Rég várt újítás a tesztekbe!

De jó! Remélem néhány korábbi modelt is kikisérleteztek.
Ami ritka, egy nagy összehasonlító teszt.

"Visszatérő rémálmom, hogy a feleségem annyiért adja el a gépem, mint amennyit bevallottam neki."

A Gygabitenál hogy lehet ennyire magas az IMD, ha a THD alacsony? Ezek valamennyire azért összefüggnek.
Az LG-nél pedig biztosan rossz a mérés, 7% IMD konkrétan hallgathatatlan, és elő sem állhat Ilyen alacsony THD mellett.
Amellett zárt láncban a hangkártya képességeit is mérni kellene, hiszen anélkül nem tudunk semmit a műszerünk érzékenységéről és így arról, hogy mit is mérünk, amikor 0,0039%-os torzítást látunk.

Kedves Cikkíró, tudod, egy mérés nem attól mérés, hogy leolvassuk a mérőműszert. A címbe esetleg a NE szócskát még bele lehetne írni, de nem akarok rosszmájúnak tűnni, mert tényleg nem azért írom.
A szándék viszont dicséretes!

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Végre megvalósult.

96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄

Jó ötlet, örülnék annak is, ha a tesztekben szerepelne melyik készülék képes az USB csatlakozó audiokimenetén DAC-ot, DAC/AMP-ot működtetni!
fi:zi'k: javítottam dac-kal egybeépített fejhallgató erősítőre gondoltam.

[ Szerkesztve ]

Nyomassad privatban az infot, pls, ez nekunk is tanulando terület. Van szakember segítségünk, aki a szett összeállítását is csinálta, de minden javaslatot örömmel veszünk.

Bog utazik a YouTube-on: https://goo.gl/J9p96u

Rövid segítség:
AudioTester leírás
A 7% IMD túlvezérlésből származhat, ez a legvalószínűbb.
Torzítás- és bármilyen adatot akkor hiszünk el, ha a műszerünk érzékenysége legalább 3x jobb (10dB-lel).

Konkrét kérdésre szívesen válaszolok. Másra most nem vállalkoznék, nem lehet mindent 10 sorban leírni.
Amit le lehet, és amire rájöttem 8 év hififejlesztés után, az az, hogy a hagyományosan mért paraméterek és a zene élvezeti minősége gyakorlatilag alig függnek össze. Nem mérni, hanem hallgatni kell, méghozzá összehasonlító módon (több készüléket egymáshoz képest), és őszintén, üzleti érdektől mentesen. Egy blogbejegyzésnek hiszek, egy hifimagazintesztnek alig.

Jittert amúgy mérhetnétek, az egy fontos és a zene tisztaságát közvetlen módon befolyásoló paraméter. De arra még komolyabban rá kell készülni, olyat én se csináltam még. A linkelt cikk írója szerintem zeneileg félsüket, de mérni tud.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Véleményem szerint ha max. hangerőn van mérve minden telefon, akkor az egyetlen értelmezhető adat a hangerő lesz, tekintve hogy az egyéb adatok erősen hangerőfüggőek lehetnek.
Ezért inkább egy előre meghatározott fix. hangerőre (kimeneti jelszintre) kellene minden készüléket állítani, és úgy mérni az egyéb adatokat. Ez a valós használathoz is közelebb áll, mivel jellemzően nem max. hangerőn szokás hallgatni a telefonokat, hanem egy fix, kellemes hangerőn.
Nyilván számít a füllhalgató érzékenysége, és a felhasználó preferenciája is, de ezeket fixnek feltételezve ismét visszajutunk az alapvetéshez: egy adott x kimeneti jelszintre állítva kell a vizsgálatokat végezni. Ezzel ugyan esetlegesen hátrányba kerülhetnek azok a készülékek, amelyek a hangerőállítást szoftveresen végzik (van ilyen?), de ez sem baj, mert ebben az esetben a leendő felhasználó is ezt a szoftveresen modifikált hangot fogja hallani.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

+1 és +1

Amiatt viszont kell a mérés, hogy objektíven, számok alapján is össze lehessen hasonlítani, bár ezt neked nyilván nem kell külön mondanom.

96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄

A hallás szubjektivitását tekintve ezzel rendesen feladtad a leckét, mert nem minden telefont egy ember tesztel. A stáb gondolom valami egységes tesztkörnyezetet próbál összehozni, amit minden cikkíró el tud végezni, így nem egyszerű összehozni azt, amit írtál.

Ezért dicsérets a próbálkozás, ezért írtam ide, és őszintén örülök neki. Ha már elkezdődött, kinövi magát, ismerve a PH!-közösséget.

Zoooja: Az akart lenni a lényeg, hogy ha azt írjuk: "X telefonon feszesebb a mély, mint Y telefonon, de bántóbb a magas", az többet ér, mint a 0,0039%. És persze olyan írja, akinek van füle a hallásra és nem teljesen ismeretlen, hanem találkozhattunk már a véleményével.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Teltejsen tudatlanként kérdem: a zajszintnél a magasabb vagy az alacsonyabb értékeket kell nézni? Mert a cikk nem írja.

"Ezért lovagol a pokolba a konzumer IT piac. A hülye igények... . Azt sem tudod, hogy mit akarsz de az jöjjon havonta frissités formájában."

Ha line out-ként használjuk a jack-kimenetet (ami nem az igazi), akkor jobb már ott feltolni maximumra a hangerőt.

De a szintezés ettől még probléma lesz: a Saffire nem rossz kártya, de amint hozzá kell nyúlnod a gain-hez, ahogy az előző hozzászólások is mondták, egyre zavaróbb lesz a kártya / előfok zaja, márpedig a képeken az látszik, hogy a kombó-in-be mennek a jack-ek, és az bizony átmegy az előfokon, még akkor is, ha line-in ként ismeri fel a rendszer (sztem inkább instrument in-ként kezeli, elég kemény extra gain van rátolva a képen).

A szintezés pedig minden ilyen mérés alapja, az első dolog, amit megcsinálsz. Az segítheti az objektivitást, ha a kártyán belőnek egy közepes gain-t és utána nem nyúlnak hozzá, csak ez ugye nem könnyű. (egyik teló kiveri, másik túl halk lesz)

A kábel is beleszólhat (főleg, ha nem balanszolt), de az legalább minden mérésnél ugyanaz. Az is dícséretes, hogy 24bit mélységű a fájl.

A kezdeményezés viszont kiváló!

+1

Rengeteg dolog befolyásolja, hogyan hallasz valamit. Sokak szerint leginkább az összehasonlító teszteknek van értelme, mert ott van mihez mérni a különbséget. A füled/agyad arra van trenírozva, hogy kitöltse a hézagokat, tehát pl. egy ismert zene esetében simán lehet, hogy oda fogod hallani azon apróságokat, amelyek kevésbé jönnek át x, mint y rendszeren. Befolyásolja a mérést, hogy mennyire vagy fáradt (fáradtan pl. máshogy érzékeled a hangerőt) és még 1000 faktor. Ez alapján azt hihetnénk, hogy az objektív mérés a császárság, de ez nem így van. Objektíven 1-1 faktort tudsz lemérni, de az összkép sokkal több a részek összességénél

Az objektív méréseknek sztem ettől még van létjogosultsága, pont az ilyen értékek tekintetében, mint a zajszint. Mondjuk mobiloknál, ezen a szinten, a fene tudja. Pro-audio cuccoknál, komolyabb A/D konvertereknél viszont muszáj ezeket tudni (zaj, késleltetés, dinamika), hogy normálisan válasszon az ember.

A -94dB jobb, mint a -85dB. De amíg nem tudni, mi lett mérve (pl. a kártya saját zaja), addig nem tudni. Az LG -37dB-s értékét nem szabad elhinni, ott valami hiba lesz.

deuscreator: Így van. Inkább egy sör, mint egy drága kábel. Hifinél meg még a zaj sem számít.
Ami számít, az a tranziensviselkedés (pl. TIM), de azt meg nem szokás mérni. Periodikus jelekkel pl. a tápegységen keresztül keletkező torzítás nem nagyon jön elő, zenénél meg nagyon is.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

\o/

Te agya úr isten(igen így), azt a frekit hogy hozta össze a Gigabyte? Ki be dugdostátok mérés közben vagy mi?

Na lehet is a méréseket kezdeni a Qualacomm és Exynos-os Galaxy-k összehasonlításával

Vissza kell vinnem pár kazettát.

Ez így igaz. (pl. nem véletlenül torzabb sokszor a hang max. hangerőn)
Mivel azért ez nem egy audio szakoldal és mobilokról van szó, labor-színtű eredményeket kár is (el)várni.
Annyi viszont tény, hogy azt a pár adatot is relatíve hitelesen kellene mérni.
Én javasolnám, hogy a külső hangkártya bemenete fixen, közepes gain-állásban legyen, míg a telefonokat alacsony, közepes és max. hangerőn is mérném.

Egyébként ha már hang: a video-tesztekben teljesen felesleges a "hangminőséget" bemutatni. A Webkamera mikrofonján keresztül (úgy, hogy a telefon nincs rákötve a gépre) kb. minden telefon úgy szól. A hangminőség olyankor sosem jön át...!!

3210 > R320s > OT 715 > J6 > MY X-6 > 6230 > N95 > N8 > M5 > 9 > S20FE

Mennyi ideig tart egy ilyen meres elvegzese?

Asszem mindenféleképpen!

Csak nekem hiányzik az S/N, azaz jel/zaj viszony? Vagy az a cikkbeli - tévesen megjelölt - zajszint lenne az? Mert az úgy önmagában nem sokat mond, a jel/zaj viszony egy sokkal fontosabb paraméter.

[ Szerkesztve ]

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN

<1 perc. A mérés összeállítása vesz időt igénybe, hogy tudd mit csinálsz.

Dark Archon: A zaj az itt az S/N.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Jó hogy ez is megérkezett ide is. Szuper.
Még a fényképek jobb összehasonlításban kéne valami okos megoldás. Szerintem.

Örülök nagyon ennek az új lehetőségnek, viszont ahogy előttem is megfogalmazták már páran, lehet ebből keveredés.

Példa. Magas zajszint. Na akkor az biztos rossz.
Mégis tudok mutatni olyan eszközt amin bár van zajszint rendesen. mégis úgy szól, hogy beszarás. Szóval kellene a mérések mellé egy komoly összefoglaló is, ami tisztázza a dolgokat, mert máskülönben nagyon félrehordhatnak a reakciók.

Csatlakozva az előttem szólókhoz, remek kezdeményezés, ugyanakkor még kissé kiforratlan. Véleményem szerint túl van hypolva ez az "audiofil" jelző; a méréseket bárki - PH-t olvasó - le tudja futtatni, s nyers adatok alapján valóban tudtok összehasonlítást végezni, de számomra a puszta számoknál, egy "zeneértő" kiértékelés sokkal többet mond, lévén számos a 'laikus' felhasználó az olvasók körében, s ezzel a kijelentésemmel remélem nem bántottam meg senkit. Tehát jó dolog Bog, h a gsmarena alapján Ti is beemelitek e tesztelési metódust, csupán törekedjetek a helyes adatokra. Mikorra menne élesben egyébként? Nem azért kérdem mert nyakunkon a Veletech, s utána remélhetően egy olvasói találkozó

Never say no to...@##%%£...Panda

szerintem jee, egy ilyen tesztelő oldalnak inkább az objektíven mérhető dolgokat kell megmutatnia, a melyik szól jobban téma kicsit túl messze vezetne

aminek én személy szerint örülnék, ha ehhez hasonlóan (bár nehezebben mérhető) egyszer azonos körülmények között tesztelve lenne a GPS / WIFI / GSM érzékenysége is, mert ezek gyengeségeiről mindig csak utólag (vásárlás után..) derül ki valami, jobb esetben mások vásárlása után...

Basszusműhely helyett: https://www.facebook.com/profile.php?id=61555669762786

GPS / WIFI / GSM érzékenysége is, mert ezek gyengeségeiről mindig csak utólag (vásárlás után..) derül ki valami, jobb esetben mások vásárlása után...
+1

Never say no to...@##%%£...Panda

ZolkoW for president! GPS / WIFI / GSM érzékenység. +1

Egy kérésem lenne csak:
valami objektívnek mondható sávot húzzatok meg, akár kézzel, akár bármivel! Ahogy Marinéni bemegy a telefonos boltba de gőze nincs mi az a gigaherc meg ram, úgy érzem itt is magam. Mikortól szól elfogadhatóan? Oké, a gigabyte hullámvasútja érthető hogy ördög meg tömjénfüst, de legyen egy "ideális" meg egy "elfogadható" sáv. Akkor sokkal hamarabb értelmezhető lesz!

Bélabá

Jó látni, hogy fejlődik a tesztelési rendszer, bár ez az újítás az ínyenceknek szól inkább, ám fontos!

Finn the human

Üdvözlöm az újítást. Adhat egyfajta támpontot amivel szűkíthető a kör választásnál.

Béééla - Ez oké, rendben is van a felvetés, de akkor meg abba a kérdésbe ütköznénk, hogy ki az/ki lehet az aki eldönti, hogy mi számít elfogadhatónak/ mi legyen a határ? Ez szintén baromira egyénfüggő.
Ettől függetlenül tetszik az ötleted és akár a szerkesztőség x tagjainak együttes véleménye adhatna egy "alaphangot" jelentő határvonalat.

[ Szerkesztve ]

Szemed az úton, pedál a padlón || Whatever, Im the star

Az a helyzet, hogy egy két kínai csodának olyan szinten kritikán aluliak ilyen téren a képességei ami nem csak az ínyenceknek tűnik fel.
Ha már lesz elegendő mérési eredmény én bevezetnék egy ötös osztályozási skálát amiből egyszerűen tájékozódhat a mezei júzer a kiszemelt csodafon zenei képesságeiről.

Nem találkoztam hálisten, még ilyen "csodákkal", de ez esetben igazad van.

Finn the human

Tök jó, ez egy nagyon hasznos fejlesztés!
Esetleg régebbi de elterjedt mobilok is be lesznek mérve?
Nagyon jó lenne, mert így rendelkezhetnénk referenciákkal ami a készülék váltáshoz nagyon jól jönne azoknak akiknek fontos a zenei minőség

Marcel

Pár válasz a felvetésekre:
- először is a hangerő témája. Maximális hangerőre tesszük a telefonokat és a hangkártyán a potmétert úgy csavargatjuk, hogy pont ne akadjon ki a mérő. Egyébként ezt várja el tőlünk az RMAA szoftver is, amely a mérés előtt egy kalibrációs hang lejátszásával egy időben mutatja a bemeneti jel erősségét és akkor jelzi vissza, hogy minden oké, ha a potmétert úgy csavargattuk. Ez volt eddig a metodika, most épp mérünk egy csomó kütyüt, hogy megnézzük, hogy van-e szignifikáns eltérés akkor, ha a maximum alá vesszük kicsivel a telefon hangerejét.
- másodsorban a zajszint témája. A zajszint egy arányosított skálán értendő, tehát a duplaakkora szám nem azt jelenti, hogy duplaakkora a zaj és ledobod a fejedről a fülest. Azon is épp dolgozunk, hogy meg tudjunk határozni egy irányszámot, ami alatt-felett már fos/jó az eredmény.
- harmadrészt a szubjektív vonal, igen, nagyon fontos, hogy végül mit hall az ember. telefonteszteknél, ekkora stáb mellett kicsit necces megoldani, hogy minden készüléket ugyanaz az ember meghallgasson (nálunk értelemszerűen szentkuti), de igyekszünk nagyon.
- negyedrészt: az RMAA olyan riportot készít a mérési eredményekből, amelyeket véleményez is, odaírja az értékek mellé, hogy "very good", vagy "average". Ezeket átemelhetjük mi is a táblázatokba.

nem állítjuk, hogy ez a világmegváltó módszer. A GSM Arena is ezt a metodikát használja évek óta, ezért mozdultunk mi is erre. Megfizettünk egy hangtechnikai szakembert erre a projektre, aki összelőtte az eszközöket, tartott fejtágítást és megmutatta a mérési módszert, elmagyarázva az eredményeket. Rá továbbra is számíthatunk, konzultálunk és rövid időn belül szeretnénk oda eljutni, hogy értelmezhetők legyen az eredmények. Mi alapvetően három olyan pontot látunk, ami fontos: a frequency response grafikonja (ami megmutatja, hogy mennyire adja vissza úgy a zenét a készülék, ahogyan azt hivatalosan kéne neki), a noise level, amit talán nem kell magyarázni és a sztereó áthallás, ami szintén evidens. Mindezeken túl pedig ott van még a szubjektív vonal, amihez nincs egzakt iskola, vagy tetszik, vagy nem:-)

Bog utazik a YouTube-on: https://goo.gl/J9p96u

"Egyébként ezt várja el tőlünk az RMAA szoftver is, amely a mérés előtt egy kalibrációs hang lejátszásával egy időben mutatja a bemeneti jel erősségét és akkor jelzi vissza, hogy minden oké, ha a potmétert úgy csavargattuk."

Ezzel egy nagyon szubjektív elemet vittetek be a mérésbe.

Szuper fejlesztés! Gratula!

Esetleg ráküldhetnétek még egy ARTA-t is, torzításmérésre (a THD nem sokat árul el, inkább a páratlan felharmonikusok a lényegesek).

[ Szerkesztve ]

Az biztos. Ezt követően egy M8 tesztet megnéznék.

Máskülönben nem mér.

Bog utazik a YouTube-on: https://goo.gl/J9p96u

Sajnos ez még nem lesz elég, vagy inkább azt mondom, hogy nem életszerű az összeállítás. Ezzel egy Line-in bemenetet hajtatok meg, ami (nem néztem utánna pont erre az esetre) 10 Ohm-os bemeneti impedanciájú. Namost telefonon nagyrészt fejhallgatót hallgatnak az emeberek, annak az impedanciája mondjuk 8 Ohm.
A kettő között a különbség, hogy a telefonban lévő erősítőnek 1250-szeres a leadott teljesítménye.
http://nwavguy.blogspot.be/2011/02/rightmark-audio-analyzer-rmaa.html
Ajánlom "TEST LOADS ARE CRITICAL" részt elolvasni, de igazából az egész hasznos.

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

Szuper, köszönjük! Engem is a csúcsmodellek közötti különbség fog főleg érdekelni.

Támogatom!