Hirdetés

2019. október 21., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) DraXoN


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

Tudom, hogy a fotógépet nem a szépsége határoz meg, de ennek tetszenek az arányai, vagyis.. szép na (de nagyon)...

The human head cannot turn 360 degrees... || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB || LG v20

(#2) Rosep


Rosep
(senior tag)

Na ez kell nekem. Mikor lehet vajon hozzájutni?

(#3) Geller72


Geller72
(veterán)

Bammeg.. ;]

Eachine Micro Skyhunter PNP, Gemfan Hulkie 2040-3, Gemfan 3035BN prop szettek eladóak. Érd: PM

(#4) p_adam válasza Rosep (#2) üzenetére


p_adam
(őstag)

Az EU-s boltokban szeptember közepét írnak, nálunk ált. hetekkel később és kicsit drágábban. Ár: kb. 500-550 euró körül a váz, 650 euró a kit. Gyakorlatilag majdnem annyi mint egy leárazott A6000 (kit legalacsonyabb ára csak 680), később vélhetően csökkenni fog.

Kár hogy nem az 5T vázat vették alapul, az talán kissé strapabíróbb és a fogása is lényegesen jobb, de a szenzor AF kombó így is el fogja adni.

[ Szerkesztve ]

(#5) fi:zi'k


fi:zi'k
(nagyúr)

Hát ez meg milyen állat? :DDD

96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄

(#6) Writz válasza Geller72 (#3) üzenetére


Writz
(tag)

Én így kérném. ;]

Passzívan aktív passzív forumózó vagyok...

(#7) Geller72 válasza Writz (#6) üzenetére


Geller72
(veterán)

:C :Y

Eachine Micro Skyhunter PNP, Gemfan Hulkie 2040-3, Gemfan 3035BN prop szettek eladóak. Érd: PM

(#8) .mf


.mf
(veterán)

Kicsit a Pana GF-re emlékeztet: ott is GF3-tól kezdve ahogy ment össze, ívesedett a bajonett fölött; és ott is egyre csak butították az ergonómiát, a GF1-nél csak rosszabbakat adtak ki...
24 MP, de minek... A 16 MP-es NEX6 és 24 MP-es NEX7 közül az előbbinek volt jobb a képminősége.

(#9) Stauffenberg


Stauffenberg
(nagyúr)

Ezt nem az egykori NEX-5 sorozat vázába tették, hanem a NEX-3-ba.

Kettő helyett csak egy tárcsa, külső vaku csatlakozási lehetőség még adapterezve sem megoldható, az expó gomb körül ott a zoom pöcök.

Nagy kár érte, ez így totálisan fapad, de annál jelentősen magasabb áron. Mondjuk a videós képességei egész jók, de ez még kevés.

Nem mintha bottal is piszkálnám ezt a rendszert amíg nem kezdenek objektíveket is gyártani.

---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

(#10) Dare2Live


Dare2Live
(nagyúr)

javul már az obi kínálat vagy még mindig drága/gyenge?

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#11) Aldaris válasza Dare2Live (#10) üzenetére


Aldaris
(csendes tag)

Sajnos az obikínálat továbbra is katasztrofális. Nem is értem minek hozza ki a Sony ezeket a vázakat, amíg ilyen selejt obikkal szállítja. Kár belé, a képminőség egy jobb bridge gép szintjét talán eléri.

(#12) Stauffenberg válasza Dare2Live (#10) üzenetére


Stauffenberg
(nagyúr)

Jött egy-kettő FF üveg, de APS-C natív fronton jóformán évek óta változatlan a helyzet: Kevés, átgondolatlan, hiányos.

De igazából tök mindegy, nem fog jönni már a büdös életben semmi ehhez, csak új vázak. Egy képzeletbeli beszélgetés így hangzana a Sony és egy vásárló között:

Vásárló: Kedves Sony, szeretnénk több objektívet, mert ez kevés.

Sony: Tessék, itt egy új váz.

Vásárló: De én nem új vázat akarok, hanem újabb objektíveket.

Sony: Tessék, itt van két új váz.

Vásárló: Haver, ne baszakodj már velem, mikor lesz végre ekv. 35mm objektívünk?

Sony: Tessék, itt egy Full Frame váz, vegyél hozzá Zeiss 35mm f2.8 objektívet.

Vásárló: De nekem nem kell FF, túl nagy és a Zeiss nagyon drága is, meg nem olyan fényerős.

Sony: Hát akkor tessék, itt egy Leica adapter.

Vásárló: A Leica is nagyon drága, nem ezt szeretném.

Sony: Akkor itt van egy Canon adapter, lásd milyen jófejek vagyunk.

Vásárló: De nem Canon objektívet akarok. Lesz még valaha új natív üveg APS-C-re?

Sony: Örömmel jelentjük be hogy két új vázat mutattunk be, a következő hónapban négyet tervezünk piacra dobni és az év végéig 87-re növeljük az új vázak számát, jövőre pedig már az év minden napján bejelenünk egyet! Köszönjük, hogy minket választott!

Vásárló: Akkor rohadjatok meg, megyek a Fujifilmhez!

---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

(#13) fi:zi'k válasza Aldaris (#11) üzenetére


fi:zi'k
(nagyúr)

Sőt egyik másik telefon is jobb képeket csinál.

(#12) Stauffenberg
:C

[ Szerkesztve ]

96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄

(#14) Kékes525


Kékes525
(veterán)

Nagyon jól nézz ki!

Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét.

(#15) halkow


halkow
(őstag)

Best buy mindenképp veszek egyet :)

Alcatel onetouch idol2s the king

(#16) sityak


sityak
(tag)

megvan mi váltja a NEX7-et a hexán

http://legipanorama.hu

(#17) konyi79 válasza Aldaris (#11) üzenetére


konyi79
(addikt)

:DDD
Azért a kompaktok minőségétől fényévekre van képminőségben, legyen az bridge vagy bármi.
A 24Mp viszont felesleges, kevés üveg szolgálja ki, legkevésbé a 16-50 palacsinta. És ez lesz pont az a váz, amire nemigen vesz majd senki pluszban üveget.

(#12) Stauffenberg
Ott a 24/1,8 ha ennyire az a gyutáv kell. Vagy 36mm ekv már sok?

[ Szerkesztve ]

(#18) fattyu válasza konyi79 (#17) üzenetére


fattyu
(veterán)

az is kicsi és olcsó ugye? :D

My bedroom amp is a 6505+

(#19) m3ss válasza Stauffenberg (#12) üzenetére


m3ss
(veterán)

:)) :DD :C

instagram.com/jozsef.beko

(#20) .mf válasza Stauffenberg (#12) üzenetére


.mf
(veterán)

:))

S sajnos milyen igaz... amilyen kiváló szenzoraik és jó vázaik vannak, annyival fájóbb, hogy ennyire elrontják az üvegekkel a helyzetet. Még a tavaly megjelent FE-nek is jobb kilátásai vannak. Olyan mostohán kezelik az APS-C-t, mint a CaNikon is. Egyedül a Fuji az, akik rendesen odateszik magukat.
De továbbra is egy FF OMD a szívem vágya, az OMD-k kiváló vázstabijával, és egy modern, 16-24MP-es, hibrid AF-os, AA-szűrő nélküli, jó dinamika-átfogású szenzor... meg kéne egy halszem, 18 f2.8, 35 f2 pancake, 50 f1.8 pancake, kompakt 85 f1.8, 180 f2.5, 24-120 f2.8-4, pancake kizoom sor csupa jó és éles üveggel, és akkor egy pár évig rá se néznék a fotós hírekre...
Tudom, már a lábam is bilibe lóg :DDD

(#21) konyi79 válasza fattyu (#18) üzenetére


konyi79
(addikt)

Mindent egyszerre? Van. :DDD
És ha meguntad becserélheted 2 vázra.

(#22) 6.regem


6.regem
(csendes tag)

Samsung nx-hez is több obi van, de a szony így is vhogy szerethetőbb. :F Canon 22/2-t kéne reinkarnálni rá pl.

Fuji x100 x-nek mélyütés lenne.

[ Szerkesztve ]

(#23) MC Pite válasza 6.regem (#22) üzenetére


MC Pite
(veterán)

Olyan mélyütés lenne neki, mint egy Ferrari FF-nek hogy az Astra OPC-re felműtenének akkora gumit/kereket mint ami az olasz vason van. :

[ Szerkesztve ]

fluidr.com/photos/mc_pite | XZ1 Compact | Mégane 3 Gr.T 1.6 16V 2014

(#24) DrJames78


DrJames78
(tag)

Szerintem korrekt váz nagyon jó Af-el és videós képességekkel. Egy átlag fotósnak illetve családi gépnek nagyon korrekt ajánlat.

Azonban valahol nem értem ezt az obi kérdést. Kicsit lerágott lemez szindróma, hogy miért nincsenek üvegek mert így fabatkát sem érnek ezek a Sony vázak. EZ valahol túlzás. Jelenleg az alábbi az APS-C kínálat:

Fikszek
16 f2.8, 20 f2.8, 24 f1.8z, 35 f1.8, 50 f1.8
30 f3.5 Macro
12 f2.8 Zeiss, 32 f1.8 Zeiss

18-55 f3.5-5.6, 16-70 f4z, 18-105 f4G PZ, 18-200 f3.5-6.3, 18-200 f3.5-6.3PZ, 55-210 f4.5-6.3

Sigma 19, 30, 60 f2.8

Valóban a m43 kínálat szélesebb, de egy átlag fotós (hobbysta, amatőr, katogtató) ezzel a kínálattal el tud indulni. Ráadásul a 24,35,50 fikszek korrekt obik és a korábbi kit obi sem nevezhető rossznak, jó alapot ad.
Igen vannak hiányosságok, elsősorban a fényerős zoomok és nagylátó területén, de ezen üvegek már nem 60-100ezer Ft kategóriát fogják verdesni valamint a „3rd party” obik hiányoznak.
Ráadásul az Olympus is most indítja, indította a m43 vonalon a pro vonalat, tehát pro üvegekben ott is van mit behozni.

Indulásnak egy 35, 50 és egy 18-105 vagy 16-70 tökéletesen lefed mindent. Drága a Zeiss? Melyik gyártó premium üvege olcsó? Vagy én vagyok naiv és mindenki f1.4 fényerős fikszeket akar f2.8 zoomok-kal karöltve? Azért ez érdekes lenne, amikor kis hazánkban a legtöbben még az 50 f1.8 is használtan keresik…..

Abban osztom a véleményt, hogy a DSLR vonal előnyben van, de ne feledjük, hogy a MILC-ek még mindig babakorban járnak. Azt azonban túlzásnak tartom, hogy a rendszer fabatkát sem ér, mert nincsenek obik.

(#25) sityak válasza DrJames78 (#24) üzenetére


sityak
(tag)


ott a pont kérem
aki akarja megoldja, van némi átfedés, meg az 1200mm-es Newton cső nem fért rá a képre, de én ennyivel elvagyok és mindent megoldok amit kell

bocsánat, még egy Samyang Tilt-Shift 24mm hiányzik

http://legipanorama.hu

(#26) konyi79 válasza sityak (#25) üzenetére


konyi79
(addikt)

(#27) DrJames78 válasza sityak (#25) üzenetére


DrJames78
(tag)

Erről beszéltem :)

Még egy kis kiegészítés: megkérdezném a Canon EOSxxx és Nikon D5xxxx tulajokat, hogy a kit obin kivül milyen lencséket használnak. Azt hiszem ha a 25%-nak van a 18-55 és az 55-250en felül valami akkor sokat mondok.....
Ez a két obi a Sony Nex sorozatban is megvan.....

(#28) Aldaris válasza DrJames78 (#24) üzenetére


Aldaris
(csendes tag)

SZVSZ a fő probléma, hogy nincs rendes zoom úgy egyáltalán. 24 megapixeles gépen mind a 16-50 mind a 18-55 rossz optikai minőségű, i.e. sokkal rosszabb, mint egy átlagos kitobi. A Zeiss-nél már bocsánat, de ki akar egy F/4-es zoomért 1000 dolcsit adni? Ennyiért 2.8-as obit szoktak adni... (Canon 17-55 F2.8 "csak" 950 usd)

Persze lehet, hogy van aki alapból csak fixeket vesz a gépéhez, nekem jól esne a fixek mellé egy amolyan használható zoom. A Fujifilmnél ez adott, nem is akármilyen...

(#29) .mf válasza DrJames78 (#24) üzenetére


.mf
(veterán)

Ott van a kutya elásva, hogy felsoroltál jónéhány obit, majd ezek közül 3-ra mondtad, hogy korrekt, és egy negyedikre, hogy nem rossz. Pedig a rendszer majdnem annyi ideje van piacon, mint a m4/3. Közben kiadtak majdnem annyi vázat, mint ahány obit, pedig a vázak már eleve jók.

Inkább a Fujit hoznám fel ellenpontnak. Nincs sok üvegük, de azok szinte mind jók optikailag, és tényleg olyanok, mint amilyeneket az ember használna is.

(#30) DrJames78 válasza Aldaris (#28) üzenetére


DrJames78
(tag)

A 16-50et hagyjuk, úgy gondolom a méret és a motoros zoom miatt váltotta a 1855-t. Ez egy piaci igény volt.
Az 18-55 mint kit-obi nem olyan rossz. A Ca/Ni hasonló obijai nem jobbak, sőt, azok sem rajzolnak ki 24Mpx-elt. Több fórum is megjegyezte, hogy a 18-55 építési és kép minőségben a jobb kitobik közé tartozik, az egyik legjobb a piacon. Itt most ne vegyük bele a Fuji hasonló alap zoom-ját mert az valóban egyedi eset.

A Zeiss esetében, ha a konkurencia árait nézzük akkor nincsenek nagy különbséget. Oké azt is aláírom, hogy 24-105L Canon az FF lencse, de az sem 100ezer Ft. Azért azt vegyük figyelembe a 1670z egy Zeiss obi, így az árát a többi márka esetén is a premium üvegekhez kell hasonlítani.

Az már más kérdés, hogy itthon ez egy magas összeg. Mivel van rálátásom a nyu-eui keresletre nyugodt szívvel mondom, hogy ott ez nem okoz problémát, mármint azok körében akik hobbyfotósok. Sajnos ezt el kell fogadni, hogy a magyar piac kedvért nem fognak 1/3 áron adni valamit, hogy tömegesen eladhatóvá váljon.

A zoom tekintetében a 18-105G lenne a megoldás, de az elsősorban videós obi, ráadásul a párnatorzítása miatt szükséges a váz softwares korrekciója. Erre a tartományra kellene valami kompakt darab.
Nem állítom, hogy tökéletes rendszer, de az, hogy használhatatlan mert nincsenek obik arra ismételten csak annyit tudok mondani, hogy túlzás.

.mf
Valóban kiemeltem párat, mely obik úgy gondolom a rendszer húzóelemei.
Ha készítenénk egy képzeletbeli statisztikát a fotózási szokásokról, akkor azt hiszem sokan nagyot csodálkoznának, hogy a képek nagytöbbsége milyen tartományban készült.
Valóban nincs 135mm, 200mm fiksz. Hiányzik? Nem....

Ami hiányzik egy megfizethető nagylátó, 85mm és egy standart 18-135 zoom. A legtöbben azt elfelejtik, hogy ki a rendszer valódi vásárlóközönsége, aki a mennyiséget produkálja.

300-as, 400-as tele kellene?

[ Szerkesztve ]

(#31) konyi79 válasza Aldaris (#28) üzenetére


konyi79
(addikt)

A 18-55 kitobi létére szépen teljesít, nem tudom honnan veszed rosszabb az átlagnál. Tény, a 24Mp-t nem szolgálja ki, de optikailag nem rossz, építési minőségre meg kiváló. Fényévekre egy canon ef-s kittől pl.
Az biztos, árban nem olcsók, de sajnos ez igaz mindegyik milcre, a dslr üvegekhez képest drágán mérik a natív obikat.
A 16-50 méret-minőségben egy kompromisszum, középen még élesebb a 18-55-nél. Sokan ezért szeretik.

(#32) Aldaris válasza konyi79 (#31) üzenetére


Aldaris
(csendes tag)

Sony 18-55 obi 24 megapixelen
http://www.photozone.de/sony_nex/724-sony1855f3556oss?start=1

[ Szerkesztve ]

(#33) DrJames78 válasza Aldaris (#32) üzenetére


DrJames78
(tag)

Canon, Nikon jobb? Nem....

(#34) DrJames78 válasza Aldaris (#32) üzenetére


DrJames78
(tag)

SEL1855 24Mpx
http://static.panoramio.com/photos/original/109913320.jpg

(#35) 6.regem válasza MC Pite (#23) üzenetére


6.regem
(csendes tag)

Aha. Szóval ez egy autós topik.

Sztem az a lényeg,h a mai széles választékban ne egyből a legdrágábbat vegyük anélkül, h tisztába lennénk a valódi igényeinkkel. :R

(#36) Aldaris válasza DrJames78 (#30) üzenetére


Aldaris
(csendes tag)

Lehet, hogy az zavar engem a Sonyban, hogy túlzottan konzumerre lőtték be az egész termékvonalat. Az, hogy obik helyett vázakat mutatnak be is ezt támasztja szerintem alá. A vásárlóközönség nem jutott el odáig, hogy az obi ugyanolyan fontos majdnem, mint a váz.

A Zeisshez meg megismétlem önmagam, lehet, hogy drága, ha azt mondom, nekem nem számít a pénz, akkor sem éri meg egy F4-es obit venni annyiért. Nem érdekel, miért kerül ennyibe. És megint a Fujifilmhez jutottunk.

Egyéb érdekesség, alig nagyobb a Fujifilm a kitobival, mint a Sony a6000 a 1855-el.
http://camerasize.com/compact/#535.88,493.359,ha,t

(#37) Aldaris válasza DrJames78 (#33) üzenetére


Aldaris
(csendes tag)

De ott tudsz jobbat venni több pénzért. Sonynál nem. Egy mondjuk átlagos és egy rossz kitobi és néhány fix nem alternatíva.

(#38) konyi79 válasza .mf (#29) üzenetére


konyi79
(addikt)

Kimaradt a felsorolásból a 1018, ami nem csak lazán kirajzolja a 24Mp-t, kurvára érzéketlen ellenfényre, ami nagylátónál szintén fontos szempont. Bár tény, nem mindenkinek van rá szüksége.
Az 55-210 sem életlen szar, és szép telt szinei vannak. Fényerőben olyan amilyen, ekkorában ezt adta. Ez nem is fog változni, az FE vonal miatt, nem lesz fényerős tele.
Helyén kell kezelni a dolgokat. A sonynál a felső kategóriát a ff gépek adják, és szerintem meg is fogja már tartani a lépcsőt az aps-c gépek felé. A fujinál nincs ff milc (bár ez később változhat), ezért neki a csúcsot is ide kell építeni, és próbál különc lenni kínálatával. Emellett a sony az amatőr-hobbi szintre szánja ezeket a gépeket, és így is kezeli (sajnos). Profiknak ott a ff A7 sorozat, vagy az slt -canikon dslr helyett. Ami persze megint nincs a fujinak.
Ezek a különbségek mellett még mindig azt gondolom nem a gép, a fotós szeme, felkészültsége vagy gyakorlata fog dönteni mit alkot, nem pedig az fuji, sony vagy panoly gép van a kezében. Mindegyik képes kiváló képeket készíteni.

(#39) DrJames78 válasza Aldaris (#36) üzenetére


DrJames78
(tag)

Alapvetően a APS-C Nex vonal az nemzetközi szinten elsősorban a konzumerre (legyünk nemzetköziek :)) készül. Ez alól kivétel a Nex7 és az A6000, valahol nem véletlen, hogy nincs a Nex7-nek utódja, sajnos...

A koncempció azonban igen jól sikerült mivel a manual üvegeket egy átakakító segítségével rá lehet tekerni a Nex vázakra, így nem csak az átlagember játékszere lett a Nex széria. Pont emiatt alakult ki az objektív igény is, de az általános igényeket figyelembevéve a jelenlegi kinálat kimeríti az átlagigényeket.

(#40) DrJames78 válasza konyi79 (#38) üzenetére


DrJames78
(tag)

Jól összefoglaltad.

Ezért is említettem, hogy meg kellene vizsgálni a szokásokat, A nagy átlag esetén ez az obi választék elegendő, de mivel fog többet adni ugyanezekkel a paraméterekkel a konkurencia egy átlagembernek? Valószinüleg nüanszokról beszélünk...

Akik "problémáznak" a hobbyfotósok vagy akik komolyabban érdekel a téma.... Az APS-C nex a Nex7 és az A6000+24f18 kivételével nem nekik készül.
Nekik ott van a FF vonal A7/A7r és a várhatóan újabb vázak. A Photokina idején amúgy is várhatóak újdosnágok. Az FE obik esetén pedig kihangsúlyozták, hogy a képmínőség a legfontosabb aminek ékes példája az FE55f18.

[ Szerkesztve ]

(#41) konyi79 válasza Aldaris (#37) üzenetére


konyi79
(addikt)

Akkor neked ott kell venni. De nem tudom ott a kitobi kirajzol-e neked ennyi pixelt.

A nex7 érzékelője hiperérzékeny a mikrolencsékre beeső fény szögére, borzalmasan igényli a minőségi üvegeket. Az a6000-nél valamit talán javítottak ezen, de majd megmondja neked az akinek van mind2 igaz-e.

(#42) .mf válasza DrJames78 (#40) üzenetére


.mf
(veterán)

"Azért legyünk öszinték profi vonalon a Sony-nak is van ütőkártya a zsebében."

Pl a FF MILC-vonal, ahol megintcsak az obikkal van gond? ;]
Az 55 jó, csak nagy. A 35 jó, de sötét (f2.8, komolyanmár, igazán megerőltethették volna jobban magukat).
A gyári 28-70 f3.5-5.6, olcsó kitobi, szódával elmegy (inkább csak a szenzornak köszönhetően), nagy, vignettál.
A Zeiss 24-70, ami sötét (f4 könyörgöm...), drága (mások az f2.8-t olcsóbban mérik), nagy.
SLT-s obik adapterrel? Az adapter méretével pont agyonvágta az A7 méretbeli előnyét.

Oké, bejelentettek jövő meg azutáni évre pár új obit, amik már végre gyútáv és blende alapján jobban néznek ki; de teszt, még méret és tömeg sincs róluk, aztán ki tudja, hogy mikor kerülnek piacra.

A legnagyobb vicc az egészben, hogy anno megvették a Minoltát, akik kiváló obikat gyártottak, és nem tudtak ezzel a lehetőséggel semmit kezdeni.

De mindegy, ez van, reméljük az érkező obik már végre jobbak lesznek.

(#43) DrJames78 válasza .mf (#42) üzenetére


DrJames78
(tag)

Mindenbe bele lehet kötni....

Az FE vonal novemberben lesz 1éves..., miről beszélünk. 10hónap után melyik rendszernek volt 20 obi a tarsolyában?

A 35f28 igen érthetetlennek tűnik, de mekkora is az-az obi? Az FE sorozatnál kiváncsi lennék mekkora is lenne egy 2.8, valószinüleg nem véletlen, hogy azoomok tekintetében f4-el kezdtek. Igen drága, de ekkora méretben FF senkinek nincs, így a labda most a Sony-nal pattog.
A felsorolást naphosszán keresztül lehetne folytatni. Magam részéről meg vagyok elégedve a Nex rendszerrel és igen nem hiányzik egy DSLR a maga méretével és súlyával.

Maradjunk annyiban minden rendszernek van előnye és hátránya, itt sincs másképpen. A fanyalgók minden rendszerben találnak hibát, legyen az Canon, Nikon, Olympus, Fuji, Sony. Ők naphosszán keresztül nézik a tesztábrákat és nagyítóval a sarkokat, majd ezek alapján hoznak egy verdictet anélkül, hogy a kép egészére vetnének egy pillantást. Az övék is egy vélemény.

Részemről ennyit tudok hozzátenni.

[ Szerkesztve ]

(#44) Stauffenberg válasza DrJames78 (#39) üzenetére


Stauffenberg
(nagyúr)

Na de azt magyarázd el, hogy ha az APS-C a konzumer vonal, akkor hol vannak a konzumer objektívek? :D

Mert itt mindenki a Zeiss objektívekkel érvel, amik előtt egyébként leteszem a hajam annyira beszarás jó némelyik, de ha már ennyire erőteljesen és agresszívan nyomul a Sony a konzumer kategóriában, akkor hol vannak hozzá az üvegek? Mert a Zeiss abszolút pro szint, ennek megfelelő árcédulával. Én enném a kefét ha vennék egy olcsó konzumer gépet, aztán jószerivel alig találnék hozzá megfizethető objektívet (megfizethető alatt nem az 50 ezer forintos budget kategóriát értem, nem kell félreérteni). Messze sokkal több hobby/amatőr/konzumer gépet dobott már piacra a Sony, mint profit, mégis csak utóbbihoz készülnek objektívek... nonszensz.

Ez egyébként a Fujifilm esetében is hiánycikk, nincs mit rajta tagadni, de ők nem is nagyon erőltetik ezt a belépő/olcsó vonalat, így az elvárások is mások (Sony "konzumer" gépek: 14 db, Fujifilm "konzumer" gépek: 2 db). Fujihoz olcsóért csak átlagos fényerejű zoomok vannak messze átlag feletti képminőséggel. Egyelőre, mert amilyen tempóval rohamosan, következetesen fejlődik a rendszer, hamarosan már csak az olcsóbb XC széria felé lesz tér terjeszkedni. Mondhatni a Fujinál pont annyi konzumer objektív van piacon, amennyit a piaci jelenlétük indokol. A Sony esetében meg egészen agyalágyult aránytalanságról beszélhetünk.

[ Szerkesztve ]

---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

(#45) DrJames78 válasza Stauffenberg (#44) üzenetére


DrJames78
(tag)

"Én enném a kefét ha vennék egy olcsó konzumer gépet, aztán jószerivel alig találnék hozzá megfizethető objektívet (megfizethető alatt nem az 50 ezer forintos budget kategóriát értem, nem kell félreérteni)"

35 és 50 f18
18-55, 55-210
Ez a négyes mit nem fedd le, mi a gond? Oké a nagylátót, elsimerem, a 16f28 palacsinta megossztja a társadalmat, így ezt szándékosan kihagytam.
Az 55-210 konkrétan 110ezer ft, 50f18 80ezer Ft A 35f18 135környékén, valóban azt lehet mondani, hogy drága az 50f18 összehasonlítva. Igen a Canon 55-250mindössze 60ezer ft, ezért a SOny csak rossz lehet.

Nem értem az ilyen kérdéseket. Mi az igény? Azért azt ne magyarázza már meg senki, hogy ezek az árak magasak. Én valahogy azt látom, hogy mindenki negatívan lehúzza ezt a rendszert annélkül, hogy használta volna (tisztelet a kivételeknek). Emellett, hogy mit szeretne, azt valahogyan nem tudja senki megfogalmazni.

Esetleg A7r vázat 300ezer Ft + obikat max 120ezerért, de mínőségben üsse a Canon/Nikon f2.8 lencséit. Esetleg APS Nex-ket max 100ezerért + obikat max 80ezerért?

Álatlában ilyenkor jön elő, hogy minden rendszerrel csak a probléma van, gyártmánytól függetlenül. Attól még nem rossz egy rendszer, hogy nem felel meg az igényeimnek....

[ Szerkesztve ]

(#46) konyi79


konyi79
(addikt)

Most ez majdnem olyan, a vázak túl jók árukhoz mérten, miért nem ennyire olcsók az üvegek?

Ez is üzletpolitika. Megveszed az olcsó vázat kittel, majd ha rákapsz tejelsz. Nem jó, de ez van. Mert most az a6000 pl agyalágyult olcsó, ahhoz képest amit tud. Persze én is örülnék féláron dobálnák a prémium üvegeket, de nem fogják. (Ha veszel vázat, igaz adnak 30%-ot megint)
Fényerőből sosem elég, de kicsit túl van ez már lihegve. Ha nem f1.4 az már szar? Ff gépen 2.8 annyi dofban, mint apsc 1.8. Szóval el lehet azzal lenni. Ne legyen már divat szarozni, ami nem f2 alatt van.

(#47) Stauffenberg


Stauffenberg
(nagyúr)

Srácok, semmi olyat nem kell belelátni amit nem mondtam. A Sony agresszívan nyomul a konzumer kategóriában, de a fényképezőgépeit légüres térbe löki be. A legtöbb megjelenő gépük (tehát a többség) konzumer, de ennek megfelelő objektívekkel nincs igazán kényeztetve. Mint írtam nem az olcsó 50 ezres objektívek hiányával van a baj, meg nem is azzal, hogy nem f/1.4 mindennek a fényereje. De amikor a "van erre is minden" érvek előkerülnek, akkor csak az 1-2 ezer dolláros Zeiss-ek hemzsegnek a felsorolásokban.

Annak mi értelme lenne, hogy mondjuk a Mercedes kiad egy autót ami árban a Daciával vetekszik, de a rendelhető extrák csak a méregdrága bőrülésnél meg Harman Kardon hangrendszernél kezdődnének? És akkor tegyük hozzá, hogy 10 megjelenő autóból 8-nál játszanák ezt el és csak 2 lenne olyan amihez ez tényleg passzol. A Mercedes is lenne szidva amit a fanboyok persze igyekeznének mindenhol cáfolni.

"Nem jó, de ez van."

Erről van itten pofázva.

[ Szerkesztve ]

---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

(#48) DrJames78


DrJames78
(tag)

Tökéletes nincs és nem is lesz.

Azt mindenki látja, hogy a fotótechnika átalakulóban van. Változnak az igények és e tekintetben a Sony tapossa a legjobban a gázpedált.
Az átlagemberek kapkodják a fejüket, akiket ostorozznak a gyártók a jobbnál jobb ajánlatokkal. Nekik a Sony nagyon jó alternatíva a Nex rendszerével, amit az A5100 is mutat. Egy olyan alap ami rá tudja szoktatni a többire a leendő vásárlót.

A tartozékok valóban drágábbak, de nem megfizethetetlenek, emellet a húzóelemek (a korábban említett 4db obi) adottak, így a DSLR mínőség kompakt méretben készen is áll, amivel rengeteg feladat megoldható.

Ha már rászokott az illető akkor érkeznek azok a problémák amiről okot fejtettünk. Az-az miért nincs ez, meg az-az obi, kiegészítő....., a másik rendszer olcsóbb, fényerősebb obi kell, stb.... Az-az olyat szeretnének nagyon sokan ami egyelőre nincs, vagy csak korlátozottan.

Ez a probléma, és nem az, hogy a Nex rendszer s...r, sztem.

Egy-két év és kiépül az FE vonal és a hiányzó APS-C obik is megjönnek. Pont addigra amikor a DSLR piac már komoly válságban lesz....

(#49) .mf válasza DrJames78 (#43) üzenetére


.mf
(veterán)

"Az FE vonal novemberben lesz 1éves..., miről beszélünk. 10hónap után melyik rendszernek volt 20 obi a tarsolyában?"

Na azért ekkorát... Adapterezés nem számít. Akkor a Nikon 1 vagy EOS M nyerne.

"A 35f28 igen érthetetlennek tűnik, de mekkora is az-az obi?"

És? Attól, hogy nem túl nagy, attól még nem lesz fényerősebb.
De ha már felhoztad a méretet: mekkora egy filmes full frame 35 f2.8, 35 f2, vagy 50 f1.8 vagy akár 50 f1.4? Leica milyen mütyür üvegeket gyártott kiváló minőségben, "mirrorless" filmes FF-re?

"valószinüleg nem véletlen, hogy azoomok tekintetében f4-el kezdtek."

Hiába van két kisebb-könnyebb sötét alapzoom, ha cserébe nincs fényerősebb. Canon, Nikon, Sigma, Tamron is gyárt 24-70 f2.8-at. Vagy lehetett volna legalább f2.8-4, mint a Nikon 24-85 (119 g-mal több, méretben kisebb) vagy az Oly 4/3-os 12-60 (24-120) szintén f2.8-4.

"A fanyalgók minden rendszerben találnak hibát, legyen az Canon, Nikon, Olympus, Fuji, Sony. Ők naphosszán keresztül nézik a tesztábrákat és nagyítóval a sarkokat, majd ezek alapján hoznak egy verdictet anélkül, hogy a kép egészére vetnének egy pillantást."

Hagyjuk ezt a demagóg dumát. Igen, ideális körülmények között bármilyen géppel lehet jó képet készíteni, ha a kép egészét nézzük, leméretezve, távolról, hunyorítva -- akár egy mobillal is. De most nem erről van szó. Fényerős széles, fényerős tele, fényerős alapzoom. Attól még ezek nem lesznek, akárhányszor is hozod ezt fel. Ha neked bevált és megfelel az obi-kínálat -- örülj neki, használd egészséggel; de ne próbáld megmagyarázni, hogy nincs itt semmi gond.

(#50) DrJames78 válasza .mf (#49) üzenetére


DrJames78
(tag)

Ne haragudj én nem azt magyarázom, hogy nincs itt semmi gond,.... , azért ne fordítsuk ki a szavaimat, köszönöm.

Azt magyarázom, hogy ez a rendszer is rendelkezik hibákkal, hiányoságokkal. Azonban az nem igaz, hogy használhatatlan és nincs obi választék mint amit a legtöbben hirdetnek. Ez nem igaz. Erre még 1x annyit tudok mondani nézzük át még 1x azt az obi listát.

Aki munkaeszközként keres gépet vagy komoly fotósnak tartja magát az nem a Nex-ben fog keresgélni mint első számú rendszer, jelenleg. Pontosan azok miatt amiket leírtál, erre probáltam rávilágítani. Ennek a körnek a Nex rendszer több ?-et jelent, ha elsődleges rendszert kíván választani. EZ egy kategória, de nem mindenki tartozik ide és ezt kellene végre felfogni, hogy nem mindenki ezzel a fejjel gondolkodik.

Egy átlag felhasználónak tökéletes, kicsi, jól használható és megtalálhatóak azok az obik amik kellenek. Hangsúlyozom átlag! EZek az emberek nem vágynak egy 70-200f28 meg mindenféle extrem obira. Ellenben utazáskor, családi eseménykor szeretnék használni és ha megérintette őket a fotózás akkor a kiválasztott témára, mert nem csak a hirdetőtáblát lehet egy Nex-el müvészien lekapni.....
Továbbra is kérdezm a 24/35/50 f18 miért nem jó egy átlag felhasználónak? Bokeh vagy az élesség, színekkel van a baj?

Aki nem ebbe a körbe sorolja magát a Nex-ben hiányérzete lesz. Ez a kör jelenleg DSLR-ben gondolkodik és ha kis gépet keres dilámmázik mert m43 sem megfelő a számára. Ez a kör pedig nem a többség.

Ez itt a második probléma itt, hogy olyanok is próbálnak itéletet hozni akik nem az átlagkörbe tartoznak. Ezzel nem lenne baj, ha figyelmbevennék, hogy nem mindenki gondolkodik hasonlóan.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.