Minden építő jellegű kiegészítést és hozzászólást várok. Sok tapasztalattal szeretném kibővíteni mer nekem csak (21 évesen pár év jutott ).

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Hiánypótló jó cikk!
Grat-Köszi!
Lehet egyszer én is rászánom magam hasonlóra! [mármint erősítő építésre]

[ Szerkesztve ]

Mentalita'

Még is úgy érzem egy csomó dolgot hagytam ki

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Érdemes rengeteget fejleszt az ember elszántságán és jó móka, no meg a végén amikor kész van ...

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Köszi a hiánypótló cikket! Elektrót tanulok úgyhogy ez a cikk nagyon jól jött most!

El is mentettem a kedvencek köze.
Köszönet érte.

Gratula, jó kis cikk lett ez. Erősítő-építésnek biztos, hogy nem fogok nekiállni, de legalább már tudom, hogy kell

Nagyon jó kis cikk! Annyit megjegyeznék, hogy szerintem nincs értelme stabilizált tápról hajtani az erősítőt, plusz hőtermelő és helyfoglaló egység lenne egy zárt dobozban főleg 4A-os áram mellett.
Most nézem, hogy írtad is, nem szóltam

[ Szerkesztve ]

hát ez valami isteni cikk.. köszi szépen..

Alapvetően a cikk tényleg nem lenne rossz, DE látszik, hogy a cikk írója maga sincs bizonyos elektronikai dolgokkal tisztában.
pl. :
- 0.1 ohmos ellenállás alatt már csak a szupravezetés létezik ? illetve 10 Megaohm felett már csak szakadás ?
- Mit jelent az az alap ellenállás és miért pont 0.4W a teljesítménye ? 20W feletti terhelhetőségű ellenállás már végképp nincs, kiment a forgalomból ?
- Biztos, hogy a fémréteg ellenállást a pontossága miatt szeretjük ?
- Kondenzátor. Kérdés, mint az ellenállásoknál... tényleg csak 0.1pikofarádtól másfél farádig léteznek ? (szegény természet már itt nagyon zokog) És ha én tudnék neked mutatni 1200Farádos kondenzátort, csaló lennék ?
- "A váltakozó áramot sietteti", tehát mondja a váltakozó áramnak, hogy cimbora csak szaporán ?? vagy még bele se ment, de már jön ki a delej ? Megvan a valódi Perpetuum mobile! És ha csak fázist forgat ?
- Mit jelent az, hogy a tekercs, alias (szebb nevén) induktivitás a legritkábban használt elem az elektronikában??? Szegény természet pedig már hörögve világvégét jósol. Egyrészről igaz lenne, de másrészről: milyen elektronikában?
- mit jelent hogy a váltakozó áramot késlelteti ? Ráförmed, hogy décé förszt ? vagy inkább ő is csak fázist forgat ?
- tranzisztorok, fet-ek. Szép dolog a hőtermelés bizony, de már elnézést bánja a tköm, ha azt se tudom mi fán terem a működése ? Hogy lesz ebből elmélet ? Mit keres a hűtőborda a tranzisztoroknál ?
- transzformátorok : "Sokféle létezik, az erősítőnk viszont csak a toroid típusú transzformátort kedveli.". Ne már, most akkor kérjük meg az áramszolgáltatót, hogy "mindenhova toroidot, erősítőt építek - enélkül nem fog működni" ? Jó az mezei hipersillel is, de akár egy EI magossal is. A gond a szórt mágneses térrel van, ami feszültséget indukál, és ez az erősítő kis szintű áramköreiben főként zajként jelenik meg (50Hz és többszörösei).

tovább inkább nem is olvastam: ülj le, egyes.
A helyesírási hibákról nem is beszélve! (pl. 2szeres, mer, stb....)

véleményem a "cikkről":

Ebben nem hogy elmélet, de gyakorlat sincs. Alapvető fogalmi tévedések vannak benne, ebből erősítőt építeni lehet, de hogy a végeredmény milyen lesz, kérdéses. Nem ártana egy-két elektronikai és villamosságtani könyvet is elővenni, mielőtt cikket ír valaki egy ilyen témában. Nem véletlen van a témában annyi könyv, pusztán az alapfogalmakkal teli. Anélkül pl. hogy magyarázná meg bárki is, hogy "működik, azt' sz'rul szól ?". Vagy hogyan értené meg a frekvenciafüggő fázisforgatás hatását a torzításra ? Több vérből sebzik ez a cikk, becsülöm a cikkíró bátorságát, hogy ennyi tudással cikket ír.

[ Szerkesztve ]

Mondd el és elfelejtem; Mutasd meg és megjegyzem; Engedd, hogy csináljam és megértem. /Kung Fu-Ce/

Ez a lektorált változat?

Sokat dolgoztál vele, ez evidens. Hosszú privát megy, ha gondolod, hogy másnak is hasznos, tedd ki nyugodtan.

Uhh a magányos mindenit...
Szerintem nem csak a maxwell egyenletek tökéletes megértése után létezik hobbyelektronika... És nem hiszem, hogy ilyen rövid cikkben mindenre ki lehet térni. De azt se hiszem, hogy egy erősítőhöz vagy elektronikához van értelme megemlíteni 1200 farados kondit ...
Amint írtam ez egy kezdő cikk akik esetleg még arról se hallottak igazán, hogy pikofarad?
De szerintem sokszor oda írtam, hogy használatos, általában és hasonló, ha mégse tiszta hogy hétköznapi alkatrészeket soroltam fel akkor sorry írj egy jobb cikket...
Gyakorlati tippekre akartam kitérni nem pedig a fet-ek és tranyók életére amint írtam külön cikket inkább könyvet lehetne írni róluk.
Igen igazad van fázist forgat igen talán így kellett volna fogalmaznom, de ha hiszed, ha nem egyetemi tankönyvben találtam ilyen megfogalmazást, hogy késleltet... Tehát ha ott is használnak ilyen talán mezeibb, elképzelést segítő mondatot akkor mi a gond vele?
Azt hogy miért a torroidot ajánlom szerintem már evidens és nem azt mondtam, hogy már kezdetnek a hálózatról a galvanikus elválasztást is torroiddal kezdjük ... Szerintem érthető volt ,hogy csak a gépezetbe ajánlom elsődlegesen...
Ha úgy gondolod, hogy a megfogalmazásom nem volt elég tiszta, szakmai, vagy minden mérnöki pontosságot helyben hagyó, akkor lehet igazad van. Sajnálom, de ennyi jót ki a csőből de, magamból kiindulva szerintem egy épp kezdőnek, hogy nullából akár egy erősítőt csináljon, jó tippek vannak benne. Nem magyaráz meg mindent, de annyit igen, hogy elindulhasson rajta. És kicsit olvasd el alaposabban talán.
Különben meg bocsi, attól, hogy még nem írok le mindent, vagy nem elég jól fogalmazom meg, nagyon is tisztában vagyok sok mindennel, elvégre éjjel nappal ezt tanulom és lehet, hogy hamar tudnék neked, számomra minden napos kérdést adni amin fenn akadna a szemed.

És éppen Dr. Zombory László Elektromágneses Terek illetve Lantos János Szabályozás technika című könyvein könyöklök.

[ Szerkesztve ]

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Nagyon köszi a privit és belefogom vágni szerintem elvégre eddig se mondtál értelmetlen dolgokat no meg kértem is, hogy aki okos dolgot tud az szóljon bele rakom.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Előttem a kollega leírta a hiányosságokat, én sem írnék nagyon mást...
Csak én nem osztalak le ezért, mert minek? Legalább vetted a fáradtságot, és megírtad, ráadásul építő jelleggel, ez mindenképp jó. Az ilyen cikkek hasznosak, én kifejezetten nem szoktam elolvasni az "ilyen laptopot/vga-t/akármit vettem" típusúakat.

(Max. még annyit, hogy a forrasztás menetét részletezhetnéd, ill. lehetne pl. TeCső videó, hogy aki tökhülye, az is lássa, mi van )

(Plusz a 220-as részhez, emeld ki, hogy baromi veszélyes a táp készítése, illetve a 220-as résszel való munka!
Én kifejezetten ezért nem írtam még alapszintű PC táp javítás guide-t, mert nem akarom, hogy bárkinek baja legyen tőle.)

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Jó írás, sok gyakorlati tapasztalatot olvasni benne.
Én majd csöves 5.1-ről írok, ha egyszer elkészülök vele.

Egy-két cuccal PM ment!

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Az remek lehet mer engem is nagyon érdekel a csöves dolog. Kösz a PM-et és ahogy az előző fórumtárs PM-ére válaszolva szerintem a tiédre is sok javítást teszek a cikkbe.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

hát, jobb és értelmesebb választ tényleg nem vártam. Miért is szállnál le a lóról ?

A helyesírási problémák még mindig adódnak, hogy azzal ki fog foglalkozni, tényleg lényegtelen, főleg hogy -a jelek szerint- hírből sem ismered.

De, tekintetem a cikkre vetve ismét: meg lennék lepve, ha egy LM317T (TO220) kocka 120W-ot bármikor eldisszipálna. Ez még a K-s (TO-3) toknak is becsületére válna ( azon felül, hogy Vi-Vo<15 V esetén is max. 2.2 A áramot ír a katalógus).

A fentebb lévő táp kapcsolás már a modernebb tulajdonságokat emeli ki.

Vagy inkább a kőkorszakot, ekkora teljesítménynél vagy szűrt táp adja a névleges feszültséget, vagy pedig kapcsolóüzemben állítják elő. Stabilizátor kocka alapjában véve nem rossz elgondolás, de az inkább egy előerősítő tápjában használható semmint egy több ampert igénylő végfok tápkörében!

Érdemes a bemeneti feszültséget úgy megválasztani, hogy a Ube 97%-nál kisebb Uki ne legyen! (Kisebb P(ic) ~ 20W)

És ezzel lesz egy olyan feszültségstabilizátorod, ami csak a túlfeszültség ellen jelent szabályozást, 3% feszültség csökkenés felett pedig már maga is beleharap a kimeneti feszültség jelébe. Egy végfoknál ettől jóval nagyobb lengések is vannak, főként teljes kivezérlésnél.

"hogy hamar tudnék neked, számomra minden napos kérdést adni amin fenn akadna a szemed."

Ezen őszintén jót nevettem. Inkább bújd a könyveket még egy kicsit mielőtt ilyen mondatot bárkinek is leírnál. Könnyen előfordulhat, hogy maga a kérdés létezése okozná a szemem felakadását (pl. "hogy a p'ba lehet ilyen h'lyeséget kérdezni???").

Mondd el és elfelejtem; Mutasd meg és megjegyzem; Engedd, hogy csináljam és megértem. /Kung Fu-Ce/

Kiknek szántad ezt a cikket A kezdők ebből semmit nem értenek meg, az erősítőt biztosan nem tudják utánépíteni. A hozzáértők meg csak a hajukat tépik.
Bizonyos dolgokon magyarázat nélkül lendülsz át, amit egy kezdő nem fog megérteni. Például:
- "Ne feledjük ez is melegszik, ha teljesítmény esik rajta" - miért esik, amikor az "ideális" kondikról pont nem ezt tanultuk általánosban
- "bipolár elektrolit kondenzátor" - mi is ez?
- "Minden tranzisztor vagy dióda vagy FET" - ezek micsodák?
- ez a fém részük általában a collectorral van vezető kapcsolatban - mi az a kollektor?
- az erősítőnk viszont csak a toroid típusú transzformátort kedveli - mi az a toroid trafó?
- nagyobb teljesítményeknél lágy indító kell - az micsoda?
- Az univerzális nyák" - ?
- "már alapból folyasztószerrel ellátott ónnal" - ?
- "és a vizes szivacs kéznél." - ezt még én sem tudom, hogy miért kell.
- "EMI szűrő használata ajánlott." - ?
- Varisztor sem baj ha van. - ?
- "Ide érdemes egy 2A-res biztosítékot" - miért 2 A? Korábban a max terhelés 2x-esét írtad, a rajzon pedig 5A-es van.
- Innen érdemes árnyékolt kábeleket használni végig. - Honnan vegyünk 230Vac árnyékolt vezetéket, mekkora legyen a vastagsága, hogyan kössük be?
- graetz-híd - ?
- Schottky diódákat - ?
- hidegítő 100nanofarados kondit - mit hűt a "hidegítő kondi"?

Aztán vannak tárgyi tévedések:
- "Az alap ellenállás 0.4W maximális rajta disszipálódó teljesítményt bír" - szerintem egy elektronikai boltban 1/8 vagy 1/4, azaz 0.125 vagy 0.25W-os ellenállást kapok, ha nem mondom külön, hogy mekkora kell
- "A kábelek ... sodrott réz kábelek legyenek" - márpedig ahol csak lehet a tömör kábel a célszerűbb
- én 5-6A terhelésre számoltam amihez 16A-res graetz-híd dukál. - szerintem meg legfeljebb 8A-es.
- Kb 36V bemenet és 24V kimenet és 10A terhelés mellett 120W hőt termel! - Akkor 100 ilyennel ingyen lehet fűteni a lakást?

És egy ilyen cikktől azt is várná az ember, hogy olyan szakkifejezések szerepeljenek benne, amelyeket általánosan használnak, tehát a középiskolában vagy felsőfokon ne kelljen újra tanulni azokat. Például:
- "Ilyen transzformátor a dupla tápforrás építésénél lehet szükséges. (+12V 0V -12V)" - kettős tápforrás
- CRC elrendezés - ez egy "Π"-kapcsolású RC aluláteresztő szűrő
- Az egy oldalas tápnál - egy tápfeszültségről működő

Bemutatsz 3 tápegységet, de szerintem egyik sem ehhez az erősítőhöz való, akkor meg miért kellett velük foglalkozni?
Az 5 oldalas cikkből az első négynek nincs sok értelme, az utolsó oldal pedig nagyon össze van csapva. Ebből csak a tranyórobbantásokat lehet utánad csinálni.
És tele van helyesírási hibákkal és értelmetlen mondatokkal. (Csak két példa: "T3-T4 Végtranzisztorok őket kell hűteni nagyon.", "A bias current (nyugalmi áram) mérésénél nagyon óvatosan kell bánni!")

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

nagyjából ugyanezt gondoltam én is. Kinek készült ?

Mondd el és elfelejtem; Mutasd meg és megjegyzem; Engedd, hogy csináljam és megértem. /Kung Fu-Ce/

Miután elküldtem a hozzászólásom, olvastam a tiedeket is.

Közben találtam még: A kondinál és a tekercsnél is le van írva: "Szabatos fogalmazásban fázist forgat"
Fázist például az invertáló erősítő forgat, pontosabban "fordít", a kondi és az induktivitás fázist tol, ugyebár. Mivel ideális esetben 90°-ot tol, míg a fordítás 180°-nál lenne.

[ Szerkesztve ]

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

Nekem ezzel a hogy spóroljunk meg pénzt dologgal is bajom van. Szerintem nagyon nem éri meg erősítőt építeni. Nagyon sok cég gyárt jó minőségben megfizethető áron erősítőt.
Egy házimozi rendszerhez való erősítőt elég nehéz otthon kivitelezni, főleg egy amatőrnek!
Ha sikerül is összehozni egy jó erősítőt, akkor kellene egy ízléses doboz is! Aminek a legyártása megint nagyon drága lesz.
Persze, ha valaki lelkes, építsen erősítőt, jó tanulni és kísérletezni. Bár néhány műszer beszerzése nem árt. Egy 2000 forintos multiméterrel nem sok mindent lehet kezdeni.
Anno mindenki quad 405 erősítőt fabrikált. Van még most is valahol 1-2 megszerelt panel az asztal fiában. A főnököm még TV-t is épített anno, mert olcsóbb volt. Szerzett egy képcsövet valahonnan. Fekete-fehér volt. Kíváncsi vagyok hány ember vágna bele egy 50" plazma házi kivitelezésébe.

Az első hozzászólások áradoztak a cikkről. Ekkor azon gondolkodtam, hogy ennyire alacsony a műszaki kultúra, hogy egy ilyen több sebből vérző cikket istenítenek
Becsülöm a cikkíró szándékát és elszántságát, de elég felelőtlenül ugrott neki a témának.
Aki közérthető, és precíz, gyakorlatias leírásokat szeretne hangfrekvenciás erősítők építéséhez, pláne széles választékban, annak a Rádiótecnika lapszámok és évkönyvek gazdag forrást nyújtanak.

Na igen, ez a másik oldala a dolognak. Lehetne ezt még ragozni durvább dolgokkal is.
Pl. mikor már új mobiltelót lehet kapni 3 ezer forintért is, akkor ki állna neki otthon fabrikálni ? Aztán mennyibe volna a végén, ha a ráfordított munkát nem is számoljuk ?

Persze, ha valaki lelkes, építsen erősítőt, jó tanulni és kísérletezni.

Te írtad. Ne vedd el a kedvüket! A legjobb ebben az, hogy az erősítő után következhet más is. Soha nem lesz kifizetődő, de szemet gyönyörködtető dolog néha ránézni/belehallgatni/használni a működő, általad kemény verítékkel készített kütyüre/-be/-t.

Lassan semmit sem érdemes már csinálni, mert ott van a polcon. De az se jó, ha az elektronika/automatika átmegy a kizárólagos gombnyomogatásba. Ha előbb erősítőket, aztán DAC-okat. végül pedig mikrokontrollerekkel szerelt egyedi kütyüket csinálnak, akkor megéri.
Valamikor sokszorosába került a gyári. Most (jóval) drágább lesz bütykölve, mint megvenni.

Akkor se szabad elszakadni egészen a drótoktól, pákától! Szerintem.

Huh hát kapom az ívet. Tény és való kezdő vagyok nem érzem, hol kéne jobban megmagyaráznom dolgokat, hol nem. Nem tudok jól fogalmazni. Nem tudok helyesen írni. Nem tudom leírni azt amit tudok.
Még értelme sincs annak amit be akarok mutatni másoknak mert nem kifizetődő. És már az sem boldogít, hogy nem találni magyar nyelven hasonló cikket. Ha ennyire rossz töröljem?

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Nem szeretném én senki kedvét elvenni. Jó és szép dolgokat lehet csinálni és mindig lelkesítő, hogy amit alkotunk, az elkezd működni.
Én nem szakadok el, most is forrasztok éppen, bár ez munka és nem hobbi.
Az utóbbi 10 év alatt egy házra valót összeforrasztottam! Esténként és hétvégéken.

Nem az a cél, hogy elmenjen a kedved a cikkírástól. Mindössze szakmailag átgondoltabb írásokat lenne érdemes a közönség elé tenni.
Minden kezdet nehéz, elsőre "szódával elmegy". Csak gyakorlással fejlődik az ember.
A kritika is fejleszt.

"Ja, és a kritizálók is megmutathatják mit tudnak egy cikk formájában"

Ebben igazad van Sokan, még jól képzett szakik sem állnának cikkírásnak.
Én sem, inkább csinálom, minthogy beszélnem kelljen róla.

[ Szerkesztve ]

Hát ez a baj megfogalmazni nem tudom. Leírni papírra egyből megy, hogy mi is az a fázis tolás. A kondi komplex impedanciájának euler-formájából egyenesen látható a fázis tolás szöge. x+iy==> Z*exp(i*fi)
De ezt nem egyszerű értelmesen átadni. Most mondhatnám, hogy amikor szidtam a tanáraimat akkor ezt még nem tudtam, de én nem szidtam mer egyszerűen órán se voltam hanem hegesztettem helyette talpig marhabőrben Argon fénynél.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Holnap amint lesz rá időm utána nézek jobban a kritizálok általam "nem értett" pontjainak illetve amiket félre írtam javítom , a megfogalmazást is.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Ízlések és pofonok
Valószínűleg te sem mindig azt csinálod amit elvárnak tőled.

Rettenetesen nehéz témát választottál, mert szerteágazó.
(Mint az smd-k kezelése.)
Sokszor van úgy, hogy ami az egyik erősítőre igaz, a másiknál pont az ellenkezője igaz.
Ha abszolút laikusoknak írsz, (csakhogy megmaradjak a kondenzátoros/induktivitásos példánál) nem is azt kellett volna írnod, hogy sietteti/késlelteti az áramot, mert ez sem mond sokat nekik, (meg én képletekkel sem terhelnék senkit), hanem valami ilyesmit: "ezek az alkatrészek módosítják az erősítő frekvencia-átvitelét, jellemzően rontják. Ezért oda kell figyelni a használatukra/értékükre." (Persze vannak esetek, mikor pont az ellenkezője igaz: javítják az átvitelt.)

phu, már nagyon vártam, neki is esek hogy átnyálazzam tövitől hegyéig
köszönöm!!

Köszi az írást
Nagyon érdekes és részletes leírás

Dave666

Ha nem jól választod meg a hőfok-pákahegy-teljesítmény triót, akkor egyik véglet:nem olvad meg az ón, másik véglet: leégeted a forrszemet is a nyákról.
1. A hőfokszabályzós páka a legjobb (általában a legdrágább) megoldás is. Ekkor a pákatrafón van egy beállító poti a hőfoknak.
2. Van pl. a Weller Curie-pontra alapuló hőkapcsolós megoldása, mikor a pákahegy belső végén van egy kis tárcsa, ami megfelelő hőfok elérésekor elveszti mágnesességét, ennek hatására egy mágneses elvű kapcsoló bontja a fűtőkört. Hátránya, hogy más hőfokú forrasztáshoz hegyet kell cserélni (Más Cürie-pontú tárcsa van a végén).
3. Van a Fix páka, amit bedugsz, és fűt valahogy. Itt érdekes a 10-20W, mert ha túl forróra fűti magát, de vékony hegy van benne, akkor a forrasztás megkezdésekor a fólia elvezeti a fölös hőt, de a páka a kis teljesítmény miatt nem tudja pótolni, ezzel végeredményben korrekt forrasztást produkálva. Viszont nem tudsz vele 2 szál 2,5 mm2-es rézdrótot rendesen összeforrasztani, mert a réz elviszi a hőt. Ezen segíthet egy vastag (esetleg túlmelegített) hegy, aminek elég a hőtehetetlensége a művelet elvégzéséhez. Utána fél perc szünet, míg a páka visszamelegíti a hegyet.

A munkahelyi páka 150W-os fűtőbetétet használ, 6-7 másodperc alatt éri el az üzemi hőfokot bekapcsolástól számítva. Megfelelő hőfokkal a legkisebb SM alkatrészeket is lehet vele forrasztani. Átlag fogyasztása normál munka közben ennek is 20-30W. A 150W arra kell, hogyha nagy felületet kell vastagon forrasztani, akkor ne "kössön oda" a páka a hirtelen lehűlés miatt. A páka ilyenkor belead apait-anyait, azaz megküldi 150W-al a fűtést, a pákahegy 1-2 fok pontosan tartja a hőfokát.

73&DX HA5OJN

Jó cikk nagyon, le ne töröld!!!

https://www.instagram.com/sz.sandor90/?hl=hu

Javasolnám beszerezni a "Sipos Gyula: Hi-fi erősítők építése 1980" című kiadványt...antikváriumokban párszáz forintért kapható....

[ Szerkesztve ]