Hirdetés

2019. szeptember 17., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Smiro


Smiro
(aktív tag)

Guggolhattál volna vagy húszat, hogy lássuk, valóban méri-e a kütyü a vérnyomást, mert amit mutat, az egészséges emberek átlagértéke. :)

(#2) Bog válasza Smiro (#1) üzenetére


Bog
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A tajvani kislány nem vette le a kezéről semmi esetre sem, és nyilván nem akart guggolgatni a kiállítási területen :D

Bog utazik a YouTube-on: https://goo.gl/J9p96u

(#3) Teo.


Teo.
(tag)

Árról nem mondtak valamit ?

5110\3410\OT565\6600\6630\5800\N97mini\710\N93\625\640\1020. 3S\Note4\Note5\Mate20 ThinkPadT500

(#4) atosan válasza Bog (#2) üzenetére


atosan
(addikt)

Lehet egy kis flört felvinné a vérnyomását a hölgynek ;)

Maine coon

(#5) vidotom


vidotom
(lelkes újonc)

Mégis hogy mér egy óra vérnyomást - pláne hitelesítetten? Lehet, hogy le vagyok maradva, de tudtommal vérnyomást úgy szokás mérni, hogy elszorítják a véráram útját, majd fokozatosan csökkentik a szorítást. Na most ezt egy óra hogy csinálja? Spéci szíjat pumpál fel, ami elszorítja a csuklót, és közben méricskél? Nem úgy tűnik. Meg a cserélhető szíjak sem erre utalnak.

Homályosítson már fel valaki, legyen kedves! :)

(#6) Zé.


Zé.
(junior tag)

Csak felkaros vérnyomásmérővel lehet vérnyomást mérni!
Az alkaros is alkalmatlan, órába meg becsapás...
Ezek után a hitelesített EKG ?... Miről beszélünk?

(#7) samujózsi válasza Zé. (#6) üzenetére


samujózsi
(junior tag)
LOGOUT blog

Sokan állítják, hogy így van, de...
Felkarosból próbáltam több félét, nagyjából pontosak voltak.
Csuklósból talán kettőt, nem volt lényeges eltérés a felkaroshoz képest.
Egy feltétel volt: a leírás szerint kellett használni.

"Vettem tegnap kettő kutyát. Jobb lett vóna egy jó nyugágy..." :D

(#8) Hieronymus válasza Zé. (#6) üzenetére


Hieronymus
(senior tag)
LOGOUT blog

"Csak felkaros vérnyomásmérővel lehet vérnyomást mérni!"

Nem. Az alkaros is hasonlóan pontos.
Az alkaros esetében viszont figyelni kell az alkar pozíciójára, hogy valós értéket mutasson. Szav magasságban kell tartani a mérőt. A felkaros esetében ez adott, nem lehet elrontani.

Donki Hóte: "... ha valaki örököl az őseitől egy NAS lejátszót de nem kell neki, akkor kidobja a szemeteskukába."

(#9) turbulencia8


turbulencia8
(őstag)

Nem semmi fejlesztes!

(#10) Zé. válasza Hieronymus (#8) üzenetére


Zé.
(junior tag)

Mennyire pontos a csuklós vérnyomásmérő?

Én nem vagyok orvos, csak idézni tudom: [link]
,,Negyvenéves kor felett, a csuklón mérés egyáltalán nem ajánlott, mert az évek előrehaladtával az érrendszeri elváltozások (pl. érelmeszesedés) meghamisítják az eredményt."

(#11) T_chris válasza Zé. (#10) üzenetére


T_chris
(addikt)

Pár éve már a telefon kijelzőjére és kamerájára egyszerre helyezett ujjaid alapján is lehet vérnyomást mérni. Csak első pár alkalommal kalibrálni kell egy felkaros mérővel, mert minden gyártó telefonja más. :)
Szerk.: Engem inkább az EKG érdekel.
Mellkaspántos cucc van hozzá, vagy valami BT-s tapadókorongos adók?

[ Szerkesztve ]

Aki érti a humort az mindent tud. Aki nem, az pedig mindenre képes. (LinuxOnDex alól nem fog menni minden ékezet. Bocs.)

(#12) Zé. válasza T_chris (#11) üzenetére


Zé.
(junior tag)

Értem a humort, akkor már mindent tudok...

(#13) Hieronymus válasza Zé. (#10) üzenetére


Hieronymus
(senior tag)
LOGOUT blog

"...meghamisítják az eredményt."

Így van. De mondok jobbat. Az sem mindegy, hogy melyik karon mérik a vérnyomást.
Az orvos feladata, hogy a beteg állapota és mérési módszer alapján értékelje a mérést.
Ráadásul a klinikán tesztelt mérők amik hitelesnek tekinthetők, például az Omron és társai, jóval drágábbak.
De akármelyik mérő képes megmutatni a vérnyomás változásnak irányát és mértékét. Ez fontosabb, mint a mért érték.
Ugyan ez van a vércukor mérésnél. Ha egyszerre mérsz két eltérő eszközzel vércukor szintet, meglepően magas eltérés lehet a mért értékek között.

A nagymama cukorszintje egy kicsit magas. A vérnyomása bármivel mérve alacsony. Van egy közös tulajdonságuk Darth Vader nagyúrral. A nagymama is lélegeztető készüléken van, de csak alvás közben.

Donki Hóte: "... ha valaki örököl az őseitől egy NAS lejátszót de nem kell neki, akkor kidobja a szemeteskukába."

(#14) samujózsi válasza Hieronymus (#13) üzenetére


samujózsi
(junior tag)
LOGOUT blog

Igazából, ha ugyanazzal a készülékkel mérsz cukrot, akár ugyanabból a szúrásból származó vérrel, akkor is óriási eltérések lehetnek.
Nem emlékszem pontosan, úgy nagyjából 4-5mmol/l felett +/-15% pontosság engedélyezett. Ami mondjuk 7-es vércukorszint esetén azt jelenti, hogy 5.9-8.1 közt bármi elfogadható...
Ennél tán a vérnyomásmérők is pontosabbak.

"Vettem tegnap kettő kutyát. Jobb lett vóna egy jó nyugágy..." :D

(#15) Memmaao


Memmaao
(őstag)

Hiteles vérnyomást csak felkaron, szív magasságban lehet mérni. Minden más erősen kompromisszumos. A legpontosabb egy manométeres eszköz egy jó fonendoszkóp és egy jó fülű képzett szakember. A legtöbb eszközt elég sok tényező befolyásolja. A legújabb lifepak és zoll készülékek pl. már tudnak pitvarfibrillalo betegnek is kb releváns eredményt mérni, de az otthoni omron ilyenkor dob egy arry err jelzést, hogy ritmuszavart észlelt. De így legalább a magas rizikójú beteg elmegy a háziorvoshoz, aki jobb esetben készít egy EKGt és azzal küldi a beteget SBOra , rosszabb esetben ad egy cetlit, hogy kérem szíves szakvizsgálatát és volán mögé engedi, hogy a 160/perc kamrai frekvenciájú pitvarfibrillacios ritmuszavarat az SBOn kezdjük meg kezelni...

My name is Bond, James... Dean.

(#16) samujózsi válasza Memmaao (#15) üzenetére


samujózsi
(junior tag)
LOGOUT blog

Hm. Manométeres... minden létező helyen magasnak mérték a vérnyomásomat, kivéve a háziorvosomat, a manométeres (régebben higanyos, újabban valami mutatós) mérőjével.
Ő valahogy folyton normálisnak méri... (biztos, hogy rosszul, mert velem olyan nem fordulhat elő, hogy orvosnál 110/80 legyen :( )

Egy időben voltak kisebb ritmuszavaraim, holteren látszott is, de a kardiológus szerint nincs jelentősége. Na ezt egyedül az omron m6 volt képes jelezni, még a másfélszer annyiba kerülő csodamasina (microlife volt talán) sem. Pedig azt pont azért vettem, mert úgy hirdették, hogy ritmuszavar esetén is pontos+jelzi ha ilyet érzékel. :(
Maradt az omron és a mérők iránti bizalmatlanság.

[ Szerkesztve ]

"Vettem tegnap kettő kutyát. Jobb lett vóna egy jó nyugágy..." :D

(#17) Memmaao válasza samujózsi (#16) üzenetére


Memmaao
(őstag)

Egy jó szakember kezében a higanyos a legpontosabb. A hiba ez esetben a háziorvosodban van...

My name is Bond, James... Dean.

(#18) samujózsi válasza Memmaao (#17) üzenetére


samujózsi
(junior tag)
LOGOUT blog

Tudom. Sajnos...
De ugye a mai e.ü. nem a precizitásról szól. :(

[ Szerkesztve ]

"Vettem tegnap kettő kutyát. Jobb lett vóna egy jó nyugágy..." :D

(#19) Memmaao válasza samujózsi (#18) üzenetére


Memmaao
(őstag)

Te nem váchartyáni vagy?

My name is Bond, James... Dean.

(#20) samujózsi válasza Memmaao (#19) üzenetére


samujózsi
(junior tag)
LOGOUT blog

Nem, budapesti... ott is ilyen a doki? :)

"Vettem tegnap kettő kutyát. Jobb lett vóna egy jó nyugágy..." :D

(#21) Smiro válasza samujózsi (#20) üzenetére


Smiro
(aktív tag)

:O :DD :DD :C

(#22) Tigerclaw válasza vidotom (#5) üzenetére


Tigerclaw
(veterán)

Fogalmam sincs, hogy hogy mér, meg hogy milyen pontos, de ne felejts el, hogy száz éve a mai technológiák is csak scifi írók farntáziájában léteztek. Nincs kőbe vésve, hogy a vérnyomás mérés csak egy bizonyos helyen, csak egy bizonyos módszerrel lehet mérni. A kar elszorítása csak egy fajta mérés része. A jövőben, jelenben? ezek is jó eséllyel fejlődnek. Az EKG mérésre ugyanez vonatkozik. Semmi sem állandó, csak a változás.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#23) Tigerclaw válasza Zé. (#6) üzenetére


Tigerclaw
(veterán)

"Csak felkaros vérnyomásmérővel lehet vérnyomást mérni!"

Ha híres ember leszel, talán ezt a kijelentést is idézni fogják pár évtized múlva, a múlt nagy tévedései között. :)

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#24) atike


atike
(nagyúr)

"de hitelesített EKG-val és vérnyomásmérővel is rendelkezik a készülék"

Na erre nagyon kíváncsi vagyok. Jó lenne több konkrétum.

(#25) Memmaao válasza samujózsi (#20) üzenetére


Memmaao
(őstag)

Nem, ott van egy Samu Józsi ismerősöm.

My name is Bond, James... Dean.

(#26) samujózsi válasza Memmaao (#25) üzenetére


samujózsi
(junior tag)
LOGOUT blog

:D Samu a Samsung miatt (részben az új mobilom miatt regisztráltam ide), a Józsi meg csak úgy jött... tán épp Markos-Nádast hallgattam ;)

[ Szerkesztve ]

"Vettem tegnap kettő kutyát. Jobb lett vóna egy jó nyugágy..." :D

(#27) Tueschkevary válasza Zé. (#6) üzenetére


Tueschkevary
(újonc)

A vérnyomás mérésére alkalmas eszközről van szó. Egyébként - ha jól látom - hozzá is szóltál a témához, így ha a végén megkérdezed, hogy: "Miről beszélünk?" olyan, mintha retardált lennél!

(#28) Memmaao válasza Tueschkevary (#27) üzenetére


Memmaao
(őstag)

Itt most te vagy érősen képi zavarban. Arra értette a miről beszelünk kijelentést, hogy ha hitelesített vérnyomás mérőről írnak, akkor vajon a hitelesített pulzusmérő milyen lehet?? De az alapján, hogy ezt neked el kell magyaráznom, eléggé rád illő a használt jelződ.

[ Szerkesztve ]

My name is Bond, James... Dean.

(#29) samujózsi válasza Tueschkevary (#27) üzenetére


samujózsi
(junior tag)
LOGOUT blog

"mintha retardált lennél!"

Épphogy nem. :U
Nem állítom 100% biztonsággal, hogy vérnyomásmérés kérdésében igaza van, de amennyiben igen, akkor teljesen jogos a felvetése, hogy ha a készülék egy egyszerűbb paraméter mérésével nem boldogul, akkor mit akar az EKG-val??

Ha a "miről is beszélünk?" értelmezésével valóban gondod van, akkor kérdezz nyugodtan, személyeskedni felesleges. :R

Ui: valódi vérnyomásmérésre létezik invazív műszer, de azt tudtommal csak műtét közben szokás alkalmazni.

Uiui: lassú voltam :DD

[ Szerkesztve ]

"Vettem tegnap kettő kutyát. Jobb lett vóna egy jó nyugágy..." :D

(#30) Memmaao válasza samujózsi (#29) üzenetére


Memmaao
(őstag)

Műtét során sem mindig indokolt az invazív artériás vérnyomás mérés, max akut esetben, pl. egy polytraumatizalt beteg mar a shocktalanitoban kap tőlünk egy centrál vénát meg egy artériás kanult

My name is Bond, James... Dean.

(#31) samujózsi válasza Memmaao (#30) üzenetére


samujózsi
(junior tag)
LOGOUT blog

Lehet, ehhez nem értek, csak régebben volt kis vita valami blogon vagy fórumon a vérnyomásmérésről, akkor került szóba, hogy ez a felkaros is csak egy saccolt átlag, igazán pontosan és realtime csak az artériába(??) vezetett szondával lehet mérni.
Aztán később felmerült nálam, hogy kisvérköri magas vérnyomásom van (bocs, ba nem szaxerű a fogalmazás), akkor megint előkerült, hogy csak egy ilyen eszközzel lehetne igazolnina gyanút, de esetemben több a kockázata, mint a haszna

[ Szerkesztve ]

"Vettem tegnap kettő kutyát. Jobb lett vóna egy jó nyugágy..." :D

(#32) Memmaao válasza samujózsi (#31) üzenetére


Memmaao
(őstag)

Annak azért vannak jelei pl egy szív UH vagy mr vizsgálat során, de tény, hogy a legpontosabb diagnózist a tüdő artériába felúsztatott mérő adja, de azért annak vannak bőven rizikói.

My name is Bond, James... Dean.

(#33) weiss válasza Tueschkevary (#27) üzenetére


weiss
(őstag)
LOGOUT blog

Te amúgy így beszélsz magyarul, vagy csak tanulgatod?

I did nothing, the pavement was his enemy!

(#34) zazenke


zazenke
(senior tag)

azt hiszem már van vérnyomás mérő óra talána az omronnak vagy a beuernek de az is pici mandzsettát fúj fel

(#35) anrb válasza Memmaao (#28) üzenetére


anrb
(tag)

Én vettem a fáradtságot, és utánaolvastam a dolognak. Természetesen a magyar fordításnál torzult az információ...
Az Asus oldalán (HC-A05, Vivowatch SP) nem szerepel semmi információ a validálásról, a tavalyi elődnél (HC-AC04, Vivowatch BP) külön fel is tüntették, hogy nem orvosi készülék, nem alkalmas diagnosztikára és a kapott értékek tájékoztató jellegűek. A többi portálon a HC-A05-ről annyit írnak, hogy az Asus beadta az FDA felé az igényt, és várják a jóváhagyást. Azt, hogy az igény mit takar (Clearance vagy Approval) és mire vonatkozik (csak EKG, vagy PTT alapú vérnyomásmérés is), nincs infó. Azt láttuk, hogy az Omron HeartGuide esetén is évekbe telt az, hogy elismerjék hiteles orvosi eszköznek, amit persze klinikai validációnak kellett megelőzni.

A Vivowatch SP esetén az ujjbegyet mérő optikai (SpO2) szenzor az óra oldalára került, az alsó optikai szenzor valószínűleg csak a pulzust méri.

Ps: A kijelző a szokásos JDI laposkerék (pl. Amazfit Stratos, Suunto Spartan széria), alul pedig a fóliakábel van. Az új Stratos-nál már meg tudták oldani, hogy 320x320-as legyen ("Full Moon Display").

[ Szerkesztve ]

(#36) turbulencia8 válasza anrb (#35) üzenetére


turbulencia8
(őstag)

Lol, imadom a Stratos kijelzojet!

(#37) Smiro


Smiro
(aktív tag)

No, akkor el is jutottunk a lényegig: talán nem kellene vérnyomásmérésre alkalmas eszközként publikálni ezt az órát, mert félrevezető azok számára, akik talán amiatt ruháznának be erre, hogy azonnal lássák az értékeiket...

(#38) julius666 válasza Smiro (#37) üzenetére


julius666
(őstag)

Az tiszta sor, hogy rendes, orvosi precizitású adatokat úgysem fog tudni mérni. Amire én kíváncsi lennék, hogy amit mér, az azért mégis mi? Valós adatokhoz mennyi köze van, használható-e egyáltalán bármire, vagy csak termikus zajt mér a normál esetben várható érték környékén?

[ Szerkesztve ]

(#39) anrb válasza julius666 (#38) üzenetére


anrb
(tag)

Meg kell várni az első _rendes_ tesztet. A Vivowatch BP-vel egy évig gyűjtötték a tapasztalatokat.

(#40) Smiro válasza julius666 (#38) üzenetére


Smiro
(aktív tag)

Ezért kezdtem azzal, hogy guggolgathatna, akinek módja van a kezére cuppantani :) Azt hittem, AW csuklóján volt.

(#41) K0vasz


K0vasz
(tag)

egyrészt ez a "hitelesített" szerintem ugyanaz, mint a többi hasonló cuccnál: valamit mér, meg nem döglesz bele, de diagnosztizálásra vagy bármi komolyabbra alkalmatlan

az óra EKG- meg vérnyomásmérése meg a parasztvakitás kategória, nemhogy pontos értékek mérésére nem lesz jó, de még trendek jelzésére se

ha valaki vérnyomásmérőt akar, az vegyen egy Omront. az óra árának a töredékéből kijön, és legalább rendesen mér
az EKG-ért meg el kell menni orvoshoz

(#42) balko235


balko235
(kezdő)

Nagyon sokat dob rajta, hogy vérnyomásmérő is került bele.

(#43) Tueschkevary válasza Memmaao (#28) üzenetére


Tueschkevary
(újonc)

Nincsenek szövegértési zavaraim, az inkriminált részben a "miről beszélünk" divatos nyelvi fordulatként szerepel, semmiféle konkrét információ szerzési szándék nincs mögötte.

(#44) Tueschkevary válasza samujózsi (#29) üzenetére


Tueschkevary
(újonc)

Hát úgy látszik, te sem olvastad figyelmesen a bejegyzést, csak csatlakoztál a kutyafejű barátod zagyva írásához a szövegértésemmel kapcsolatosan. Mindezek fényében tehát semmit sem szándékozok tőled kérdezni (azt sem tudom; miért gondolod magad okosabbnak tőlem, vagy bárkinél, hogy hozzád kellene fordulni oktatásért), esetleg csak annyit: ismered-e a FOGADATLAN PRÓKÁTOR kifejezés jelentését (költői kérdés)?
Válaszolnod nem szükséges, ettől már csak durvábban fogok válaszolni a jövőben.

(#45) samujózsi válasza Tueschkevary (#44) üzenetére


samujózsi
(junior tag)
LOGOUT blog

Én csak megállapítottam, hogy azon túl, hogy nem voltál képes felfogni azt, amit Zé írt, még nagyképűen személyeskedsz is. A véleményem nem változott.

"Vettem tegnap kettő kutyát. Jobb lett vóna egy jó nyugágy..." :D

(#46) Memmaao válasza Tueschkevary (#43) üzenetére


Memmaao
(őstag)

Azért ha itt visszafejti bárki a kommenteket, eléggé nagy mellénnyel, és nem túl toleránsan robbantottál ide be egy másik fórumozót erősen kritizáló, a fórumhoz semmit nem adó kommenttel. A többiek meg összezártak előtted. Én újonc fórumozóként erősen elgondolkodnék a helyedben, hogy kell e a PH család oldalain jelen lennem. :F

My name is Bond, James... Dean.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.