekel, míg van fátok )
Egyébként jó kis írás, mosolyt csalt az arcomra, széleset, ez mostanában igen ritka vendég nálam, sajnos. Úgyhogy köszönöm!

Más:
„vegyes tüzelésű” Ezt a google szerint egyben kell írni, a firefox szerint meg külön, aztán megnéztem a Word 2010 mit szól hozzá, „szerinte” is külön, szóval 1-2 az állás. Csak azért jegyeztem meg ezt, mert a hülye google bogarat ültette a fülembe.

„ki találja” Ez gondolom csak elgépelés, mondjuk eléggé csípi a szemem, de majd elmúlik.

A processzort a fűtéscsővel kellene hűteni/fűteni. A rendszer hőkapacitását tekintve a processzor nem melegítené túl a vizet. Viszont amikor ez fordítva megtörténik, a processzor/alaplap hővédelme lekapcsolná a gépet, ami pedig egy relével irányítva zárná a kazán szellőzését így a tűz csillapodna és a víz sem melegedne tovább.
A csak a a megfelelő processzor, vagy bios beállítás kell ehhez.
És itt az újabb tesztlehetőség bacsisnak, hűtsünk processzort télen vegyes tüzeléssel.

"És itt az újabb tesztlehetőség bacsisnak, hűtsünk processzort télen vegyes tüzeléssel."
Hát ekkora vizes rendszere nem mindenkinek lenne..

Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.

Nem is te lennél ha nem egy ilyen megoldást használnál

(#4) rep3at
Sztem akkor még nem láttad mik vannak neki. Annyi pc alkatrésze van hogy abból egy atombunkert tudna építeni amibe a komplett PH! közösség átvészelheti a világvégét

All→M8

Nincs keringetőszivattyú a rendszerben. Mondjuk én tennék egyet az tuti.

...
(#5) Teasüti: a laminális áramláson azt kell érteni, hogy csak a keresztmetszetre vetítve annak nem minden részében történik áramlás? (bocs de hő és áramlástanból csak egy félévet vettem és azt se erősen )

[ Szerkesztve ]

Ez nagyon beteg!!!!

Én nem arra gondoltam, hogy processzorral fűtsük a vizet, az csak példa volt, hogy egy hardvert szoftverrel fűtünk, a példámban ugye a proci a hardver, a cikkben meg a kazán, illetve a benne lévő víz, azaz én arra gondoltam, hogy közvetlen egy szoftver fűtené a vizet, csinál valamit a vízzel, amitől az vadul elkezd melegedni. Természetesen megoldható közvetett módon is, azaz a szoftver a procit fűti, az meg átadja a kazánnak a hőt, de ezzel kapcsolatban van egy(kis?) gáz, bacsis-ék kockára fagynak, kb. 3 nap alatt.
Az, hogy egy szoftver hogy a fenében tudja a vizet közvetlenül melegedésre bírni, még kidolgozásra vár, na én erre írtam, hogy „de kit érdekel míg van fa”.

[ Szerkesztve ]

ez már már felér bacsis lekváros procipasztájával beteg de jó

Megbízhatóságom: http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=Wyll

meghalok rajtad ember, neee

aidaval kazánvizet ellenőrizni

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

Néhány éve kallódik egy ilyen hőmérő szenzor az egyik lomos dobozomban. Most már tudom honnan/mire való

Uh, nem semmi.

Mindig töröm a fejem rajta, hogy milyen extrém ötlettel rukkolsz elő. Erre nem is gondolnám, hogy lehet még őrültebb ötlet.

"Nem tudom, hányas a kabát nekem, Kakaógengszter rég a nevem, mint az a napközis, ki jól lakott..."

Ebben a videóban elég jól látszódik, hogy mi is az a lamináris áramlás.

Anyudnak terminátor keze lehet, mert 55-60 fokos csövet már nem tud tartósan megfogni az ember.

H2O über alles!

Vazz' bacsis, mindig megbotránkoztatod a népet, de azért köszi a cikket!

7o/638-9O93 ► Telón érsz el leghamarabb \_(ツ)_/

Aztán jó magasra állítsd a proci hőmérséklet limitjét, nehogy lelője a rendszert túlmelegedett proci miatt!

Beteg Tetszett az írás, hangulatos.

Vékonyabb csövezés + szivattyú tényleg nem ártana. De nem 2 Ft sajnos.

Ez mekkora ! Tetszik a kivitelezés. Olyan egyszerű, de nagyszerű .
Már csak egy léptetőmotoros adagoló rendszer kéne, ami berakosgatja a fát, ha kell.

keep calm and code erlang

Itthon Én is csak röpke másodpercekig tudom megérinteni a 60 °C-os csövet. Bár ismerek olyat még, aki a forróbb vasat rövidebb ideig megtartja...azbesztből van a keze.

"Nem tudom, hányas a kabát nekem, Kakaógengszter rég a nevem, mint az a napközis, ki jól lakott..."

szerintem azért nem annyira rossz

[ Szerkesztve ]

mint olvasó csak csodálkozom, mi mindenre jó egy PC. mint mérnök max annyit tennék hozzá, hogy egy pici furat a csőbe és egy réztüske oszt kész a víz hőmérsékletének mérésére alkalmas elektróda!

Korrekt üzleten kívül a többi 'csalás, becsapás'!

lol. Végigolvastam. Rég volt már ilyen

S21 Ultra, Buds Pro, WatchActive 2, MK7 GTI, Zenbook i7

már hiányzott!

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Ez pedig létezik.

Úgy hivják, hogy termosztát.

Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!

Valóban.
http://langor.hu/webshop/cikk_doc.php?xtipus=02839
Nekem ilyen van kettő, egy az előremenőre egy meg a visszatérőre. Csiszolópapírral lekaptam a festéket a csőről (fémtisztára) egy kis darabon, majd hővezető pasztával ráapplikáltam ezt a cuccot. Elég pontos, nyáron ugyanis precízen mutatja a lakás 22-24 fokos belső hőmérsékletét, amikor nem megy a fűtés. :-)

There is no replacement for displacement

Köszi az írást!
Megláttam, hogy te írtad, el kell olvasnom.

Üdv,
J

Még annyit lehet trükközni, hogy lehet a kazánból kimenő csőre egy csőtermosztátot rakni pluszban (akiknek meséltem nem is hallotak még róla - [link]), ami csak akkor indítja a keringető(ket), amikor a víz elér egy bizonyos hőfokot. Illetve addig tartja bekapcsolva őket, amíg a víz ez alá a hőfok alá nem esik.
Én így csináltam meg anno a régi gázégőfejes kazánon. A lakás termosztát kapcsolta a kazánt, mikor az felmelegítette a hőcserélőt, és felmelegedett a víz, akkor indultak a keringetők. Sokkal egyenletesebb lett a lakás hőmérséklete, elmaradtak a hőingadozások (régebben a keringető már csak a langyos-hideg vizet nyomta körbe, amíg a lakás termosztát nem érzékelte, hogy lehűlt a levegő), és gyakrabban, de rövidebb időre kapcsolt a kazán is, illetve összességében nem mentek annyit a keringetők...

[ Szerkesztve ]

Ehh érdekes, hogy OFF topicba jelent meg a cikkem de akkor legalább itt is van már cikkem
Örülök srácok ,hogy tudtam pár kellems percet szrezni az írásommal nektek

Ez egy nagyon idióta cikk, de élmény volt olvasni! Köszi!

Minek ide a kazán??? Ennyire a proci is fel tud melegedni, csak néhány darab fa helyett kell alá egy jó kis super pi...

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

az lesz az

én ezt is biztosan arduino köré építettem volna logolás, kijelzés, esetleg vezérlés (nem a kazánnál, hanem a radiátor alá/fölé egy venti, azt pörgetné a gyorsabb melegítés miatt).

nagyon rád jellemző, gratulálok az ötlethez és a kivitelezéshez.

Én is vegyestüzelek néha itthon.

Néhány sornyi tapasztalatot megosztanék, a házad népének érdekében.

Nálam szintén hasonló korú, szovjet kazán üzemel, hasonló méretben, gravitációs rendszerrel, 7 db meghajtott ragyiatorral. A hőmérője olyan, mint egy túlméretezett lázmérő, be van süllyesztve a kazán felszálló csövébe. Amikor 70 fokot mutat a hőmérő, már hallok enyhe sípolást a kazánból. 75 foknál már erős sípolás hallatszik, 80-ig még nem mertem elmenni. De nem is kell, az ilyen öreg rendszert nem kell maxon járatni, akkor még évekig elmegy. Gondolom, ez a megtévesztő hőmérsékleti érték azért van, mert sok tényező miatt a hőmérő által mutatott adat köszönő viszonyban sincs a csőben lévő víz hőmérsékletével. Pl. a legmeghatározóbb tényező a vízkő a csőben, illetve a cső külső héjának időközbeni hődisszipációja. Merthát ugye a lekvár hőmérséklete sem azonos a processzormag hőmérsékletével
Szóval, ha sípol, lefojtom a bemenő levegőt, ez tiszta sor. De Isten ments, hogy ráöntsd a vödör hideg vizet, a kazántest azonnal szétrepedhet. Ha nagyon oda akarsz készíteni valamit, az legyen egy vödör homok, por, vagy hasonló.
Szerintem tedd el a sok papírt a kazán közeléből, illetve olvasgass a "Kéménytűz" témában. Ezt minden vegyestüzelő cimbinek javaslom.

Amúgy fasza kis kazán, és semmiképp sem okoskodni akartam, csupán téged és a családod óvni.

[ Szerkesztve ]

Ecsém, végigolvastam... ezt az ötletet nagyon tetszik, leleményesség aztán van!

Emellé (megfelelő kazán esetében) felszerelhető egy olyan termosztát is, ami a kazánba bejutó levegőmennyiségét szabályozza a vízhőfoktól függően, ezzel lehet (ahogy valaki írta) ,,elmagyarázni a fának, hogy milyen gyorsan égjen".

Fizikából egyes, leülhetsz...
És örülj, hogy nem kellett eloltani.

[ Szerkesztve ]

A politikusok a javadat akarják. Ne add oda nekik!

Ezt kinek írtad?

Természetesen slott-A-val Xd egy állat vagy bacsis

itt nem érsz el!!!!! írj emailt steadywarp@gmail.com azt azonnal meg kapom :)

gyakorlatban az ötletednek van működőképes variánsa, svájban egy uszodát a szomszédos szerverpark hőjével fűtenek.

illetve páran itt ph!n a hidegben a radiátort játékkal szoktuk kisegíteni, egy 200Wos vidkari már elég rendesen fűt, GTX480 SLIkről nem is beszélve. de konkrétan pár éve amikor lehalt a konvektorom a -10fokban kb egész nap furmarkoztam amíg kijött a szerelő.

probléma, hogy drága, innefektív és egy hősugárzóhoz képest egy multigpus rendszer is gyenge... mert alapvetően nem fűteni találták ki, az csak a járulékos szolgáltatás. habár mintha bacsisnak akadna pár 2900xtje, három olyan egy megfelelő táppal szerintem elég hamar befűtene egy szobát, csak a zaj....

a cikkhez visszakanyarodva pedig a második képen hangosan felröhögtem. köszi, bár az a vödör víz tényleg nem lett volna jó ötlet.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Gratulálok!!! Nagyon tetszett a teszt.

IN GOD WE TRUST!

Ez megint egy őrült bacsis cikk....

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=domperke

Súlyos hekk..

Ká Úr

Még véletlenül sem a kazánt akartam lelocsolni vízzel
Nem ma kezdtem én sem a szakmát csak esetleg ha kicsap a láng felgyújt nekem valamit, papírt fát, stb... ennyi az egész
Kéménytűz? abban már volt részem
Persze köszi a jótanácsokat

"vízcsövek is nagyon vastagok, mert abban az időben a keringetést a gravitációra bízták"
Nagyon jól tették.
A mostani picsányi, centis átmérőjű rééjz csövekhez kell a keringető szivattyú mert nélküle tél végéig várhatnának, hogy felmelegedjenek a radiátorok. Keringető szivattyúhoz pedig a szinuszos szünetmentes tápegység, hogy áramszünet esetén ne robbanjon szét a kazánnál a csőrendszer, mikor a tutibiztos lefúvó szelepek csesznek ellátni a feladatukat túlmelegedés-túlnyomás esetén. Ciki, mikor áramszünet miatt nem megy az amúgy nem digitalizált fűtési rendszer....

"Még véletlenül sem a kazánt akartam lelocsolni vízzel"
Még nagyon régen egyik utcabelink megtette ijedtében. Nem kell ragoznom....szétnyílt a kazán .

Hőmérsékletfigyelős témára pedig vannak a kazán tetejére utólag felszerelhető (bár ebből kifolyólag nem 100%-ban pontos) thermometer-ek, azok adnak egy viszonyítási pontot, hogy meddig lehet elmenni a "kazánetetéssel".

[ Szerkesztve ]

Origin (BF3, BF4) nick: r-chee *** BFBC2 game nick >> r-chee [HUN] --- Logout blog bejegyzéseimnél >> BFBC2 és Battlefield 4 PH! játékosnévsor és magyar szerverek listája

cserébe a msotai rendszereknél 10perc alatt melegednek a radiátorok, s a levegő is érezhetőbben melegszik, és fele annyi fával be lehet fűteni a lakást

Az a modernebb kazànoknàl van, itt nincs szivattyu.

Nálatok már ott bukta a dolog, hogy nem szigetelt a kazán, s a kimenő cső sem.

Origin (BF3, BF4) nick: r-chee *** BFBC2 game nick >> r-chee [HUN] --- Logout blog bejegyzéseimnél >> BFBC2 és Battlefield 4 PH! játékosnévsor és magyar szerverek listája

a kazánt szoktam tapizgatni, meleg-meleg de annyira nem forrósodik át.. viszont a cső... hmmm igazad van.. kap szigetelést, köszi a tippet

Szigetelne a csöveket, és a kazánt is célszerű, mert gondolom hogy a helység nem szigetelt - és nem is fűtött.

Ez is egy módja az utca fűtésének!

Nem is gondolnád, hogy milyen marhadrága mulatság!

Tessék a kazánra kőzetgyapotos pulcsit adni. A csövekre meg eleve kapható ilyesmi héjazat.

Jelenleg a szigetelés a legolcsóbb energia megtakarítási forma.

Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!

Vagy a dupla pulover

Kedves Atos!

Egy kis apróság: a kazánban lévő hőmérséklet értelem szerüen jóval több mint a mért szakaszon a vízhőmérséklet. Hiszen gravitációs fűtésnél "szerénynek" nevezhető az áramlási sebesség egy szivattyús fűtéshez képest, ezért a hőátadó felületeken "gőz" képződik már 70-75C "kimenő" hőm-n. Ezért sivít, de mivel keveredik a hidegebb vizzel így nem gőz kerül a csövekbe. Arról nem is beszélve, hogy nem kicsit káros a VIZES kazán szerkezetére a gőzképződés. (egy gőzkazánnál más a helyzet, de ott a tápvizet gáztalanítják)
Bármellyik fűtés boltba lehet kapni csőre szerelhető hőmérőt, viszont 2013-tól EU-s előírásoknak megfelelően csak okos keringető szivattyúkat forgalmaznak (fix fordulatszámút nem). Érdekes dolgokat tudnak ezek a technikák, 5-22W fogysztás mellett! Persze vannak combosabbak is, de azok magánházhoz feleslegesek.
A hőmérő kiváló technika, csak nagyon kell tudni, hogy hogyan kell beépíteni, hogy a legkevésbé rontsa az áramlást, amit a gravitáció próbál fentartani. A szerkeztéből adódoan átlaghőmérsékletet mutat, hiszen "nagyon nagy" a mérőszakasza.

Nem tudom, de az én gépem olyan 350W-ot elzabbant (vizes topikban anno méregetünk mekkora radi kéne rá) és hiába Furmarkolom meg Primeolom fossá ez aztán semmit se fűt. De még kisegítőnek is röhej, szerintem a saját testem több hőt termel ki, mint ez. Viszont nyáron érezhetően fülledtebb meleg van abba a sarokba ahol a gép megy, és ha nem megy a gép akkor nem érezni. Gondolom nyáron nincs hova elszökjön a meleg és megáll ott, télen viszont akárhova elmegy semmit se ér.
Ha alapul veszünk egy 4 karis 2 CPUs rendszert már talán sikerülne egy kisebb szobát ami agyon van szigetelve, de normális helységbe az is legfeljebb kisegítőnek. A 2 kW-os fűtőtest ami éppen be tud fűteni egy átlag szobát, akkor a PC mégis mire elég, főleg egy átlagos. (Átlag, durva ökölszabály szerint 100W/nm.)

Itt cserépkályhába épített patkó van, azt kell mondjam hogy fos. Egy jól leszigetelt házba elmenne, de ilyen átlagosokkal valami eszméletlen retek egy megoldás, rühellem is. És a beépítés árából kijött volna egy új kazán, de mindegy mások jobban értenek mindenhez.

Azt a pici szobát hamarabb lihegnéd kellemes hőmérsékletűre szvsz.
Egy ismerősöm 2 db 3kW-os reflektorrak fűtött 2 éven keresztül. Az tudott meleget csinálni (meg villanszámlát).

Akkor most valamit elrontottam?

Nincsen szivattyú a rendszerben, nem is lesz, mert én igen ritkán használom már a kazánt. Egy télen, ha 10 nappalt megy, akkor az már soknak mondható nálam. Szeretem biztonságban tudni a dolgokat, így ha éppen nem csinálok valamit a műhelyben a kazán mellett, akkor nem üzemeltetem.

Körberakod kazánt alaplapokkal, csövet pedig videokártyákkal, oszt' meg van oldva

Origin (BF3, BF4) nick: r-chee *** BFBC2 game nick >> r-chee [HUN] --- Logout blog bejegyzéseimnél >> BFBC2 és Battlefield 4 PH! játékosnévsor és magyar szerverek listája

Óriási, keresem is az eddigi írásaidat!

Bacsis....

Látom mostanában sok az időd... befejezhetnéd helyettem a kínai droid cikkem
Megyek feléd 21 környékén. Nehogy beugorjak némi sörrel. Már jár a sok csesztetésemért

A cikkről meg no comment. Egyszerűen nem szabad. Ez Bacsis style

"Mert Ő küld 100 csodát, csak Benne Bízz!"

Tetszik, hogy a pár ezer forintos hőmérőt, hogy oldottad meg egy komplett géppel, s hogy vontad be a kézzel, érintéssel mérést is a leírásba.

Jó kis alaplap, ha kell, van egy működő darabom ugyanilyen, ajándékba viheted, megérdemlled xD (prociról a hűtést levertem, másikat építettem, de azt is leszedtem, mert kellett, szal nincs hűtés, de kind1). Am jó 5let, tetszetős xD

üdv, gratulálok a cikkhez, nem rossz ötlet

Sziasztok kazánosok!

Azt szeretném tőletek kérdezni,hogy van egy öntvény kazánunk itthon! Sajnos úgy alakúlt,hogy egyedül élek itthon egy darabig elég fiatal vagyok de nem is ez a lényeg! Van itthon egy kazán szép piros, Van mellette egy nagy piros tartály a kazánon van egy víznyomás mérő ami 1.1Bárt mutat de van azon egy csap is ami elkezdett csöpögni miután lekönyököltem véletlenül!

Nem is ez a lényeg kb egy hete 45 fok fölé nem tudom vinni a hőrmérségletet a kazánba ami annyit eredményez,hogy a lakásba 18 fok van ami nem éppen a legjobb és ez persze amikor ég a tűz sajnos reggelre képes elérni a lakás a 16 fokot is na ilyenkor már fázok!

Tudnátok adni esetleg valami ötletet,hogy mit tegyek hogy újra 60-70 fokos legyen a kazán??

Galaxy A33 5G , Asus Tuf Gaming FX505DU, Volkswagen Passat B6 3C