A szabad szoftveres közösségnek megtiltani a kommunikációt... Gratulálok intel...

Mindenkit egyforma külső inger ér, de egyén függő, h éljük meg :P

De be is tartották... más kérdés, hogy totál keresztbe tesz mindennek..

Az egész eset azért lett akkora "gond" amekkora, mert az intel erősen rosszul kezelte le az ügyet.. Nagyon erősen... és aztán megpróbálta eltusolni, majd összemosni a dolgokat.. intel akkori vezére is december közepén megszabadult egy jó adagnyi saját részvényétől (csak a minimum előírtat tartotta meg)... akkor sokan már furcsállták, hogy valami van...

De a spectre/meltdown javítás még mindig olyan elven működik amit linus kritizált? hogy az adott alkalmazásnak kell meghívni a védelmet és nem rendszerszintű?

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Az uj procikban szerencsere nem nagyon lesz ezzel gond, mert meg az i7-ben sem lesz HT

"a világ nagy része Debian Linuxot használ" Hogy micsoda?

[ Szerkesztve ]

Szerverek. Vagy olyan funkciót ellátó gépek.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

ezt inkabb ugy kellett volna fogalmazni, hogy Debian alaput.
En mondjuk RHel -t meg Centost hasznalok, de relative sok Ubuntuval talalkozom mostanaban.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

"Állítása szerint azért nem optimális csak pár disztribúciónak szólni ezekről, mert a [linuxos] világ nagy része Debian Linuxot használ, vagy esetleg saját kernelt fordítanak."

"Ha eredményesen akarunk valakit megcáfolni, bebizonyítva, hogy téved, előbb vizsgáljuk meg, melyik oldaláról szemléli a dolgot, mert arról az oldalról tekintve rendszerint igaza is van." - Blaise Pascal

Az eredeti idézet:

""The majority of the world runs Debian or they run their own kernel," Kroah-Hartman said." ([link])

Vagyis hogy a Debian a legelterjedtebb disztró (annál meg ami még gyakoribb, az a saját kernel, már csak az androidos telefonok okán is).

(#6) hokuszpk: "ezt inkabb ugy kellett volna fogalmazni, hogy Debian alaput."

Nem, ezt úgy kellett érteni, hogy Debiant - ha már idehoztad az Ubuntut, ők saját kernelt fordítanak és őket értesítette is az Intel.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Tényleg a Microsoft förmedt rá az Intelre, hogy tájékoztassa a Linuxos fejlesztőket? Kész gyögyörűség.

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

Viccesnek, vagy inkább szánalmasnak hangzik, de tekintve az MS hozzájárulásait a Linux kernelhez az Azure platform meg annak a kapcsolódó fejlesztések miatt, teljesen érthető, hogy erősen érinti őket egy ilyen probléma.

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

tiszta Debiannal ritkan talalkozom, sajat statisztikam szerint a vilag nagyresze RedHatot hasznal.
foleg ott, ahol el sem tudjak kepzelni, hogy ne fizessenek a supportert

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

mert egy "nagyon-nagy, operációs rendszereket fejlesztő cég" (valószínűleg a Microsoft) ráförmedt az Intelre, hogy szedje össze magát, és számoljon be a sebezhetőségekről az említett közösségnek is.

Ez ollyan szép, mint a szovjet népmesében. A barátságos Lenin elvtárs visszaadta a labdát a gyerekeknek, holott közéjük is lövethetett volna

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

"Tehat akkor megint eljutottunk oda, hogy oriasi problema a rettenet mennyisegu felesleges disztro"

???

Ezt hogyan sikerült ebből kihoznod?

DRM is theft

"Ha nem lenne ezer fele szedve, akkor nem jelentene problemat a csapatok kozti kommunikalas"

Nincs ezerfele szedve, a Linux security csapata foglalkozik a témával, mint tulajdonképpen a téma egyedüli ownere. Itt egyértelműen az Intel volt a hunyó, akik pont nekik nem szóltak és másoknak sem engedték, hogy szóljanak nekik.

DRM is theft

Hogy ez miből jött az nem világos mert a kernel fejlesztése nem kötődik a disztrók számához, de nem, nem jutottunk el oda.
Ami felesleges, azt nem töltik le és elhal magától, ahogy zajlott ez a folyamat az előző évtizedekben is.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Úgy látom, nem igazán jött át.

A lényeg, hogy az intel nem akarta nagydobra verni a problémát, amíg a hardveres (bios mikrokód) javítással el nem készülnek. Ezért úgy döntött, hogy a központi kernel fejlesztés helyett egyesével készítteti el a szoftveres réteget a disztrogyártókkal. Már akinek szólt. Ha intel nem lett volna ilyen szemérmes, és átadja az infót a nyílt közösségnek a javítás érdekében, akkor megspórolta volna a fölös köröket mindenkinek, és előbb lett volna biztonságos javítás mindenhova.

evDirect villanyautós töltőhálózat

kernel fejlesztő csapat egy darab van. ennél sokkal kevesebbet hogy tudsz elképzelni?
én kevesebbet se, de sokkal kevesebbet pláne.

egyébként milyen problémát látsz a linuxoknál, ahol kb. harmad annyi féle disztró van, mint windows? ezen állítás értelmezéséhez értő olvasás szükséges.

más: azt még magyarázza el nekem valaki, hogy az az intel főnök, aki eladta a részvényeit bennfentesen, miért nem ül még?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Pont ezen gondolkoztam. Az Intel Steve Ballmere, Brian Krzanich hogy a francba maradhatott eddig ott? Gyakorlatilag ott tette tönkre az Intelt, ahol csak tudta, és azóta sem kérdezett rá senki, hogy "mi a f@.* volt ez, Brian?".

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Balmer legalább jópofa volt és mondhatja később, hogy belülről bomlasztotta a Microsoftot, így terembe az embereket az Android felé, de bhlájen veszélyeztette több nemzet biztonságát is.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Nem tudom a te statisztikád mennyire alapos, mindenesetre a w3Techs elég régóta méri, és pénzért meg lehet venni. A Linux disztrókra vonatkozóan egy 2016-os elemzést tettek nyilvánossá. [link]
De a freiss adatok is megtalálhatóak, ha csak az egymáshoz hasonlítás érdekel: [link]

[ Szerkesztve ]

=Kilroy was here============================ooO=*(_)*=Ooo=======

Ebben a szerverek nemigen vannak benne. Onnan ritkán szoktak szörfözni.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

"Ebben a szerverek nemigen vannak benne"

Ebben csak webszerverek vannak

Az persze igaz, hogy a belső meg webes szerverek (Samba, Oracle, SAP, egyebek) tényleg nincsenek benne.

DRM is theft

A komolyabb rendszereket (rhel és társai) komolyabb feladatokra hazavárják.

evDirect villanyautós töltőhálózat

Tudtommal az Enterprise Linux piac kb. fele-kétharmada RHEL-t vagy valamilyen származékát használja (Oracle Linux, CentOS), a maradékon osztozik a Canonical meg a SUSE. Európában kicsit több van az utóbbi kettőből, de ugye cégenként változik a dolog, aki az USA-ban RHEL-t használ, az itt Európában is.

(#16) -Skylake-
Ezt a problémát pont sehogyan sem érinti, hogy a millió disztró hogyan peccseli a saját kernelét.

(#24) rum-cajsz
Azért ez közel sem teljes statisztika, pont azok a mission critical, telco, ipari, banki*, pénzügyi* és egyéb rendszerek nincsenek benne, ahol a RHEL és a SUSE dominál. Az nagyon jól látszik a statisztikából, hogy "kevésbé komoly" célra az ingyenes rendszereket szeretik jobban.

*: ezeken a helyeken meg sok esetben nem is a Linux dominál, hanem még a mindenféle legacy '80-'90-es évekbeli IBM és egyéb zárt rendszerek. Nagyon jól sikerült a vendor lock-in.

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin

tehat a grafikon szerint a vilag nagyresze ubuntut hasznal, ami mint megtudtuk nem debian alapu, hiszen sajat kernelt forditanak.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

"ami mint megtudtuk nem debian alapu, hiszen sajat kernelt forditanak."

Ahogy látom, elég komoly szövegértési problémáid vannak

Az Ubuntu nyilván Debian-alapú, viszont a kernel szempontjából az tökre nem számít, hogy a libreoffice package honnan van, csak az, hogy a kernelük megegyezik-e a debianossal vagy sem (és ez utóbbi a helyzet).

DRM is theft

Hogy jön az azure platformhoz a linux kernel?

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

Pl. az Azure Sphere OS-ben saját Linux kernelt használnak. https://techcrunch.com/2018/04/16/microsoft-built-its-own-custom-linux-kernel-for-its-new-iot-service/?guccounter=1

Valamint ha jól értem, az Azure ACS is Linux alapú. https://www.datacenterdynamics.com/news/microsoft-runs-azure-networking-on-linux/

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Tehat egy IoT eszkozhoz amit azure-ra tudnak kotni irtak epitettek egy sajat disztrot illetve a datacenter networkot is egy sajat linux forkra epitettek.

Plot Twist, mindenki ezt csinalja, de ettol meg az azure mint platform nem linux alapu.

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

"ettol meg az azure mint platform nem linux alapu.": van, akinek megy az értő olvasás, van, akinek nem.
azt írta: az azúrhoz tartozó fejlesztések. miután az azúrban futó vm-ek 40%-a linux, és az ms ad linux disztrót is azúr guestnek, ezért az ms-t is érinti, hogy az ügyfeleinél mi a helyzet. [link]

másrészt meg nem azúrt írt,hanem azúr ACS-t.

szerk: és az utóbbi időben az egyik legnagyobb linux kernel developer az ms, amikor tolja befelé a saját virtualizációs cuccait a kernelbe.

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

A hyper-v integrations-re gondolsz. Eleg regota csinaljak nem csak az utobbi idoben, mellesleg nem a kernel resze.

Platformot irt, szerintem az volt oda irva, de ezek szerint az erto olvasas nalad egyfajta diszlexiat jelenthet.

Spectre es meltdown eseteben elsosorban a host-ot kell vedeni ezzel veded a vm-et.

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

"Platformot irt": virtualizációs platform esetén a guest virtuális device driverek a platform részét képezik szerintem.
"Spectre es meltdown eseteben elsosorban a host-ot kell vedeni ezzel veded a vm-et.": ez meg nyilvánvalóan nettó baromság, a hostot hiába véded, ha bárki vehet guestet a gépen.

"A hyper-v integrations-re gondolsz. Eleg regota csinaljak nem csak az utobbi idoben, mellesleg nem a kernel resze.": olvasgat, művelődik, rádöbben, hogy nincs igaza...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

...

aranyos hogy zdnetes cikkeket citalsz de ez hol cafolja az en allitasomat? Tanuljuk meg a kulonbseget a driver es a kernel kozott Olvasgat, tanulgat, leszall a magas lorol. Latod en is tudok nagy pofaval irogatni😉

A spectre es a meltdown kihasznalasahoz hibas fizikai vas kell, ha az vedve van akkor megis hogy a banatba fogod kihasznalni egy vm-en? Johetnek a peldak..

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

"Tanuljuk meg a kulonbseget a driver es a kernel kozott": hyper-v driver forráskódot raktak a linux kernelbe.
tehát a linux kernel része.

"A spectre es a meltdown kihasznalasahoz hibas fizikai vas kell": miért, most jelenleg van másmilyen is? Te tudsz olyan hardvert, amin fut az azúr host, és nagy bizonyossággal ki lehet róla jelenteni, hogy védett? ha igen, akkor szerintem többet tudsz, mint a komplett it iparág a világon.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Most esett le, így már érthető.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

"Tanuljuk meg a kulonbseget a driver es a kernel kozott "

Érdekelne, hogy hogyan jött ki neked az, hogy a kernel treeben lévő linuxos driverek nem a kernel részei.

DRM is theft

Elvileg a driver cserélhető, még ha adott kernelhez csomagolnak is egy adott eszközhöz valót. Attól, hogy lecseréled a gyári drivert az adott kernel verziója nem változik. Úgy tudom két disztró heggesztőnek két azonos verziójú kernele driverekben is eltérhet.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

A komplett kernel moduláris felépítésű, a driverek pont ugyanolyan modulok, mint egy rakat más dolog, amiket akár menet közben dinamikusan lehet ki- meg betöltögetni és értelemszerűen nem változik ettől a kernel verziója.

"Attól, hogy lecseréled a gyári drivert az adott kernel verziója nem változik."

Tainted bit mond valamit?

"Úgy tudom két disztró heggesztőnek két azonos verziójú kernele driverekben is eltérhet"

Ha a disztrók patchelgetik a kernelt, akkor az viszont már a verziószámban is megjelenik.

DRM is theft

Tainted bit mond valamit?
Olyan p*csség amit a GNU huszárok találtak ki, hogy a sima felhasználókat szivassák, ha csak zárt driver van adott eszközhöz?

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Valószínű, hogy nem látták a "könnyű utat" a javításhoz és inkább próbálták eltussolni az egészet. Elég ronda ügy. Nagyot is szólt, de mégsem akkorát, mint egy VW dízelbotrány, pedig legalább annyira káros, vagy még sokkal károsabb.

(#21) Jim Tonic: ez csúnya volt.

"Akula Sub, ready for the deep!"

Ez nagyon félrement. A "tainted bit" Linus találmánya, ő meg annyira messze van a GPL huszárságtól, amennyire ez csak lehetséges, nála tisztán praktikus alapon mennek a dolgok: ha bináris blob van a kernelben, akkor igazán nem lehet debuggolni.

DRM is theft

Azért ez nem így van, ott vannak kereskedelmi Linux-ok ahol erre policy is van és ragaszkodnak a supporthoz. Ezek kereskedelmi vállalatok, és bankok, tőzsdék, iparvállalatok, állami intézmények elsősorban.
Az igazán nagy helyek, tehát a legjobban a Linuxtól függő tech cégek nem RHEL, vagy SUSE linuxon futnak, hanem legfőképpen Debian-on esetleg Ubuntu-n, ugye erre a legjobb példa a Google. Yahoo, vagy a Facebook. Az Apple pl pont nagyrészt SUSE KVM.en fut de ez is csak addig amíg nem jönnek rá, hogy a Debian ugyanolyan jó.
Na ez az egyik fele.
A Másik fele, hogy sok kis szolgáltató van, a kicsit ne magyar viszonylatban, hanem német, francia, svéd viszonylatban kell érteni, azaz 10 - 50 000 VM-et futtató cloud szolgáltató na ezeknél jellemzően Debian-ok fognak futni, nem fog egyik sem fizetni a RHEL-ért vagy a SUSE Linuxokért. Mert neki nem fogja megérni a support díjat fizetgetni, mert nem.

A nagy technológiai vállalatok, IBM, HP, Dell, stb saját márkás szoftverei csak RHEL, SUSE-n indulnak el jellemzően, ha Linux alapú szoftverekről beszélünk, mert Windows-on a legtöbb ilyen szoftver alaphelyzetben is fut. (CentOS-en sem), pl a TSM, vagy az utódja a Sprectrum protect, vagy a Monitoring szoftverek is ilyenek, pl a Tivoli Monitoring, egy nagyvállalat meg fogja venni, de ezek a nagy iparvállalatok jellemzően eléggé vaskalaposak, nem fejlesztenek annyit, amennyit erre egy google, facebook, amazon rá fog szánni.
Itt egyértelmű a kereskedelmi Linux.

De a cloud szolgáltatóknál ez már nagyon nem így van. Mert a debian az debian. És most jó értelemben írom ezt.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

szerintem a google meg a facebook siman osszerakja maganak a celjanak megfelelo linuxot.
ha mar annyi eroforrast olnek bele, akkor ennek bele kell fernie, szoval az is max. debian alapu, de valoszinuleg mar csak tavolrol integet a debiannak.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...