Ezzel egyet értek, de számít ,hogy a jelútban egy kb 150 forintos táp elkó van vagy egy arra tervezett phillips.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

A kondikkal kapcsolatban amit én észrevettem/tapasztaltam az az, hogy a semleges helyekre sima kerámia kondi kell. A táp részekhez tantál. Ahol nagy áram/fesz van oda elkó. A kimenetre/bemenetre kell 1-1 elkó, a többi hang útjában lévő meg fólia. Nagyvonalakban ez.

Remélem nagy hülyeségeket nem írtam.

[ Szerkesztve ]

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Remélem nagy hülyeségeket nem írtam.

Nem, de picit azért sántít.
Tallózok (nem kötődés! ):

semleges helyekre sima kerámia

Mi az, hogy semleges hely? Nem nagyon láttam 220nF-nál nagyobb értéket, és talán 40V-nál nagyobb üzemi feszültséget

A táp részekhez tantál.

Keress 6800uF-ot 50V-on!

Ahol nagy áram/fesz van oda elkó.

Nem nagyon van 500V felett. A nagy értékek már polarizáltak, nem használhatók csak megszorításokkal váltóáram esetén. A nagy áram is kérdéses, milyen alkalmazásról beszélünk.

Nagyvonalakban ez, szerintem. Maradok a mindenhová a megfelelőt definíciónál.

[ Szerkesztve ]

Én meg azt, hogy jelútban lehetőleg ne legyen Ha van akkor ahol kis kapacitást igénylő ott minőségi WIMA ahol nagy értékű ott minőségi elko(k) (több párhuzamosan) és egy wima.

Remélem nem köveztek meg érte de én így tapasztaltam.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Isten ments!

Csak: a több kondit párhuzamosan (én) értelmetlennek tartom, ha van egyben is. A WIMA-ról pedig halovány gőzöm sincs, hogy mi az.

De azért hívják a barkácsolást elegánsan DIY-nak, hogy mindenki legjobb tudása/tetszése/kedve szerint, ugye...

[ Szerkesztve ]

Kevered a jelforrasokat, mindig ujabbat hozol fel. Indultunk a Cd-tol, ami klasszikus modon mukodik. Ott igenis szamit a mechnaika, de errol nagyvonaluan ugrottal a mai mindenevo muanyagokra. Most pedig ezekrol a szamitogepre.

Egy alaplapi cucc, illetve amit also-kozepesnek mondasz, az nem eri el egy regebbi atlag CD lejatszo minoseget. Nem parameterben, hanem hangban. Az alaplapi de meg a gyengebb plusz kartyak nagy reszenel erdekes modon hallanai, ha a merevlemez/halozat/USB port meg van terhelve.

Ezek a hangkartyak sajat szajizuk szerint tulmintavetezik, interpolaljak, tupirozzak a jelet. Ertem en, hogy erre van szuksege a tomegnek, de egy milliard legy is tevedhet.

Tehetk en arrol, hogy ugralsz a CD-rol a mindent lejatszo DVD-mp3 csodakra?

DA tervezes: Parszor nekifutottam, mire normalisan sikerult. Ket dolog szamitott, a teljesen szetvalasztott tapszures es a normalis kondik a jelutba (nekem a WIMA valt be). Innen johetnek a varazslato:reclock, csoves erosito az opamp helyett, piggy-back DA... De ehhez kell egy jo erosito, normalis hangfal es pesze nem keves penz.

https://frescho.hu

Wima egy márka különben fólia kondi
De szerintem ha van az embereknek korrekt fülük akkor úgy is saját tapasztalataikra fognak támaszkodni melyik kondi milyen felállásban tetszik nekik.
Én kezdek a minél több kicsatoló felé hajlani (szerintem szebb basszus) persze nem 2 farad..
De arra tudok tippelni, hogy a hangfalak impedanciája eléggé lecsökken 20-40 Hz környékén és ezért kell a több kapacitás.
A párhuzamos felállásnak meg sok indoka vagy ellen indoka lehet. Van egy olyan érzésem, hogy az ESR csökkenése az egyik és a nagyon gyér vékonyka kondi lábak a másik. Ugyebár ha kondiig remek 1.5mm réz kábel fut és ott találkozik egy 0.8-as vacak alu lábbal + forrasztás ha nem elég szép. Szóval javít a több láb (felületi áram sűrűség ugye a vezető felületén fut az áram többnyire) több láb>> több felület kisebb impedancia.

Mindig javítom magam... Áhh meg kell tanulnom pontosan írni.

[ Szerkesztve ]

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Wima egy márka különben fólia kondi

Kösz!

és ezért kell a több kapacitás.

Esetleg nagyobb, de nem több tok (mondom én)

Ugyebár ha kondiig remek 1.5mm réz kábel fut és ott találkozik egy 0.8-as vacak alu lábbal + forrasztás ha nem elég szép. Szóval javít a több láb (felületi áram sűrűség ugye a vezető felületén fut az áram többnyire) több láb>> több felület kisebb impedancia.

Mondod te!

Mára kész. Jó éjt!

Egyszer majd csak összejön minden.

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Wima helyett nyugodtan íri pl. MKP tömbkondenzátort (asszem polipropilén ezeknek a gyűjtőneve), az mindenki számára egyszerűen elérhető, enyémek egy képcsöves TV szétbontásából vannak.

Viszont a jelútban több kondi párhuzamos kapcsolását én sem tartom jó ötletnek, a fázismenetet alaposan elbarmolják.

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Érdekel, ha van kapcsrajz, esetleg nyákterv! thx!

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Most csak belenéztem, de ez komoly cuccnak tűnik... Aszinkronos, ugye? Ezeket (TAS1020B, DIR9001+PCM1793) összegyógyította már valaki, aki tudna dokumentációt dobni? (Vagy tervezzem meg magamnak, én lusta? )

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Viszont a jelútban több kondi párhuzamos kapcsolását én sem tartom jó ötletnek, a fázismenetet alaposan elbarmolják.

Ha különbőző frekvenciatartományban vagy az impedanciaminimumuk, akkor lehet létjogosultsága pl. hidegítésnél. Viszont ha szerencsétlenül válogatjuk össze őket (pl. tantál mellé nem nehéz találni szerencsétlen kombinációt), akkor oszcilláció lehet a vége, legalábbis ezt olvastam egy Texasos application noteban egyszer.

Emellett Király Tibor (az FH2, FH3 tervezője) írta az erősítői kapcsán, hogy ő jobbnak hallotta, ha kisöntölte a fóliakondikat kerámia tárcsákkal a jelútban. Itt csak arra kell vigyázni, hogy az X5R, X7R erős kerámiák mikrofóniáznak! (A gyengék meg nem bírják nagyobb feszültség melet megőrizni a kapacitásukat.)

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Kevered a jelforrasokat, mindig ujabbat hozol fel.

Nem hozok én fel semmi újabbat. Modern eszközök esetén a CD- és DVD-lejátszó, illetve a CD/DVD olvasó mechanikája és elektronikájának digitális része ugyanolyan tucatáramkörökből épül fel, még a firmware is egymás rokonságából kerül ki. Ugyanúgy a kimenettel aszinkron olvasás van, mindenütt.

Ami különbség akad:
- asztali készüléknek vannak gombjai, kijelzője
- asztali készülék megvalósított kimenete közép- vagy felső kategóriás DA és/vagy SPDIF
- olvasó ugye USB, IDE, SATA adatkimenettel
- olvasó olcsó vagy közepes DA-val, ami helyett többszörösen aszinkron módon szeretik az anyagép lehetőségeit használni
- olvasó gomb-hegyek nélkül

Ezért aztán mai készülék esetén a digitáli részen hibákra hivatkozni elég érdekes elgondolás, véleményemet erről már kifejtettem.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

3 db mért 2200 mikrofarados low est & imp kondi + egy wima (mkp) 2 mikros ronthat sokat ?

Igaz nem 10 amper folyik azon a lábon de az előtte lévő vezeték után a kondi lába már mérhetően több ellenállással bír és ez nem jó. Szerintem.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

...ha a táp szűrésére nem (gyártó szerint) speciális sokkal drágább kondikat veszel, hanem például rubycon-t akkor azt nem fogod észrevenni.

A tápszűrés az majd' külön szakma. És nem az számít, hogy hány ampert szűrsz, hanem, hogy mekkora és milyen tüskékre/frekire és merre, milyen zaj megengedett.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Nem az a baj, hogy a vezetés véges kicsi ellenállásán - ami 0,01..0,1 ohm - áram hatására véges kis feszültség esik, mert ez nem szokta zavarni az áramkört. Ezzel még a low-esr elkok soros ellenállása is öszemérhető. Akkor okozhat a vezetékellenállás gondot, ha a tápot (hangszórókimenetet) és a bemeneti jelet ugyanazon a földvezetéken viszed vissza abba a pontba, ahol a bemenet földje van. Ekkor a nagy áram által ejtett feszültséget hozzáméred a bemenethez és azt az erősítő felerősíti. Ezért nem szabad összevissza földelni.
A rakás ugyanolyan kondi szerintem is csak "abból baj még sose volt"-féle diy-legenda, persze méréssel meggyőzhető vagyok.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Akadjon a kezébe valami könyv, meg találjon valaki értelmes villamosmérnök beszélgetőpartnert. Nálam is a hülyeség felismeréséről szólt az első néhány év. Aztán néha az is kiderül, hogy amit annak httünk mégsem az. Pl. olyat is olvastam a rádiótechnikában, hogy a mai moder erősítők, amik 0,1% alatt tprzítanak, már semmilyen hatással nincsenek a hangra, csak a hangsugárzó számít, ostobaság hajkurászni a 0,001%-okat. Hogy a kábeleket hallani, arra még mindig nem találtam magyarázatot, hecsak nem a szigetelésük és ezzel a kapacitásuk miatt van a jelenség...

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Hát igen... Ez a fórum a gyakorlatról szól. Én csak azt mondtam, hogy tanulás nélkül 10 év gyakorlat után se fogja senki megérteni a hozzászólásokat, mert egymásra épül az elmélet és a gyakorlat. Az erősítőben meg az a becsapás, hogy akkor is megszólal, ha nem a korrektül terveztük és építettük, csak át valahogy mégsem hallgat rajta gyakran zenét az ember. Volt iylen TDA7185-ös IC-s erősítőm. Aztán pár év után megjavítottam a nyákhuzalozást és "megtáltosodott", MÁR AMENNYIRE TŐLE TELLETT.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Azt hiszem igen. Elég sok minőségi dac-ban ezzel van megoldva az usb rész. Szerintem tervezd meg, oszd meg velünk és csináljuk meg együtt.
Biztos szépen szólna, ez az ic elég népszerű.

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Az lesz, attól tartok!

hcl: én is egyedül szoktam itthon elektronmikroszkópozni és szinkrotronsugárzással játszom, ha van egy kis időm.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Miket érdemes mérni egy dac-nál? Lehet valamelyik héten betudnák szabadulni az egyetemi laborba aztán mérnék, meg jeleket néznék.

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Jittert.

hcl: azt már unom.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ezeket mind lehet mérni egy egyetemi laborban gondolom én.
Természetesen nem én mérném, hanem valaki aki tudja is kezelni ezeket az eszközöket!

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Szerintem elég sok eszköz van az egyetemen, csak megfelelő ember kell hozzá.
Természetesen az ELP féle Dac lenne tesztelve.

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Az nálam zárt hurokban 0,1 %-ot torzít (THD ÉS IMD is, RMAA-val mérve). Kíváncsi vagyok, Te mit mérsz!

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ahol csak lehet jelalakot:

- SPDIF (marmint ha nem csak USB-s)
- Ha a DAC kulon van az interfesz IC-tol, akkor a DAC bemeneten a jelet
- DAC kimeneten

Kimeneti jelalalkokat kulonbozo digitalis jeleknel (wav fajlok):

- Negyszogjellel (100Hz, 1kHz, 10kHz) meghajtva milyen lesz a kimeneti jel.
- Burst jellel meghajtva (1kHz-es jelet kapuzz meg mondjuk 50Hz-el)
- Athallast a ket csatorna kozott kulonbozo jeleknel es frekvencian (sin, burst)

zajt:

Tapfeszultsegen A digitalis es analog reszeknel ugy, hogy a kimeneten a kovetkezok jelenjenek meg:

bemenojel nelkul
kis sinuszos bemeneo jellel
nagy sin bemeno jellel
burst jellel

Torzitast:

Tobb jelerossegnel
Ha AD es DA is van, akkor fazismenetet is

https://frescho.hu

Ezt úgy kell érteni, hogy a DAC 0,005%, az ADC 0,01%, és ha mindkettőn átmegy a jel, valahogy 0,1% lesz belőle... A neten is csupa ilyen adatot találtam a PCM2902/06-ról, mindenki ennyinek méri. De zenehallgatásnál ez csak 0,05%. Remélem sikerült kidumálnom!

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Halkan megkérdezném, hogy ezek mért, vagy "felolvasott" értékek. Ha előbbi, akkor milyen típusú műszerrel mérték?

Egy silány műveleti erősítőnél melyik az a paraméter, ami silánnyá teszi?

Az 0,1% zárt hurokban mért, az RMAA programmal.
A silány opának a hangja silány. Sokszor a slew-rate (V/us) érték mérvadó, de azért ennél bonyolultabb egy opa.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

ez is egy mért eredmény.

Persze. De ne rohanj oly dühösen (agresszíven ) nekem. De ahogy írtam: felolvasott, másképp idézett. Ha nem máshonnan, akkor a saját monitorodról.
RightMark Audio Analyzer programmal lett generálva, teljesen szoftveres. A programnak külön kiadásai vannak operációs rendszer függvényében, de a leírásnál Realtek HD Audio feldolgozást (hardvert) emleget.
Hadd' meg nekem azt a jogot, hogy legyenek fenntartásaim az általad beszúrt dokumentum értékei kapcsán:

RightMark Audio Analyzer - Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio

THD, Left +0.0028%, Right +0.0025%

Hogy miért:

1. Amikor először jelent meg a Quad405-ös erősítő és leírták a THD-ját (ijesztően kicsi, ha nagyon kíváncsi vagy előkeresem a régi Rádiótechnikát a pontos értékért) azt a kommentárt fűzték hozzá, hogy nagyon kevés az olyan létező készülék, amivel ezt mérni lehet.

2. Hozok 2 készülékmintát:

2a.Kenwood HM-250 - ára $1895.00

typical residual distortion of 0.01% , ez magában is sokatmondó, mást nem idézek. És nem egy akárki által gyártott speciális mérőkészülék.

2b. HP 8903 - ára $2,495

[link]

Display Range: 0.001% to 100% (−99.99 to 0 dB) .Ez a Hewlett Packard, ma Agilent
Ezzel évekig dolgoztam is.

Csak azért írtam árakat is, hogy érzékeltessem, hogy talán nincs ilyen műszer minden laborban.

Bizalmatlanságom fenntartom, még ha sokan fel is háborodnak.

Műveleti erősítő: Megint nekemjössz.

Az írod: Iszonyatos zaj. modulációs torzítás, a harmonikus torzítása nem vészes és így tovább.

Én csak egy példát kértem egyetlen paraméterre ami abban az adatlapban szerepel, amit minden szakember használ és okozza a panaszolt jelenségeket, vagy ami alapján jobbat választasz. Valamikor gyártottam, mértem, jellemeztem ilyen vackokat napi feladatként.

[ Szerkesztve ]

Nem akarok sem vitatkozni, sem téged (tovább) bosszantani, de tisztáznék pár fogalmat.

digitális technika hódít és azt lássuk be, hogy a torzítás mérés mindössze abból áll, hogy egy kb. 0dB hangerejű színusz mellett mekkora amplítudójuak a felharmonkusok és ez nem olyan bonyolult dolog.

Ez addig igaz, amíg észrevesszük, hogy a felharmonikusokat nem egy rendes analóg spektrumanalízissal végezzük, hanem a hangkártyában található hangkártya A/D konverterének digitális mintavételezéséből matematikai hókuszpókuszokkal kapjuk meg. Jó a hódítás, de csak a csajok esetében van értelme, máshol lehet kompromisszum.

nagyon fontos az a zaj

Ez igaz, ettől jók az OPA-k többek közt, és emiatt drágák is. De az LM101-301 a mai napig sem tartozik a szemét kategóriába.

slew rate - a legmeredekebb növekedési arány (durván a legmeredekebb érintő a színuszgörbéhez)

be, illetve kimeneti offset feszültség, - kompenzálható, kis amplitúdók és a fokozatok közötti kapacitív csatolás esetén elhanyagolható (méréstechnikában NEM!).

drift és így tovább és a leges legfontosabb az a szubjektív hangja egy ilyesminek, mert gondolom nem mondok újat, ha két azonos paraméterű is lehet teljesen más hangú.

Na, itt van a kutya elásva. Ha egy opamp rendelkezik az alkalmazáshoz szükséges slew rate-tel, kicsi a zaja, offsetjei, elég a sávszélessége és nyílt hurkú erősítése, termikus stabilitása stb , műszerrel (!!!) mérhető az eredmény. Innen tényleg jön a szubjektivitás, a tökéletlen környezet, fül, ember. Ezt nem boncolgatnám. Mindenki másra esküszik, saját tapasztalatok vagy átvett vélemények alapján.

És az ára, ha jó drága, akkor rossz nem lehet, de minden ilyesminek az adatlapján rajta van, hogy mire ajánlják és egyszerűen meghallgatom. Ha tetszik megtartom és veszek még párat.

Ez így majdnem jó. De nem elég az árat figyelni. Valamikor az IC lábai aranyozva voltak, belül aranyszálakat használtak, kerámia tokot használtak. Ugyanaz az LM101 volt benne, csak kissé mostohább körülményekre. Nem folytatom az árakkal.

Mert az Audigy 24 bites, a PCM meg 16. (Egyébként a CD is 16 bites.)

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0