Arra akartam célozni, hogy nem érted az integrált grafika lényegét. Rengeteg olyan felhasználási profil van, amikor egyszerűen nincs szükség diszkrét VGA-ra, és tök jó élvezni a hiányának az előnyeit: kevesebb venti miatt kisebb zaj, kisebb tápegység kell, kevesebb a fogyasztás stb. Én itthonról dolgozom, 5700G van a fő gépemben, napi 10-12 órát megy. Tök jó, hogy semmi hangja nincs és nem ad hozzá idlében is 30W-t a teljes fogyasztáshoz, zajhoz, mindenhez. Nem mindenki a PCGMR tagja, aki DIY PC-t épít magának.

Amúgy meg a fiam még egy ennél is régebbi gépen Robloxozik és Minecraftozik, amiben AMD A10-5700 van. Tök jól elvan vele.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

Idle-ben kb. semmi operatív előnye nincs az APU-nak. Egy low class DVGA jellemzően 3-5W-ot eszik idle-ben (ráadásul ez még nem is nettó többlet, mert valamennyit az APU beépített GPU-ja is fogyaszt), és félpasszív, azaz idle-ben áll a ventillátora. Sőt, miután az 5700G nem annyira erős idle fogyasztásban, pl. egy 12100F + RX 7600 kombó kevesebbet is fog enni idle-ben.
Terhelés alatt jönnek be azok az előnyök, amiket írsz - ott meg nyilván az az első kérdés, hogy elég-e az APU sebessége. Ha igen, akkor lehet jó vagy jobb megoldás. Megjegyzem, a kisebb táp akkor sem feltétlen igaz - csak ha valami ultra kicsi tápban vagy paneltápban gondolkodsz. Egy 300W-os ATX táp elvisz nagyon sok DVGA-s konfigot, és olcsóbb, mint az előbb említett miniatűr cuccok.

A másik téma a méret - a lejjebb befotózott házmérettel többször szemeztem, de mindig oda jutottam, hogy nincs gyakorlati előnye egy kis toronyhoz képest. NUC méretbe lenne igazán jó egy ilyen APU.

[ Szerkesztve ]

"This ain't no house of decent men"

idle allapotban a dVGA-k sem porgetik mar esz nelkul ventiket regota meg a GPU orajele es a PCIE busz sebessege is redukalva van, es passzivan elcsavar....akkor mivel is jobbabb ez?

amikor kellene a jedi, akkor meg csak szopsz vele, mert az meg nuku

olyan sztori ez is mint az ITX-s gep
dragabb az alaplap meg a haz meg a tap is hozza, ha tenyleg kizarolag irodai gepkent akarod hasznalni arra meg az emlitett USFF meret meg jobb, mert azt feldobod a monitor hatuljara egy tarton es hello...vagy vannak azok az all-in-one gepek, amikor a monitorba van minden belapatolva

igazabol jatszani ugyanugy nem valo egyik se
itt meg pont azon ment a matek, hogy jatszani mennyire is jok ezek

hat egy tiz+ eves 2-3k-ba kerulo Haswell i3 kb kort ad nekik egy GTX1660S-l, amit 40-45k-ert megvehetsz manapsag

office-ban 2x8GB RAM-l meg egy 500-s SSD-vel siman elcsavar az is
egyik sem egy kifejezetten egzotikum hardver

[ Szerkesztve ]

powered by intel i5K series ;)

Az APU annak jó, aki (mint ahogy én is) nagyon zajérzékeny és rühelli, ha 3-4 ventilátor kerreg a gépben. Itt egyből a dVGA-hoz képest számolhatsz mínusz 2 ventit.
Bár tudom azért a mostani dVGA-nak a hütési házirendje már nagyon jó. De azért, ha komolyabb terhelés van nagyon megugrik a zajszint.
A PSU ventijéről meg ne is beszéljünk terhelés alatt.

Azt is tartsd szem előtt, hogy az APU hosszúbb életű lesz, mint a mindenkori megvett dVGA-d. Kiszáradnak a kondik a kártyákon, venti csapágyas lesz, egyéb hiba forrás.

Itt ilyen nincs. Ram-ot mindig kapni fogsz, ha problémád van vele. CPU hiba pedig ritka, mint a fehér holló.

És az sem hátrány, hogy sokat sporolsz vele áramot.

dVGA leáldozóban vannak. Nem kimondottan övék a jövő.

[ Szerkesztve ]

amire a VGA-n intenziv(!) gamer hasznalat mellett kiszarad a kondi, addigra az IGP felett is boven eljart az ido, mert 5-6 eves addigra
csak az intenziv gamer az meg eleve nem IGP-t hasznal
5-6 evvel ezelotti CPU az kb a 1. generacios Ryzen vagy egy 7.-8.-gen intel, csak hogy idoben kepben legyunk, egy i7-7700K UHD630-s IGP-jetol sem kell eppen seggre esni semmilyen mai game-ben

office only gepben nyilvan nem kell dVGA es oda jok is, de itt gamerkedes volt a kifejezett teszt cel, arra meg lathatoan qrva gyengek az IGP-k

....es ne gyere mar ilyen 720p meg hasonlo 10-12 eve is mar csak erosen kompromiusszumos, hoki felbontasokkal, hogy akkor meg 2-3m-rol nezve meg hunyoritva elmegy vegulis, mert az egy fullHD monitoron ami manpasag mar a belepo szint, az eleg butan nez ki, mert nem annak a nativ felbontasaban fut...

2023 vege fele ne ez legyen mar az elfogadott, hogy 20+ eves 1024x768-s VGA CRT monitoron faszantosan veret az IGP-n is az GTA4

powered by intel i5K series ;)

Dehogy van leáldozóban. Az olcsó, belépő szintű kártyáknak konkurencia az IGP, amiket, bármilyen jók újonnan megjelenve, azért bármelyik pár éves, belépőnél erősebb videókártya lehagy.
Más kérdés, hogy nem raknék össze gépet 10 éves 4gen Intel processzorral, se vele egykorú és erejű AMD-vel.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Sorry, de ezeknek a nagy része vagy nem áll meg, vagy csak akkor, ha szar alkatrészekből építkezel.
1. A ventillátorok hangja nem "adódik össze" - ha beteszel +2 halk ventit, annak alig fogod hallani a hatását
2. Komoly terhelés akkor van, ha az APU sebességének 2-3x-osát (vagy többet) akarod látni FPS-ben. Ha egy 1650-re ráteszel 50%-os power targetet, akkor lehet, hogy marad passzívban, el sem indul a ventillátora.
3. A PSU ventijéről tényleg ne beszéljünk, én az enyémet terhelés alatt is csak 10-20cm-ről hallom.
4. Áramot semmit nem spórolsz. Idle-ben akár kevesebbet is ehet a DVGA-s konfig, és terhelés alatt sem eszik feltétlen többet - leginkább akkor, ha sokkal több FPS-t akarsz látni, ld. #2.
5. Az élettartam terén vszleg igazad van - ez van, akinek érték, van, aki sűrűbben cserél.
6. A DVGA-knak egyelőre nagyon nincs leáldozóban. A legújabb generációt még a botrányos mértékű áremelések mellett is veszik a népek. Panaszkodnak, de veszik.

"This ain't no house of decent men"

Főleg, ha használt VGA-t veszel. Nálam nem is játszik a használt hardver, cégem van, adózatlan bevételből tudok gyakorlatilag áfamentesen vásárolni újat. Igazából olyan gépet rakhatnék össze magamnak, amilyet csak akarok, de az 5700G tökéletesen megfelel a céljaimnak. Csak idegesítene munka közben a VGA ventizaja, meg a tudat. Két darab 2K-s monitort kell meghajtani, nem biztos, hogy passzívan elvinné egy diszkrét VGA. Amennyit játszok, arra bőven elég ez a gép, viszi az aktuális Tropico játékokat.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

Nincsenek már belépő kategóriájú VGA-k.
Az a múlt. Ezt már el kell felejteni.

RX6400 - 65 K
Intel Arc A380 - 60K
RTX 3050 - 100K

Ezek már mind közép/felső kategória.
Ennyi pénzért viszont veszel Ryzen 5 Vega8-al, alaplapot, 16 GB DDR4-t 75-80K
Azért ezek a Vega 8 már odavág 1100-1200 GFlops-ot.
Az már nagyon húsi, akárhonnan is nézzük.

Sehol se látom hol éri meg a dVGA újonnan. Használtan is alig-alig.
Ezért írta GAI az RX6400-ról, hogy brutális ára van.

Mi a bajom nekem új dVGA-kal?

Brutális erőforrás emésztenek most már fel (300-350W top szegmens), 3 slot, rohadt hosszú kártyák (utoljára az ISA SB16 volt ilyen hosszú ), 3 ventis megoldás, és brutális súly.

Egyébként ezeket a dolgokat meg lehet köszönni a bányászoknak.

[ Szerkesztve ]

Manapság már nem úgy működik, hogy 5-6 éves APU-nál eljár az idő.
Olyan szinten van már egy ideje technológia fejlődése, hogy gyakorlatilag egy 10 éves Haswell i7-es és mostani Ryzen közül, ha nem tudod melyik gépben melyik van. Nem tudod megmondani, hogy melyik a gyorsabb normál, alap használatnál. Ha csak le nem méred.
Ez már csak egy ilyen tudatalatti dolog. Hogy egy új generációs biztos jobb. Meg több mag. Meg a többi marketing bullshit.
Az APU-knál is ez a helyzet.

Ja, oké. Bekapcsolom FM2 gépem (amiben 10 éves APU van) és előfizetek a Geforce NOW (10 dollár/hónap), aztán 1080p maxon streameli vissza nekem 60 fps-sel.
Éves előfizetés 100 dollár.
És ez egy 10 éves gép.

A jövő évben pedig kidobják az új VGA szériát és 100 dollárért nem fogsz kártyát venni.

[ Szerkesztve ]

ez igy max akkor lenne igaz, ha minden evben a kukaba kene dobnom az elozo VGA-t

GTX1660S +100USD kijon egy RX6600XT

powered by intel i5K series ;)

Ez igaz.
De hol vagyunk már 20-30 K belépő szintű VGA áraktól. És valószínű, hogy azok az idők már sose jönnek vissza.
Az APU lett az új belépő szintű VGA.
Véleményem szerint.

Nekem is nagyon tetszik RX6400 és meg is venném, de nem 60-ért.

A saját gépemet 2020- elején 65 K raktam össze.
Ryzen 5, 16 GB, RX460, Zalman ház + ssd, táp, hangkártya volt.

Most maga dvGA kerül annyiba vagy többe, mint maga a gép.

De jó nekem az RX460.
Jól megy, keveset eszik. FSR 2.0 van.

Nem vagyok egy Gamer.
De nem szabad lenézni az APU-kat. Főleg hogy itt a DDR5.
Látunk majd a jövőben érdekes dolgokat APU fronton.

nemtom, de 20-30k-ert sosem voltak belepo VGA-k, max a 90-s evekben
kb 20 eve a frutti GF4Ti4200 anno ujan ~60k volt (akkor!!), es az a GF4 sorozat legputribb zsugaja volt egyben, attol meg feljebb a 4400 4600 4800 es csak dragabbabb voltak mind ennel
az GF4MX meg egy GF2-s csip volt uj neven ujra kiadva, de az is kerult akkor 30k-ba
de kb arra volt eleg, hogy vmi kep legyen a monitoron, meg a passziansz es az aknakereso fusson, igazabol "jatszani" akkor sem kellett mar azzal sem

illetve most ennyiert lehet venni egy RX480-580 koruli megoldast a HA-n, ami meg eleg jol veret az osszes IGP-hez meg a legtobb ebben a tesztben levo VGA-hoz kepest is, csak az 6-7 eves cucc manapsag mar

egyebkent 460/560 pont az a zsuga volt, amit nem "szabadott" megvenni, mert egy minden tekintetben lefelezett szamitasi kepessegu 470/570 volt, es a 4GB-s 15%-l kerult kevesebbe a 4GB-s 470/570-nel
egyik volt 45-48k ujan, masik 53-55k
a 2GB-s volt 40k alatt vmivel

560: 1024:64:16 16CU 128bit
570: 2048:128:32 32CU 256bit
sot, a 460-bol meg volt egy ilyen csirabb verzio is:
460: 896:56:16 14CU 128bit
ami nem is a 50%-a 470-nek, hanem csak 40%

Unified shaders : Texture mapping units : Render output units and Compute units (CU)

[ Szerkesztve ]

powered by intel i5K series ;)

HD 5670, 6670 nagyon jó kártya volt 30k HUF alatt, lásd pl. a Sapphire modelljét, amely megkapta az Arctic hűtését!

RX 460-al, 560-al szintén elvoltam, nagyon jó kis közösség jött össze a topikjában.

#165 zotyesz66
GTX 750 (Ti) valóban nem volt olyan régen, nagyon jó ár/érték aránnyal bírt!

[ Szerkesztve ]

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50 HTPC ház, Silverstone Sugo SG05B ...................................................................

2014-ben GTX750Ti 34k bruttó, és az akkor nem is belépő szintű volt. Később a 1050 sem volt drágább, a Ti is csak kicsit. Az RX580 is sokáig nagyon jó áron ment. Egyik sem belépő volt.
Aztán belépőnek ott volt a GT710 olyan 10-12-ért.

[ Szerkesztve ]

Geforce 4 MX : pasziánsz, meg aknakereső. Mi van?
Azon vittem végig a Half Life 2, meg a Need for Speed Underground sorozat kapásból, ami így beugrik.
Az egy über, szuper kártya volt.
Ti4200 már közép kategóriás volt.

Na, ezért nem vagy képbe. A 2 MX és a 4 MX nem egy az egyben ugyanaz a GPU. Nem rebrand volt. Egy tovább fejlesztés volt. 4 MX már volt MPEG 2 dekóder, VPE pl.

Egyébként 460/560 pont az a zsuga volt, amire vágytam. És be is jött vele a számításom. Nem érdekel minek a felezése. 470 túl sok lett volna. Nem kell több kiegészítő kábeles dzsungel.

Most komolyan shader mag alapon levezetted, hogy melyik jobb kártya és melyik nem?
Azt azért tudod, hogy ez jóval bonyolultabb? Gondolom én.

Értem én, hogy te nagyon beakarod bizonyítani, hogy nem mentek annyit fel az árak.
Csak hogy az RX460 és 470 nem belépő szint. Hanem közép kategóriás. És ott nagyon is jó volt az a 45-48k.

Az Rx540/550 az belépő szint.
Meg a Geforce 730GT, 1030GT.

Nem vagy tisztába a fogalmakkal.

[ Szerkesztve ]

akkor szamitsd bele az inflaciot is
34k a 2014-ben ma mennyit erne?

a GF4MX az egy ~GF2 volt, nem GF2MX


az max neked beleposzint, nekem nem az

[ Szerkesztve ]

powered by intel i5K series ;)

Gondolom, 50-60k. De vegyük bele az eddig érvényes technológiai fejlődéssel járó árcsökkenést is.

Akkor nálad milyen szintet képviselnek ez a kártyák? Annak függvényében, hogy a szaksajtó is belépőszintnek határozza meg ezeket a GPU-kat. A gyártók meg Entry Level-nek.

Dehogy volt GF2 a GF4/MX. Teljesen más chip és kialakítás.
Nincs benne se pixel shader, se DirectX 8.

[link]
54k-ert tok megerte MX460-t venni, amikor 60k volt a Ti4200
ez a 20 evnyi inflacioval korrigalva ma milyen ar lenne?

GF4MX meg ahogy a cikkben is leirjak, nemhogy a Dx8.1-t, de meg a 8-t se tudta teljesen, inkabb csak a 7-t, mint a GF2GTS/Ti/Ultra is, es kb azzal is volt egy szinten, az is Dx7-s volt, a Dx8-t a GF3 szeria hozta be eloszor

az a kartya, ami nem tud 30fps-t egy vele egy idoben futo game mellett high-n, az nem belepo gamer kartya

meg ne az legyen mar a merce, hogy a 3-5 evvel korabbi game mar ~elfut rajta, de akkoris meg csak hunyoritva, meg kisebb felbontasban

entry level az akkor (is) azt jelentette, hogy bekapcsolod a gepet, es lesz kep a monitoron

[ Szerkesztve ]

powered by intel i5K series ;)

A gt 1030 volt egy időben 20 környékén, rx 550 25 környékén. A maga idejében azért megmozdultak rajtuk a játékok kisebb felbontásban. Az egész belépő szint volt. 1-2 éve már pár apu az 1030 közelébe ért.

Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)

Azért kiemelni az amúgy is alig kapható (és tényleg mocsok drága) MX460-at a fele annyiba kerülő MX440-el szemben nem éppen igazságos. Ha nem valami 64 bites butítottat szerzett az ember simán játszható volt vele minden.

Kimondta, hogy DirectX 8 az MX?

Mit írtam előzőleg?

"Nincs benne se pixel shader, se DirectX 8."

Aki anno megvette 45k a 4 MX/400 az meg is érdemli, úgy hogy 15k volt 2 MX-et.

"az a kartya, ami nem tud 30fps-t egy vele egy idoben futo game mellett high-n, az nem belepo gamer kartya"

Nincs olyan, hogy belépő gamer kártya. Belépő szint van.

"entry level az akkor (is) azt jelentette, hogy bekapcsolod a gepet, es lesz kep a monitoron"

Ahhoz nem kell Geforce, azt meg teszi egy Trident VESA is.

Régebben más volt az igény.
1024x768 és örültem, ha meg volt a 25.

[ Szerkesztve ]

HD 5670-es 1 GB-s gépen mai napig játszom, jó kis kártya! RX 460-om volt sokáig, teljesen elégedett voltam vele. Olyan játékok esetén hasalt már el, mint Watch Dogs 2, Rage 2, Horizon ZD.

Jelenleg GTX 1050Ti-m van, ami megint nagyon jó kis kártya, hosszú évekig elég volt kompromisszumokkal. Úgy látom mostani game-ek rendszerkövetelményeinél, hogy most kezd minimum config lenni, vagy beesik az alá.

Korábban játszottam Intel Hd 520 alatt is, Fallout 4 minimumon elment, meg még 1-2 kevésbé vasigényes játék. (Dishonored 2 és kieg.)

/(^_^)____7=--- - - >|

Az RTX1xxx széria jól sikerült, aki anno vett, jól járt vele. Én ugyanígy vagyok az RX570-el, 5 éve vettem, jól megvagyok vele, viszont 4K monitort vettem, és ott olykor kevés az általam játszott játékokhoz, Red Dead Redemption 2-nél be se állítható a felbontás a 4GB VRAM miatt. Bár gyanítom, hogy működne, valamelyik Call of Duty volt, ami 5GB-ot írt ki az aktuális beállításokra, aztán meg vígan ment, meg sem akadt.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

RX 570-em is volt, 4 GB VRAM-os, de ha jól emlékszem, nagyon melegedett meg elég nagy zajt tudott produkálni, ha felkapcsoltak a ventik.
RX 570-et cseréltem GTX 1050Ti-re. Visszalépés volt teljesítményre, viszont zajszintre is, és kevesebbet evett.
Az asztali konfigot ASUS laptopra cseréltem 1-2 éve. Ryzen 7, 16 GB RAM meg GTX1050Ti.

/(^_^)____7=--- - - >|

Múltkor elvittek előlem az aprón egy szép Sapphire 6670-est... bántam utólag.

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50 HTPC ház, Silverstone Sugo SG05B ...................................................................

Most nézem, azt hittem erősebb kártya a 6670, de csak egy picit combosabb mint HD5670.

/(^_^)____7=--- - - >|

Gyak. csak egy refresh volt az is...

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50 HTPC ház, Silverstone Sugo SG05B ...................................................................

Jah, HD 5670 idejében volt az, hogy sokféle verziószámú össze-vissza kártyák jöttek, és észnél kellett lenni, hogy mit vesz az ember?... :-)

/(^_^)____7=--- - - >|

Meg DDR3 / DDR4 VRAM trükközések...

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50 HTPC ház, Silverstone Sugo SG05B ...................................................................

Egy ilyenben van most az 5600G-s konfigom.

We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

OK, akkor te hasznalj Trident VESA-t 2023-ban... sok sikert kivanok hozza neked

...esetleg elovehetnel hozza meg Pentium 2-t is, hogy jobban fajjon

powered by intel i5K series ;)

Kis nosztalgia... Geforce 4 MX, milyen jó volt.
Anno 2005 körül azon játszottam ki Half Life 2-ot, Unreal 2-t... :-)

/(^_^)____7=--- - - >|

Vitte az, de persze shaderek nélkül és úgy nem volt azért az igazi a látvány, főleg a víz volt sokkal csúnyább. De így is respect a fejlesztőknek, hogy egyáltalán megírták a játékot dx7-es kártyákra is

Azt nem írtam, hogy szép volt... Shaderek persze nem voltak, textúrafelbontás minimumon. Minden-t low-ra kellett venni. A víz is csak valami szimpla textúra volt.

/(^_^)____7=--- - - >|

CPU hiba pedig ritka, mint a fehér holló

Pedig én pont ilyenbe futottam bele, az első 5600G amit vettem használtan, látszatra semmi baja nem volt, kapásból nem ment vele a pcie slot az itx lapban, majd két hét múlva már be se kapcsolt a gép.
Vissza szervizbe, csere lett belőle.
Szóval azért ritka, de megesik.

We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

Sok CPU nem megy át a kezem alatt, évekig használok egyet-egyet. Hibát még nem tapasztaltam. Sempron procim is volt, bekapcsolt második maggal.

/(^_^)____7=--- - - >|

Nálam van olyan 2011 proci, amivel a 4 ramcsatornából egy nem megy

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

Úgy értem, ebben a generációban. Persze korábban, AM2, AM3 időkben voltak olyan Athlon, Phenom procik, ahol fel lehetett oldani magokat, stb.

Régi szép idők.

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50 HTPC ház, Silverstone Sugo SG05B ...................................................................

Néha egy grafit ceruza is elég. Avval kellett besatírozni a lézeresen átvágott L1 hidat Duron alján, hogy lehessen a szorzót állítani. 600-ról 1000-re egyből és stabilan.

[ Szerkesztve ]

Azaz, a Duron! Rémlett ez a grafitozás, de nem emlékeztem, melyiknél volt. Régi szép idők.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Nem is tudtam, hogy volt ilyen... :-)

/(^_^)____7=--- - - >|

Ha lenne időm tuningolni, akár ma is megtehetném. Minden alkatrész megvan hozzá eldobozolva.

Ha már itt tartunk akkor rekontra , kb a fele fért ki ide :

A témára célirányosan ráválogatva pedig : [link]

A célirányos témához akkor már csak EZ hiányzik.

Egy időben sajnos ajándékoztam is bőven régi procikat -286 és PI-es közöttieket-, mert nem is ér sokat, meg én se fogok már foglalkozni velük; mindkettőben tévedtem. Szóval perpill nem hinném, hogy 50-60 darab procinál többöm van itthon.

Így utólag, ha csak 100k-t elkölthetnék 2000-ben, meg ugyanennyit 2001-ben. Lenne gagyi Voodoo 5 5500-om is, meg egy doboznyi Kyro-m.