Hirdetés

2024. március 29., péntek

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Egyéb hardverek  »  [Re:] Emberi kísérletsorozat indulhat (téma lezárva)

Hozzászólások

(#1) Sanya


Sanya
nagyúr

Nem találok szavakat, de brutális

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#2) Szőrös  válasza Sanya (#1) üzenetére


Szőrös 
veterán

brutális de testi fogyatékos vagy lebénult embereknek nagyon sokat segíthet.

https://starcitizen.hu ha tudni akarod mi újság az univerzumban

(#3) L3zl13


L3zl13
nagyúr

Persze, könnyű rossz célra felhasználni egy ilyen technológiát, de reménykedjünk, hogy felelőségteljesen nyúlnak a témához...

Én a magam részéről támogatom.

Aki hülye, haljon meg!

(#4) Sanya válasza Szőrös  (#2) üzenetére


Sanya
nagyúr

mármint brutálisat fejlődött a technika

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#5) HEBI válasza L3zl13 (#3) üzenetére


HEBI
senior tag

Olyan ember nem létezik aki olyan dolgot tud létrehozni, amit nem lehet gonosz célokra felhasználni. Az összes komoly felfedezés úgy indul, hogy megcsinálják a bajt és próbálják helyrehozni! Ez is valami hasonló lehet. Tuti, hogy nem békés szándék áll mögötte, de ez így van jól!

[Szerkesztve]

A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...

(#6) emvy


emvy
nagyúr

A nemrég megjelent Fraunhoferes hír ugyanilyen erős. Csak az a kérdés, ez is agyhullámokon alapul-e, avagy idegpályákra kötött elektródákon.

while (!sleep) sheep++;

(#7) emvy


emvy
nagyúr

A helyzet az, hogy nagyon várom, hogy ezek megjöjjenek. Rengeteg emberen segíthetnek. Persze egyre durvább fegyverek is lehetnek, de hát... ez van.

while (!sleep) sheep++;

(#8) Bgs


Bgs
senior tag

Az lesz majd meg az erdekes, amikor egeszseges emberek szamara is elerheto modszerek lesznek. Jelenleg sok szamitogepes munkanal a 'human interface' a legszukebb keresztmetszet. Egy kiforrott rendszer sokat segithetne ezen... :)

Egyebkent pedig barmit lehet rosszra hasznalni, az ember fantaziaja hatartalan. Olyan nincs, hogy 'gonosz talalmany'. (Termeszetesen vannak ilyen celra keszitett eszkozok, de egy technologia vagy tudas nem rossz onmagaban).

Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.

(#9) dabadab válasza L3zl13 (#3) üzenetére


dabadab
titán

Tulajdonkeppen milyen rossz celokra?
Mert ha egy pillanatig elvonatkoztatunk a star trekes, borgos marhasagoktol, akkor ez gyakorlatilag nem sokban kulonbozik egy billentyuzettol v egy egertol.

DRM is theft

(#10) csudri válasza dabadab (#9) üzenetére


csudri
őstag

Mivel kétirányú, ezért lehet rossz célokra használni. Ha mondjuk valaki meghackeli az ''agyad'', akkor mi gátolja meg benne, hogy kiadjon neked egy olyan parancsot, hogy ölj meg valakit? Ezen érdemes kicsit elgondolkozni!

(#11) Szőrös  válasza csudri (#10) üzenetére


Szőrös 
veterán

ja van benne vmi DE Te nem vagy gép , van akaratod amivel elleneállhatsz egy ilyen behatásnak. meg szerintem nem is olyan eccerű ezt megcsinálni.

https://starcitizen.hu ha tudni akarod mi újság az univerzumban

(#12) BobMaster


BobMaster
senior tag

Jah, a vadászpilótának mennyivel könnyebb lesz célozni :(((

A tényleges szűk keresztmetszet a júzer.

(#13) HEBI válasza dabadab (#9) üzenetére


HEBI
senior tag

Ebben a technológiában nagyon sok minden benne, van de a legfontosabb a közel gondolat sebességű, semmilyen mozgást nem igénylő kommunikáció! Akár a ''föld'' másik végén lévő emberkÉKkel. Azaz mondjuk egy csapat ember vagy gép irányítás gondolatokkal, azaz meglehetősen gyorsan.

A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...

(#14) Szőrös  válasza BobMaster (#12) üzenetére


Szőrös 
veterán

s ez miért baj ? nagyobb találati arány = kevesebb polgári áldozat.

https://starcitizen.hu ha tudni akarod mi újság az univerzumban

(#15) HEBI válasza BobMaster (#12) üzenetére


HEBI
senior tag

Célozni az embernél már sokkal jobban tudnak a gépek.

A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...

(#16) BobMaster válasza Szőrös  (#11) üzenetére


BobMaster
senior tag

ha ezen az interfészen keresztül irányítod a mozdulataidat, a külső behatás késztethet arra, hogy lelépj a járdáról. Viszont a kétirányúságra azért is szükség van, mert a felhasználónak ''éreznie'' kell, hogy milyen erősen szorítja a poharat, vagy hogy a lábát már letette a földre, jöhet a másik.

Az, ha ez kikerül a piacra, olyannyira megfizethetetlen lesz, hogy akinek tényleg segítene, az nem fog tudni hozzájutni.

A tényleges szűk keresztmetszet a júzer.

(#17) dabadab válasza csudri (#10) üzenetére


dabadab
titán

Ize, maradjunk meg a valosag kemeny talajan.
Nem nagyon fog tudni olyan parancsot kuldeni, hogy ''oldd meg az elnokot'', egyreszt mert ilyen hulyesegeket csak amerikai filmekben mondanak ;), masreszt viszont ettol meg nagyon messze vagyunk, illetve ami a dolog lenyegi reszet illeti (az emberi gondolkodas megertese), nem nagyon jutottunk meg semmire.
Amit a patkanyoknal valoszinuleg tudtak, az annyi, hogy egyes idegeket iranyitottak (gondolom, azokat is eleg darabosan).
A ''gondolatolvasas'' is annyibol all, hogy bizonyos impulzusokat olvasnak, es a felhasznalonak eloszor meg kell tanulnia, hogy azokat az impulzusokat generalja.

DRM is theft

(#18) HEBI válasza BobMaster (#12) üzenetére


HEBI
senior tag

Ilyen alapon láthatnak majd a rakéta ''szemével'' és irányíthatják mintha a kezűket irányítanák. Fogd meg az ellent játék...

A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...

(#19) ody42 válasza HEBI (#13) üzenetére


ody42
senior tag

már látom, amikor egy jövőbeli hírben arról ír az ITsec, hogy meghackelték egy brainponggal játszó ember agyát, és ellopták a legféltettebb gondolatait :D

(#20) HEBI válasza dabadab (#17) üzenetére


HEBI
senior tag

Ezért írtam a kommunikációt! Ha a másik ember hullámait kell megérteni az agyadnak, amire persze sokkal alkalmasabb, mint egy gép, akkor létrejöhet egy rohadt gyors kommunikáció!

A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...

(#21) BobMaster válasza ody42 (#19) üzenetére


BobMaster
senior tag

Majd amikor DES-el titkosítod a gondolotaidat, és már 4 éve nem alszol, mert valaki brute-force-al fel akarja törni... :))

A tényleges szűk keresztmetszet a júzer.

(#22) dabadab válasza BobMaster (#16) üzenetére


dabadab
titán

Szerintem azert Stephen Hawkingsnak biztos jutna egy :)

DRM is theft

(#23) HEBI válasza HEBI (#20) üzenetére


HEBI
senior tag

Kiváncsi lennék, hogy az egyszerűség kedvéért két különböző nyelvet beszélő ember így meg tudná-e értetni magát. Persze ehhez viszonylag sok gyakorlás és tanulás kell!
Ki kell fejleszteni egy közös nyelvet, amit mindenki megtanulhat egy ilyen jeleket sugárzó géptől is akár.

[Szerkesztve]

A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...

(#24) dabadab válasza HEBI (#13) üzenetére


dabadab
titán

Ez nem lesz ''kozel gondolat sebessegu'', igazabol meg lennek lepodve, ha szignifikansabban gyorsabb lenne, mint egy jo gepiro, vagy gyorsabban lehetne vele reagalni, mint egy gamepaddel.

DRM is theft

(#25) HEBI válasza dabadab (#24) üzenetére


HEBI
senior tag

De ez nem jár szinte semmilyen fizikai mozgással!

A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...

(#26) dabadab válasza HEBI (#23) üzenetére


dabadab
titán

Nem.
Tovabbra is: ezeknek semmi kozuk a gondolatolvasashoz.
Osszesen annyi tortenik, hogy a szamitogep-ember interakciobol kiejtjuk az izmokat.

DRM is theft

(#27) dabadab válasza HEBI (#25) üzenetére


dabadab
titán

Igen, viszont koncentralni kell.
Az se jar semmilyen mozgassal, hogy megfogalmazzam, hogy mit akarok irni, megis idobe telik - es gyakran joval gyorsabban tudnek gepelni annal, mint ahogy megfogalmazom a gondolataimat.

DRM is theft

(#28) HEBI válasza dabadab (#26) üzenetére


HEBI
senior tag

Szerinted semmi köze! Akkor miért találták fel? Tuti, hogy nem azért, hogy embereken segítsenek vele! Ez a gonosz velejárója a jó oldala a dolognak. De ez a fele szerintem sokkal lasabban fog menni, mivel itt nincs akkora motíváció($) !

A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...

(#29) Szatír


Szatír
aktív tag

Minden fantasztikus filmnek van valami valóságalapja......egy újabb példa :)

Osztozzatok és uralkodjatok... Fido (1987-2005) soha nem feledlek

(#30) HEBI válasza dabadab (#27) üzenetére


HEBI
senior tag

De itt a megfogalamzás után nem következne gépelés, sem gép sem ember felé, hanem ''érezné'' ahogy megfogalmazod, azaz szinte egyszerre lenne az ő fejében is.

A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...

(#31) dabadab válasza HEBI (#28) üzenetére


dabadab
titán

Ize, a biciklinek sincs semmi koze a gondolatolvasashoz, megis feltalaltak :)
Ennek a cuccnak is erosen tulbecslik a tudasat, annyira tud gondolatot olvasni, mint amennyire a telefonom erti a beszedet (arra meg lehet tanitani, hogy a Jozsi szo hallatan hivja fel a Jozsit (vagy Belat, vagy akarkit), de ha elkezdek neki beszelni a tegnapi napomrol, azzal nem igazan tud mit kezdeni)

DRM is theft

(#32) HEBI


HEBI
senior tag

Na ezen filózni nem éri meg, amíg nem fizetnek érte! Részemről ennyi!

A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...

(#33) dabadab válasza HEBI (#30) üzenetére


dabadab
titán

Arra akartam ramutatni, hogy leirni/elolvasni nem jelent igazan tul sok overheadet a megfogalmazas/megertes folyamataban. Raadasul, ahogy az agyadnak gepeleskor ki kell adni az impulzusokat az izmok fele, ezzel a technikaval szintugy ki kell adnia impulzusokat a gep fele.

DRM is theft

(#34) dabadab válasza HEBI (#32) üzenetére


dabadab
titán

Mindosszesen csak arra szerettem volna felhivni a figyelmet, hogy a forumozok egy resze erosen tulbecsli, hogy mire kepes ez a technologia.
(Erdekes, hogy egy olyan hirt, hogy a legujabb ATI/nVidia videokartya x pontot nyom 3dmarkban, azt mindenki eros ketkedessel fogadja, de ha arrol van szo, akkor azt siman el tudjak kepzelni, hogy az agyi folyamatok megerteseben hirtelen bazi nagyot ugrottunk (plusz gyartottunk mukodo AI-t is))


[Szerkesztve]

DRM is theft

(#35) Szőrös  válasza dabadab (#34) üzenetére


Szőrös 
veterán

hát ja néha még én sem vagyok képes felfogni , hogy mit akar egy embertársam ...egy gép akkor meg hogy lenne képes erre .

[Szerkesztve]

https://starcitizen.hu ha tudni akarod mi újság az univerzumban

(#36) KoGa


KoGa
tag

dabadab bocs de nincs igazad :) Nem csak a szamitogepnel, az embernel is az i/o a legdragabb muvelet. (A legtobb idot/eroforrast felemeszto. Peldakent gondolj csak arra mikor tudod hogy mit akarsz mondani, de nem tudod megfogalmazni. Vagy ha autot vezetsz es eled lep valaki...) Nem veletlenul kezdtek eredetieg harci repulogepek vezerlesehez kifejleszteni a technikat, hiszen ebben az esetben a gep mar fordul is amint a pilota eszreveszi hogy ralottek. Mig az a nehany tized masodperc mig erre kezzel utasitja a szamitogepet, szo szerint draga lehet neki :)

(#37) dabadab válasza KoGa (#36) üzenetére


dabadab
titán

Ezek a kutyuk is csak epp ugy specifikus ingerre reagalnak, mint az izmok.
Lehet, hogy vmennyit lehet sporolni azzal, hogy az inger->izom->botkormany->szamitogep utvonal helyett inger->szamitogep utvonal van, de az nem tul sok, hetkoznapi eletben nem feltuno kulonbseg (kielezett helyzetekben (mint a vadaszpilotak, vagy autoversenyzok, vagy akarmi) persze szamithat, de ott se fog forradalmi valtozast hozni, mert a pilotanak meg mindig fel kell fognia, hogy mi a palya, es megfelelo dontest kell hozni, es utana ezt vmi olyan formaba kell ontenie, ami az IO rendszer szamara is ertelmezheto, mert gondolatolvasasra tovabbra sem kepesek, es belathato idon belul nem is lesznek kepesek ra)


[Szerkesztve]

DRM is theft

(#38) HEBI válasza dabadab (#34) üzenetére


HEBI
senior tag

Nem azt írtam, hogy ráraknak a fejedre egy gépet meg az enyémre és látjuk mire gondol a másik, csak azt hogy ha megtanulunk egyezményes jeleket akkor azokat képesek lehetünk észlelni. Na elegem van felesleges járatom az agyam ilyen hülyeségen. Majd ha egyszer ennek a fejlesztésében veszek részt...

A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...

(#39) Szőrös  válasza HEBI (#38) üzenetére


Szőrös 
veterán

''megtanulunk egyezményes jeleket '' Te megtanúlsz angolul ő megtanúl angolul s tessék már megy is a kétirányú kommunkiáció. :t

https://starcitizen.hu ha tudni akarod mi újság az univerzumban

(#40) eddie303 válasza KoGa (#36) üzenetére


eddie303
őstag

Fõleg azért is mert sokszor az ember olyankor mozgás helyett a sokktól leblokkol.

Off.

[user@host]~>telnet user2
Connected to user2
Escape character is ^?

BrainUX (TM) v. xx on an Brain86

User2 login: root
Password:

You have new mail.

[root@user2]~>masm
mov ax,''Kill president''
mov ds,ax
...
S megvan a remote cybergyilkosság :D

On

Szerintem is sok fogyatékosnak segítene ez a dolog, csak a fenti példára ne használják...

[Szerkesztve]

Linux.... The choice of a GNU generation.

(#41) dabadab válasza HEBI (#38) üzenetére


dabadab
titán

''ha megtanulunk egyezményes jeleket akkor azokat képesek lehetünk észlelni.''

Mint pl az abc betuit? :)

DRM is theft

(#42) dabadab válasza eddie303 (#40) üzenetére


dabadab
titán

Jesszusom, ugy latszik, ma senki nem kepes megkulonboztetni a hulye amerikai scifiket a valosagtol.
Na leptem, meg kell olajoztatnom a cyberjackemet ;)

DRM is theft

(#43) eddie303 válasza dabadab (#42) üzenetére


eddie303
őstag

Ez egy erõsen lame bemutatója volt annak a rengeteg érdekességnek, amit a cucc tudni fog :)

Linux.... The choice of a GNU generation.

(#44) JulWCZar


JulWCZar
senior tag

Bármilyen szerkezet használatához először tudatosan, lassan lehet eljutni. Te is tudod hogy a billenytűk leütése mit takar, de nem fogsz úgy írni mint egy gyorsgépíró. De ő is elkezdte valahol. A jelátvitelt az agyadon keresztül meg lehetne oldani, de szinte koncentrálnod kellene arra hogy mit küldj, aztán késöbb hozzászoknál. Elvégre, most is az agyad csak primitív biológia szenzorokra van hagyatkozva :)

De az is érdekes hogy ha egy bonyolult, pl.: négykarú össze-vissza mozgó robotkart kellene így irányítanod, először még egy is nehezen menne, de késöbb egyre többet el tudnál sajátítani, rutinszerű lenne.

Na és az is érdekes ebből a szempontból, hogy a jel sebessége mekkora: az emberi neuronok kb.: 120m/s-os sebességgel továbbítják a jelet: ha az agyad pillanatyi idő alatt dönt, és a karizmaidig kb. 1m-nyi idegpálya a legrövidebb út, már az is 1/120s idő, oda vissza pedig 1/60. Sajna a szinapszisoknál nagy a latency. :)

Az elektromos áram pedig ennél azért jóval gyorsabb.

[Szerkesztve]

(#45) Vertic válasza dabadab (#37) üzenetére


Vertic
aktív tag

pontosan. nem sokban különbözik, hogy az ingert, ami eddig az izmodat mozgatta, most egy gép kapja meg és az csinál vmit... egy-két tizedmásodperc, de az is lehet, hogy ugyanolyan sebességű :)
nem kell ebből messzemenő következtetéseket levonni. a gondolatolvasás, meg a végtagmozgató ingerek felismerése baromi távol áll ám egymástól.

'' ... tehát háromig számolj, és ameddig számolsz az három legyen ... ''

(#46) dabadab válasza JulWCZar (#44) üzenetére


dabadab
titán

Azert az idegrendszer szazadmp nagysagrendu latency-je nem nagyon szamit akkor, amikor a reakcioido mp-es nagysagrendben van.


[Szerkesztve]

DRM is theft

(#47) HiperG


HiperG
addikt

Hú én kérek egy agyondowngradelt alacsony fogyasztású a64-et meg egy flash memóriát a fejembe az energiaellátást a testem végzi hűtést vérrel kell megoldani :DDD :DDD :DDD

(#48) Bgs


Bgs
senior tag


Szerintem nem csak scifi jellegu reszei vannak ennek a dolognak.

Az lehet, hogy pl. egy gombnyomas tekinteteben nem lenne nagy kulonseb a bio a cyber verzio kozott. Azonban, ha gepelsz akkor rogton karakterenkent megjelenik az adott ido, arrol nem is beszelve, hogy egy gomb lenyomasa is osszetett folyamat, tobb paranccsal.
A lenyeg nem is a mozgas potlasaban lenne, hanem az interface kivaltasaval. Ha kepes az ember megtanulni mondjuk 60 jelet, akkor a gepeles helyett kapasbol csak gondolni kell a karakterre, ami 'lokalis' az agyban. Mar ez is erezheto gyorsulas lenne.

A kovetkezo fokozat pedig akkor erezheto, ha bizonyos 'vererlo' utasitasokat is lehetne adni. Pl. ablak/task valtas, azonnali cursor pozicionalas, stb.

Vannak munkakornyezetek es helyzetek, ahol ezzel sokszorosara lehetne gyorsitani a munkatempot. Es ez csak egy hajszalnyira van a jelenlegi rendszertol, semmi fantazia...

Egy vegtag mozgatasahoz is tobb kulonbozo jelre van szukseg, a fenti 60 jeles rendszer nekem egyaltalan nem tunik elerhetetlennek. Termeszetesen tanulassal es gyakorlassal... (ld. ki milyen gyorsan gepel).


Harcaszat: ott is lehet jelentosege. Igaz, hogy a komupter jobban celoz, de a cel kivalasztasaban, cserejeben es hasonlo muveletekben az emberi agy meg jobb.

Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.

(#49) L3zl13 válasza dabadab (#24) üzenetére


L3zl13
nagyúr

Szaerintem ott a hiba a gondolatmenetedben, hogy jelenlegi perifériákban gondolkodsz. (Egér, billa, gamepad.)

Csak közben elfelejted, hogy a szoftverek vezérlése és a perifériák kialakítása egymásra támaszkodik. Azaz nem csinálnak egy szoftvernek olyan vezérlést, amire ne létezne megfelelő periféria.
Pl mihez kezdenél az egérmutatóval, ha nem létezne egér? Talán tudnád vezérelni máshogy, de kétségtelenül sokkal rosszabb hatásfokkal.

Mondok egy példát:
Egy jelenlegi Windows desktop szerű kezelőfelületen van 1000 nyitott ablak.

Mennyi idődbe telik egyikről átváltani egy másik tetszőlegesre? (Ha a gép sebessége nem gátló tényező.)

Vagy mennyi idődbe telne aktiválni egy szűrőt, hogy csak bizonyos ablakok legyenek az előtérben valamilyen szempont alapján?

Nem is beszélve a jövőről, amikor gondolo lesznek majd 3D-s kezelőfelületek, amelyik még bonyolultabbak lesznek...

Aki hülye, haljon meg!

(#50) tocsa


tocsa
senior tag

Nemtom ujat mondok-e, de mar minimum egy eve csinaltak olyan kiserletet, amiben egy pasas szeme ehlyere kamerat szereltek. A fickonak olyan tipusu vaksaga volt, amelynel az idegek meg megvoltak. Ehhez illesztettek hozza a kamera interface-t. Persze mindezt nem nagy felbontasban, ezalatt azt ertem, hogy a kiserlet eredmenyekeppen kepes volt elolvasni a kameraval par meteres tavolsagbol legalabb 10 centimeter magas, vastag, jol kiveheto kontrasztu betuket. De maga a ''betanulas'', amig kepes volt az idegeivel megtanulni latni, minimum egy evig tartott!!!

De a lenyeg megis csak a vegeredmeny: a vegen egy vak csako egy kamera segitsegevel latott! Egesz egyszeruen hihetetlen.

Ezeknek a kiserleteknek a nehezsege inkabb leginkabb a bio interface erzekenysegeben all. Nehez olyan anyagot talalni, amire jol illeszkednek az idegsejt vegzodesek, es _hosszab_ tavon is fennmarad a kapcsolat. A hosszu kapcsolat nagyon lenyeges, mert az emberi szervezet nagyon erzekeny es par ev utan megis sorvadasnak indulnak az idegvegzodesek. Az is baj, ha a kiventnal kisebb mertekben stimulaljak az idegeket, de attol is elhalnak, ha tulsagosan stimulaljak. Ezen kivul a kozvetlen agykeregre torteno csatlakoztatas eleg maceras, valljuk be. Az igazi haladas az lesz, ha EEG szeruen wireless lesz az interface.

Acer Predator Helios 500 Ryzen, Samsung 960 Pro NVMe + GeChic 15.6" kulso monitor a mobil irodahoz

Útvonal

Fórumok  »  Egyéb hardverek  »  [Re:] Emberi kísérletsorozat indulhat (téma lezárva)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.