Hirdetés

2024. április 18., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Hun'reeth


Hun'reeth
őstag

''Bad sector'' -os lett a telefonom! :O:D;]

''Öregember nem gyorsvonat!''

(#2) atus33


atus33
tag

El kéne már szakadni a mozgó alkatrészes kütyüktől a XXI. században. Zajosak, érzékenyebbek a fizikai behatásokra és a hőre, lassúak, többet fogyasztanak, nehezebbek mint a mozgó alkatrészt nem tartalmazók. Egyetlen előnyük az áruk, az is csak azért, mert a konkurrencia nem nagyon mozgolódik a nem felejtő memóriák terén. (Nem a flashról beszélek, azt csak korlátozott számban lehet írni.)

Egész csomó informatikai és ergonómiai problémát oldana meg, ha a merevlemezt kiváltanák. Jobbak lennének az adatbázisok, a fájlrendszerek, normálisabb munkakörnyezet lenne a számítógép stb.

Reméltem, hogy az IBM annak idején azért adta el a merevlemez üzletágát, mert van valami jobb a tarsolyában, de eddig semmi :(

. o O o .

(#3) LordX válasza atus33 (#2) üzenetére


LordX
veterán

Láttál te már 6 GB-s CF kártyát (mármint flash memóriásat)?

Nem igazán, szóval tedd be az ár mellé a méretet is előnyként.

(#4) micro válasza LordX (#3) üzenetére


micro
addikt

6 GB-os CF még én sem láttam, de 4 GB-os már kapható!
Bővebben: link

Klaviatúra, képernyő, EGÉR!, meg az a doboz, tudod a gép LELKE..

(#5) Den válasza atus33 (#2) üzenetére


Den
veterán

huh, ne haragudj de nagyon el vagy tájolva. Miért is kéne elszakadi a mozgó alkatrészektől? Az emberiségnek egyelőre _sokkal_ nagyobb tapasztalata van mechanikus eszközök készítésében mint elektronikusakéban. Ez egy ilyen buta para a mozgó alkatrészektől, mintha az egyetlen hibaforrás a mozgás lenne. Pedig ha megnézed pl az autók hiba statisztikáit, torony magasan vezetnek az_elektromos_rendszer hibájából adódó meghibásodások.

A mai anyagismeretünkkel és gyártástechnológiánkkal csak elhatározás kérdése hogy mekkora élettartamú eszközt készítünk, ha akarunk tudunk olyat gyártani ami 100 évig megy hibamentesen.

Miért gondolod hogyegy flash meória nem mehet tönkre attól mert nincs benne elektromos alkatrész? Egy flash memória (vagy akár egy dram) sokkal érzékenyebb pl a staztikus feltöltődésre mint egy vinyó. vagy pl egy flash, mindössze pár ezerszer írható, míg egy átlag merevlemez minimum 50 ezerszerszer. írás/olvasási sebességben is verik a vinyók a flash ram-okat

Ez a méret/zaj/tömeg dolog szintén butaság. Egy eszközben sem a merevlemez a továbi méret és súlycsökkentés akadája. Zajszint szintén nem a merevlemez problémája. A mi eszközökben, az általad favorizált mozgó alkatrészt nem tartalmazó elektronikus komponensek hűtése a fő zajforrás.

úgyhogy egyáltalán nem kell elfelejteni a jó öreg, bevált, és kiforrott hdd-t, sőtt most jön csak az igazi fénykora...

www.simson4t.hu

(#6) atus33 válasza LordX (#3) üzenetére


atus33
tag

Igen, sajnos az árak ilyenek, ahogy írtam is, de ez nem jelenti azt, hogy hosszú távon a jobb technológia ne győzhetne.

A mozgó alkatrészek a milliszekundumos tartományban üzemelnek, a mikroelektronika éllovasai viszont már most is a nanoszekundumosban ügetnek. Ez milliószörös különbség, aminek a fokozatos kiaknázása remélem mihamarabb megkezdődik az adattárolás területén is.

Den: lehet, hogy én kissé előreszaladtam, Te viszont könnyen lehet, hogy leragadtál. Néha nem árt előretekinteni! Persze, hogy vannak problémák a mikroelektronikában, amiket meg kell oldani. Itt arról van szó, hogy abban jóval több a potenciál, mint a mechanikus technológiában, ami a kettővel ezelőtti évszázadban indult még a gőzmozdonnyal, vagy még régebben.


[Szerkesztve]

. o O o .

(#7) L3zl13 válasza atus33 (#6) üzenetére


L3zl13
nagyúr

'' a mikroelektronika éllovasai viszont már most is a nanoszekundumosban ügetnek''

Ezért cserében viszont melegszenek, és sokat fogyasztanak. Ne a DRAM-okhoz hasonlítsunk... Nem véletlenül drágábbak azok egységnyi kapacitást tekintve, mint a vinyók.

Aki hülye, haljon meg!

(#8) Den válasza atus33 (#6) üzenetére


Den
veterán

mechanikus eszközök készítése a pattintott kőbaltával indult, és már az ókorban meglepően összetett eszközöket készítettek. :) Attól hogy egy technológiának hosszú múltja van nem biztos hogy nincs jövője, sőtt. És megint mondom, ebben nagy tapasztalatunk van, csak elhatározás kérdése hogy az álltalad említett hátrányokat kiküszöböljük. A mai merevlemezek nagyon megbízatóak, és a memóriák is meghibásodhatnak, tehát itt nincs igazi különbség.

Amit az elérési időkről írsz az igaz, valóbban más nagyságrend a vinyók és a memóriák ideje, de arra amire a vinyókat használjuk ez is bőven elég, ott ahol meg ennél többre van szükség, meg már ma is memóriát használunk.

És a legfőbb probléma a vinyók temetésével: nincs még utód. Nincs olyan technológia ami ilyen paraméterekkel ilyen olcsón tudna ekkora mennyiségű adatot tárolni. Márpedig a kapacitásigény nagyobb mint valaha, és robbanásszerűen nő. Az elmult tíz évben Egy analóg infrastruktúráról átálltunk egy digitálisra, aminek az eredmény az lett hogy hatalmas mennyiségű digitális adatot kell tárolnunk, viszont ez az adat univerzális tehát az analóg adatokkal szeben az adat tipusa nem határozza meg a tároló fizikai paramátereit, így nem kel mindennek külön formátum (audio kazetta, video kazetta film, stb..) hanem bármilyen adathordozóra bármilyen adat rögzíthető, csak a kapacitás szab határt, kapacitásban pdig egyelőre a merevlemez verhetetlen.

www.simson4t.hu

(#9) atus33 válasza L3zl13 (#7) üzenetére


atus33
tag

A winyó és a memória hasonlóan melegszenek, pedig a winyó hozzáférési ideje 10 ms nagyságrendű, míg a memóriáé pár nanosec mértékű. A winchester 100 MByte/sec szinten olvas (felfelé kerekítve), a memória pedig 4000 körül egy csatornás üzemmódban! A pici merevlemezeknek ezeknél sokkal rosszabb mutatóik vannak.

Képzeld el, mennyire melegedne, és mekkora lenne az a diszk-tömb (ha egyáltalán lenne olyan), amelyik a memóriával összemérhető teljesítményű lenne :) Szóval nem a chip melegszik jobban ugyanazon a teljesítményen. Arról nem is beszélve, hogy a miniatürizálásban is sokkal behatároltabb a merevlemez. Az IBM azért indítványozta a CompactFlash II-es szabványt, mert az I-es méretébe (amely kb. fele olyan vastag) nem tudtak volna gazdaságosan miniwinyót építeni.

Hm...

Amikor vásárlok, én is megnézem az árakat (bár pont ilyen pici diszket nem vennék). De néha -- szerintem rendszeresen -- meg kell állni megkérdezni: jó-e ez így, van-e jobb megoldás? Így születtek a találmányok :) Csak egy pár dolgot említenék, amit a winchestert kiváltó nem felejtő memória magával hoz:

megszűnik a kerregés; több fájlt lassulás nélkül lehet egyszerre másolni egy köteten; a gép azonnal munkára kész úgy, ahogy hagytad (akkor is, ha egy hónapig nem volt áram alatt); az I/O terhelés lecsökken -- nem áll le hosszú másodprecekre ''gondolkodni''; nem lenne (érzékelhető) SWAPpolás; az adatbázisoknak nem kellene külön indexfájlokat alkalmazniuk; a webszerverek azonnal küldenék a kért adatot; a fájlrendszereknél és az adatbázisoknál a fragmentáció nem okozna gondot (nem kellene Defrag, vagy ha mégis, jóval ritkábban); végül a rendszer teljesítményét sokkal inkább a proc. és a memória sebessége határozza meg -- ezzel szemben ma gyorsabbnak érezhetsz egy PIII-as asztali gépet egy PIV-es notebooknál csak azért, mert a desktop diszk hozzáférési ideje 60%-a a latopénak.

Ütésállóbb, kisebb és csendesebb gépeket lehetne velük csinálni. Én szeretnék ilyet. És azért írom le ezeket, mert akkor lesz majd ilyen, ha -- mindazok mellett, akiknek jó ahogy most van -- megjelenik erre is a piaci igény.

. o O o .

(#10) Den válasza atus33 (#9) üzenetére


Den
veterán

teljesen rosszul látod a dolgokat. A méret összehasonlításnál mindig az aktuálisan gyártott legkisebb eszközméretet hasonlítod össze a kapacitástól föggetlenül. pedig az adott térfogatra jutó kapacitást nézve _ma_a vinyó a jobb. van már 60 gigás 1,8-as vinyó, na ekkora kapacitást ha összeraksz cf, vagy akár sd kártyákból az nagyobb térfogató lesz, és nehezebb, valamint többet is fog fogyasztani, vagy nézhetünk akár egy 400 gigás asztali vinyót is. És a vincseszterek kapacitása minden küllönösebb konstrukciós változtatás nélkül növelhető, és jelenleg exponenciálsan növexik, egy éven belül megjelennek a terabájtos vincseszterek, hol vannak még ettől a_mai_memóriák.

És megint leírod ugyanazokat a tévedéseket mint eddig. Nem a hdd-k miatt hangos ma egy számítógép, nem a hdd miatt melegszik ma egy pc, egy 3,5-ös 7200-as vinyó 9-10 wattot fogyaszt, egy cpu 50-100wattot egy gpu 50-60 wattot, vagyis a mai pc-ben a fogyasztás és ezzel együtt a hőtermelés tekintetében a mozgó alkatrész vs mozó alkatrész nélküli meccset a mozgó alkatrészekkel működő merevlemez nyeri, legrosszabb esetben is max tizedakkora fogyasztással mint az álltalad istenített pusztán elektronikus eszközök.
Kerregés... egy mai desktop vinyó nem kerreg, seek hangja halk idle pedig gyakorlatilag nincs.

Amit a sebességről írsz ott az a baj hogy azt gondolod van önmagában üdvözítő megoldás, pedig nincs ilyen, A szerverbe ha elég memóriát rax akkor nem kell várnod a lekérdezéssel, ha a gépedbe elég operatív memórát rax nem kell várni a swapolás miat, stb...
Ma egy gépet nem az i/o műveletek fognak visza.

Ami pedig a piaci igényt illeti, ndem a hozzád hasonlók miatt lesznek majd mozgó alkatrész nélküli háttértáralk, hanem miattunk a normálisan ondolkodó többség miatt. :) mi ugyanis nemistenítünk egy technológiát valamilyen elvont elképzelés miatt, hanem minnél nagyobb, minnél gyorsabb, megbízhatóbb háttértárat szeretnénk minnél olcsóbban. Ezért fejlődött ekkrát a merevlemez, és ezért fejlesztik gőzerővel a merevlemezt leváltó technológiákat. Mert előbb utóbb eléri természetesen a határait. És ha lesz nagyobb kapacitású, nagyobb sebességű, legalább olyan megbízható technológia mint a hdd, és nem lesz drágább, én is olyat fogok venni.


Ja és még a mozgóalkatrész parához. A tönkrement merevlemezek többsége_elektronika_hiba miatt romlik el. A mozgó rész hibátlan marad, egy elektronika csere után működik tovább!

www.simson4t.hu

(#11) TheVeryGuest válasza atus33 (#9) üzenetére


TheVeryGuest
senior tag

Ha jól emlékszem a flash nem éppen a gyorsaságáról híres. Ez mind az írási olvasási időre, mind az írási/olvasási sebességre igaz. Ha nem is 10ms-ekben de ms-ekben mérhető az elérési idő is. Ma egy normál flashmem-es cucc 3-5Mb/sec-cel írható, míg a HDD-k nyomják akár 30-40Mb/sec-cel is. Ráadásul az asztali merevlemez igények már lassan a terrabájtos határt pedzegetik.
Persze ettől még terjedhetne jobban a flash, ha minden neves gyártó hozna ki SD/CF/MS kompatibilis MP3 lejátszókat. Mert a beépített, nem bővíthető memória egy nagy f@szság.

“Perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove” Antoine de Saint-Exupéry

(#12) Den válasza TheVeryGuest (#11) üzenetére


Den
veterán

de a beépített memória is flash :)

www.simson4t.hu

(#13) _Volkovy_ válasza atus33 (#9) üzenetére


_Volkovy_
nagyúr

kevered a rendszermemóriát a memóriakártyákkal

(#14) gLes


gLes
őstag

:C Hajrá Den! Hajrá Den! :C

Ezzel csak azt akartam mondani, hogy teljesen egyetértek, olyan szépen érveltél, hogy sztem írhatnál erről egy cikket :Y

(#15) Den válasza gLes (#14) üzenetére


Den
veterán

ha nem is erről de vincseszter technológiáról írtam :B

www.simson4t.hu

(#16) emvy


emvy
nagyúr

Bővebben: link

Den, olvasd el.

while (!sleep) sheep++;

(#17) gLes válasza emvy (#16) üzenetére


gLes
őstag

''...and also to have an attractive price/performance ratio for gamers.'' :DDD

(#18) Den válasza emvy (#16) üzenetére


Den
veterán

uh, nem találok szavakat, meg az álkapcsom keresem...
Ha az ezáltal nyújtott sebesség az alternatíva akkor tényleg lassú a hdd...
ez forradalmi változást fog hozni

www.simson4t.hu

(#19) kiskegyed válasza LordX (#3) üzenetére


kiskegyed
aktív tag

Bővebben: link

8 gigás is van, persze aranyárban

[Szerkesztve]

(#20) WN31RD válasza emvy (#16) üzenetére


WN31RD
addikt

Erre nagyon kíváncsi leszek...
Esetleg további infó? Rövid guglizással a következőt találtam csak: Bővebben: link

Egyénként ez is mozog...

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

(#21) Den válasza WN31RD (#20) üzenetére


Den
veterán

persze hogy mozog, azért linkelte be emvy gondolom :) mozog de erre tényleg nem mondhatja senki, hogy sokat fogyaszt, lassú, zajos, stb... :)

www.simson4t.hu

(#22) WN31RD válasza Den (#21) üzenetére


WN31RD
addikt

De akkor is mozog! :DDD
:))

[Szerkesztve]

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

(#23) Den válasza WN31RD (#22) üzenetére


Den
veterán

ja éértem, nem esett le egyből :DDD

www.simson4t.hu

(#24) dodie


dodie
tag

Nem valami életképes ötlet...

(#25) Den válasza dodie (#24) üzenetére


Den
veterán

mi?

www.simson4t.hu

(#26) atus33 válasza Den (#10) üzenetére


atus33
tag

Kedves Den: először is furcsa egy moderátortól a flame-csalik használata: pl. ''teljesen rosszul látod'', ''nagyon el vagy tájolva''. Az én életemet megkönnyítené a mozgó alkatrészek nélküli, nem felejtő rendszermemóriát tartalmazó számítógép, és évente több cikket olvasok új fejlesztésekről, amelyek ezt célozzák meg. Fejlesztő vagyok, és közelről látom, mit kell szenvednie egy adatbázisprogramozónak, vagy hogy egy fájlrendszernek milyen tiszteletköröket kell futnia csak azért, hogy közömbösítsék a HD-k 10ms nagyságrendű seek time-ját. Ha neked ez nem jelent semmit, akkor sem kéne kioktató vagy lekicsinylő hangvételű megjegyzéseket írni.

Már az elején megírtam, hogy nem a flash-t állítom szembe a miniwinyókkal. Sebesség tekintetében igenis áll, amit a winyók és a memóriák közötti különbségről írtam. De még méret tekintetében sincs nagy differencia: számold ki, hogy pl. 100 GByte-nyi 1Gbites memóriacsip elfér-e egy winchester térfogatában. Lehet, hogy meg fogsz lepődni! (Mielőtt a fogyasztással jössz, a nem felejtő memóriák esetében vond le a frissítésre szánt áramot -> a fogyasztás ott inaktív állapotban ~0 lesz!) Ha egy éven belül lesznek 1 terabyte-os winyók, még akkor sem lesz egy nagyságrendet meghaladó méretkülönbség, elérési sebesség tekintetében viszont a memória nyer legalább ~1000x-es előnnyel (a ma kaphapható leglassabb memóriát alapul véve), de a sávszélesség közötti különbség is legalább ~40x-es.

Ha a prohardver nem ad helyt az alternatív hardver technológiáknak, akkor ki fog?

A merevlemezt nem a processzorhoz kéne hasonlítani :) A winyókerregés (folyamatos fejmozgás) jelentős teljesítménycsökkentő tényező, akár hallható, akár nem. Főleg a többmagos processzorok eljövetelével, amikor a programszálak egyre inkább versengenek majd az I/O vezérelt eszközökért. Ezt még az NCQ sem oldja meg, csak valamelyest csökkenti.

[Szerkesztve]

. o O o .

(#27) Den válasza atus33 (#26) üzenetére


Den
veterán

jó mindegy ez egy meddő vita. egy csak a képzeletedben létező technológiát álltasz szembe egy létező, jól működő, a mai és a közeljövő igényeit kiszolgáló megoldással, és ennek az idealizált csak pozítív tulajdonságokkal bíró fiktív technológiána alapján írod le a merevlemezeket.

Mondod hogy ne a flasht vegyük alapul. Akkor mit? mondod hpgy ne vegyem figyelembe a dram frissítését a fogyasztásnál. tehát nem flash,meg nem dram, akkor mi ez? hol, mennyiért, mekkora méretben kapható? milyen elven működik?

Ami meg a sűvszélességet illetti. A mai számítógép egy rendszer. nincs értelme egy rendszer egy elemét kiragadva összevetni egy másik kiragadott elemmel. a hdd és a proci közt ott az operatív memória, sőtt ott a merevlemez cache, sőtt ott az l2 cache, és még ott az l1 is és még van tlb is. A mai rendszereknél figyelembe vették az adat mozgás sebességét tulajdonságait, erre mondtam hogy nincs önmagában üdvözítő technológia, több technológia együt adja meg a rendszer ''egyenszilárdságát''.

A ph helyt ad alternatív technológiáknak, és téged semkorlátoz senki hogy ezekről beszélj.

www.simson4t.hu

(#28) Den válasza Den (#27) üzenetére


Den
veterán

ja, és lekicsinylő kioktató hangnem nem volt célom, nem is érzem úgy hogy azt használtam.

egyserűen elképeszt ez a mozgóalkartrész para vamiben olyan ''érvek'' hangzanak el amiknek nagy része nincs direkt összefüggésban a mozgó alkatrészek alkalmazásával, illetve amelyik meg van az a jelenlegi alkalmazásokban nem jelent akkora akadályt ami iatt most azonnal el kéne vetnünk ezeket az eszközöket

www.simson4t.hu

(#29) LordX válasza atus33 (#26) üzenetére


LordX
veterán

''Felejtő'' memóriát soha az életben nem fogsz vinyónak használni, ''nem-felejtőt'' annál inkább, így abszolút nincs értelme arról beszélni, hogy felejtő memória, mint vinyó, szóval nem értem, mi mellett akarsz érvelni, mi értelme a DRAM vs vinyó összehasonlításnak.. Kb. olyan, mintha egy lakóházat hasonlítanál egy autóhoz, hiszen mindkettőben emberek vannak..

Méretről: egy mai vinyó méretei: kb 25*100*146mm. (A lentebb említett Hitachi DeskStar 7K500, kerekítve)

Az Intel legkisebb flash-chip tokozása 0,8*8*10mm. A flash-merevlemezből kidobunk mindenféle felesleges dolgot, mint például: vezérlőelektronika, feszültség-szabályzás, a nyák vastagsága legyen 0,5mm, ekkor a 25*100*146mm-be belefér 14600 darab chip.

Jelenleg az Intel által gyártott legnagyobb NOR flash chip 256Mbit-es. De legyen az Intel SCSA tokozása, ami egy tokozáson belűl 5 chipet jelent, azaz egy tokban 160MB adat.

Így összesen 548GB, ami a Hitachi DeskStar 7K500 méreténél kicsit nagyobb. Csak ebben nincs vezérlőelektronika, feszültség-szabályzás, stb.

És az áráról még nem is beszéltünk.. Ha csak 10 cent egy flash-chip (jóval több..), a fenti vinyó akkor is 1500$, míg a Hitachi zászlóshajó tuti nem több, mint 500$

[Szerkesztve]

(#30) gLes válasza atus33 (#26) üzenetére


gLes
őstag

Szvsz. egyszerűen még mindig kevered a dram-ot a flash-sel :C

(#31) atus33 válasza gLes (#30) üzenetére


atus33
tag

gLes és LordX: A nem felejtő memória mind a rendszer RAM, mind a háttértároló tulajdonságaival rendelkezik. Logikus lépés, hogy az utóbbit sok helyen ki fogja váltani. Már most is hasonló elven működnek a tenyérgépek oprendszerei, és a Linux is tud ilyet -- ezen a ponton el kell vonatkoztatni a windows jelenlegi képességeitől, mert az nem tud meglenni HD nélkül. Sokan boldogan elcserélnék a sokgigás winyójukat egy kisebbre, ha az plusz aksi időt, könnyebb gépet és gyorsabban reagáló rendszert jelentene. Ez fokozottan igaz az egyre népszerűbb mobil eszközök esetében.

Ha már a notebooknál tartunk: minél kisebb egy winyó, annál rosszabbak a sebességparaméterei. A winchestergyártók nem fognak tudni egyszerre lépést tartani a miniatürizálással, valamint a kapacitás- és teljesítménynöveléssel. Ebben már középtávon is a mikroelektronika a nyerő. (Persze csak ha rendesen megcsinálják, nem úgy mint a Den által említett merevlemez-vezérlő chipeket, amelyek korán halnak, mint a mosónők.)


Den: ''Hard drive access speeds are the last major bottleneck in common current computer architectures, with up to six orders of magnitude difference between the CPU speeds and the data access response times, and regardless of caching and predictive data management of all kinds, eventually the data has to be obtained from a storage media which operates at millisecond response times, to CPUs operating at nanosecond cycle times.'' -- ez az Emvy által belinkelt doksiból van (#16). Kb.: ''A merevlemez hozzáférési idő a legutolsó teljesítmény-visszafogó tényező, amely a különböző, hatását csökkentő technológiák ellenére akár 6 nagyságrendnyi különbséget jelenthet a háttértár milliszekundumos, és a processzor nanoszekundumos sebessége között''.

Szinte szó szerint ugyanezt írtam le egy pár hozzászólással azelőtt! Egyáltalán nem félek a mozgó alkatrészektől, és tudok a mikroelektronika korlátairól. Sőt az én gépemben is van winyó meg DVD. De ez nem jelenti azt, hogy ne próbálnék előre tekinteni. Az elektronok jóval gyorsabban mozognak, mint a csapágy, ezért örömmel várom, hogy kiforrja magát ez a technológia. Az első hozzászólásomtól kezdve a jövőbeli fejlesztési irányról beszélek.

Most csak modemmel vagyok, hétfőn tudom megkeresni a linkeket az újszerű memóriatechnológiákról. Fogok küldeni egy linket egy MySQL fejlesztővel készített interjúról is, nagyon érdekeseket mond.

LordX: számításod pontosan azt igazolja, hogy nincs jelentős méretbeli különbség az egyes technológiákkal készített eszközök között! Az árat pedig a megfelelő technológia és a tömeggyártás együtt szorítja majd le. Persze csak ha a vásárlóközönség nem ragaszkodik túl vérmesen a winyójához :)

''A találmányok úgy születtek, hogy valaki nem tartotta be a szabályokat.''

[Szerkesztve]

. o O o .

(#32) LordX válasza atus33 (#31) üzenetére


LordX
veterán

''A nem felejtő memória mind a rendszer RAM, mind a háttértároló tulajdonságaival rendelkezik''

Például?

(#33) gLes válasza LordX (#32) üzenetére


gLes
őstag

Igen-igen erre én is kíváncsi lennék :DDD

(#34) atus33 válasza gLes (#33) üzenetére


atus33
tag

Hali. Na akkor egy kis olvasnivaló, akit érdekel. Ne kérdezzetek, hogy mikor lesz belőlük termék, mert csak azt tudom mondani: ''remélem, hamar''. Egyik cégben sem vagyok érdekelt, csak a végeredményben :)

Holografikus RAM: Bővebben: link

Mágneses RAM: Bővebben: link (Ez nem-felejtő.)

Bővebben: link - ez az előző linkben említett technika elvéről szól. A cikk kifejezetten említi, hogy nincs benne mozgó alkatrész.

Bővebben: link

Polimer RAM:
Bővebben: link - ebben sincs mozgó kütyü. A ''Power'' címszó alatt írja, hogy nem fogyaszt áramot, amikor csak tárol, vagyis nem kell neki frissítő-áram. Ez is nem-felejtő memória (angolul: non-volatile).

Bővebben: link -- ez a fajta igényel frissítést, de a cikk szerint egymilliószor ritkábban, mint a DRAM.

C-RAM:
Bővebben: link - ez is nem-felejtő.


Javaslom még a ''memory-breakthrough'' Google kulcsszót. Az első néhány oldalon csupa érdekes idevágó cikket olvashattok.

Ez szerintem van annyi link, hogy azt lehessen mondani, döngetik a technológiai falakat. Az adatbázismotor-fejlesztővel készített interjút még nem találtam meg, a lényeg a cikkben az, hogy sokkal gyorsabb relációs adatbázist lehet készíteni, ha minden adat a memóriában van. Nem kellenek indexfájlok, helyette ott vannak a pointerek. Nem kell cache-elés, nem okoz gondot a fragmentáció stb.

Végül a kérdésetekre reagálva: ha a memória nem felejtő, és elég nagy, akkor egy meghatározott részében futnak a programok, másik részében adatok vannak. Kb. olyan, mint amikor RAM-driveon tárolod egyes dolgaidat, csak ebben az esetben nem vész el a tartalma újraindításkor, ezért az oprendszer és egyéb fájlokat is oda lehet tenni. A Palm készülékek most is így műxenek: ugyanaz a memória tartalmazza a programmodulokat, mint az adataidat.

Még néhány kulccszó, amely az ilyen gépek szoftver oldali támogatásáról szól:

XiP: ''execute in place'' = helyben végrehajtás; nem _betölti_ a végrehajtható kódszegmenst, hanem helyben futtatja, hiszen úgyis memóriában van (nincs értelme egyik helyről a másikra másolni)

cramfs: tömörített fájlrendszer leginkább csak olvasható memória-driveként használva.


Egy ilyen memóriából működő gépet ma is ki tudsz próbálni, ha pl. egy Knoppix Linuxot RAM-ba töltesz (asszem ''toram'' boot opció), és minden onnan fut. Ehhez kell megfelelő méretű RAM, a 700 megás Knoppix ISO esetén 1 giga. Nagyon érdekes életérzés, pedig ez korántsem tud mindent: nem tudja az XiP-t; ha csak olvas egy fájlt, akkor is a memória egyik részéből a másikba tölti (cache), majd harmadik lépésként a programnak is átadja -- sok felesleges lépést tesz, sehol sem használja ki, hogy az adat már a RAM-ban van. Továbbá a Knoppix ISO-n minden tömörített; ha többször olvas egy ott levő fájlt, akkor azt minduntalan ki kell tömörítenie. De legalább már el lehet gondolkozni, miben lehet egyszerűsíteni egy oprendszer működését, ha minden a memóriában van.


Szóval szerintem ideje hogy megdőljön a merevlemez-monokultúra. Ha belegondolsz, ma semmi verseny nincs. Háttértárolót akarsz? Van Maxtor, meg Hitachi, meg X gyártó, de MINDEGYIK modell ugyanazon az elven működik. Elérhető áron nincs más alternatív háttértárolási technológia. Ez szerintem nem tesz jót a haladásnak, és az sem, ha teszem azt egy adattárolókat gyártó cég el sem gondolkozik azon, hogy áttöréseket keresve elszakadjon a jól bejárt úttól.

[Szerkesztve]

. o O o .

(#35) LordX válasza atus33 (#34) üzenetére


LordX
veterán

Holografikus memória.. Ügyes vagy, ez egy optikai lemezeket felváltó technológia: hwsw-n ven fent cikk egy ilyem meghajtóról. Ez NEM DRAM-kiváltó technológia.

Az MRAM-ban én is látok fantáziát. Viszont ne tiltsd már meg, hogy fejlesszenek merevlemezeket addig, amíg az IBM végre kegyeskedik kihozni! :)

(#36) atus33 válasza LordX (#35) üzenetére


atus33
tag

A holografikus memória a #16-os hozzászólásban említett technológiához hasonlóan egyszerre nem egy dimenziós, hanem 2 dimenziós hozzáférést biztosít az adattároló felülethez, és mindkettő mozgó (bár nem forgó) alkatrészt tartalmaz. Ha jól tudom, inkább csak olvasható memóriaként használható. Ennyiben más, mint a jelenleg kapható háttértárolók, és én már ennek is örülök. De ez tényleg nem használható rendszermemóriaként. A listám általában az alternatív adattárolási technológiákról szólt, és mindegyiknek van előnye a jelenlegivel szemben (különben nem találták volna ki őket).

Hidd el, nincs olyan piaci súlyom, hogy a gyártóknak megtiltsak bármit :)

[Szerkesztve]

. o O o .

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.