A Golf áramlat még nem szűnt, meg de több kutatás is azt várja, hogy el fog tűnni. Amúgy ez egészen jól mérhető, vizsgálható hogy van-e vagy nincs.

nahaggyámár

Bonyolult modellekkel.

doeeg

Én azt látom, hogy sokan a "h" használatát egy kalap alá veszitek mással. Maradjunk csak az írott "h"-nál. Illetve nem is értem, hogyan jutottunk el oda, hogy ezzel kapcsolatban leírd a csodálat szót... wtf??? Na vajh ezért mit kapok... Pedig ez egy ugyanolyan írásos szleng, mint a "h".

hcl

A nyelv változik. A szövegkörnyezetből egészen jól kitalálható, hogy az most "hogy" akart lenni. Másról meg ugye nem beszélgetünk, csak ennek a kötőszónak a rövidítéséről. Na mindegy, bár elmúlt karácsony, azért lávcsi van!

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Az a baj a h-zással, amit rtam a postban is : nem, nem egyértelmű, és sokszor az érthetőség rovására megy, pláne, amikor nem jelzi, hogy ez valaminek a rövidítése akar lenni. A teljesen összefüggéstelenül írók is d ezzel szoktak védekezni, hogy úgyis érteni amit ír - de ahogy látod, sokaknak elege van abból, hogy ezeket a betűhalmazokat bogarásszák, és megpróbálják kitalálni, mit írt a illető. (Azt nem is mondom, hogy akkor már a h-t is meg lehetne spórolni.)
A h-zás ráadásul amúgy sem azokra jellemző, akik amúgy érthetően írnak, hanem azokra, akik nem.
Mondom, nem n m n v jó.

Mutogatni való hater díszpinty

Én érhetően írok?

Mert azt gondolom, érthetően írtam, hogy maradjunk a "hogy" rövidítésénél. Én nagyon sokat chateltem már és aki értelmes, az a "hogy"-t (és még esetleg másik néhány kötőszót) rövidít és nem teljes szavakat random. Ez egy csoport. Ti folyamatosan behoztok más csoportokat is a "hogy" rövidítés farvizén, ami más. Pl. amit most szemléltettél az pont nem a "hogy" kötőszó rövidítése, hanem a saját véleményed alátámasztása, amit nem kérdőjeleztem meg.

Onnan indultam és zárásként érjünk is oda vissza, hogy az írott kommunikáció egy természetes hozadéka az, hogy az emberek rövidítenek. Ezt lehet értelmesen is használni, meg lehet túltolni. Meg lehet nem szeretni, de ettől még a használó nem biztos, hogy "igénytelen".

Amúgy még mondjátok el nekem, h ebben a mondatban a hogy szócskát, h lehet félreérteni? Milyen más alternatíva jut eszetekbe, ami miatt félreérthető a mondat?

Szerk:
Még az jutott az eszembe, hogy pontosan az történik ami a címben is van. A hülyeség megöli a lényeget. Azt viszont mindenki maga döntse el, hogy te vagy én vagyok az értetlen.

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Eredeti témára visszatérve: számomra az a legszörnyűbb, hogy az iróniát, szarkazmust sem ismeri a netre járók 90%-a.

Ezekhez nagyon sokat ad élőszóban a metakommunikáció. Írott szövegben ezt nehezebb kifejezni és felismerni. Amúgy te boldog ember vagy, ha ez a legszörnyűbb neked.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Igen, te érthetően írsz, pont ezért nincs értelme, a hogy-ot rövidíteni. Mondom, chatben - számomra - még valahogy elmegy, mert ott lényeges a gépelési sebesség, de mindenhol máshol is tolják az emberek (nem szeparált csoportok). És nem fogadom el azt, hogy kényelmetlen leírni, mert a többi szót is az ennyi erővel. Amúgy miért csak a hogy-ot rövidítik? Mennyi idő múlva jön be a köznyelvbe, hogy bármit rövidítenek "(és még esetleg másik néhány kötőszót)", te meg értsd meg?
Továbbra is káros folyamat szerintem.

A hülyeség megöli a lényeget - minek a lényegét? Amúgy nem, nem arról van szó, hogy nem értem, amit akarsz, hanem hogy nem értek vele egyet (és a jelenséggel sem).

@nahaggyámá : Ezt írtam a vége felé, hogy viccet sem lehet már lassan mesélni

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

A téma lényegét. Elég hosszasan lamentáltunk már a rövidítésekről, de ez apró csepp abban, amiről eredetileg írtál és még csak nem is kiváltó ok, csak következmény.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Nincs lényege, szerintem itt szabadon lehet beszélni minden részletről, az nem baj, de a h-zással kapcsolatban tőlem aztán egyetértést ne várj.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Már az elején is írtam: én nem így látom. Régebben az ú.n. értelmiség köreiben nem nagyon láttam olyat, hogy konteoban és hasonló hülye elméletekben hittek volna. Pedig már akkor is voltak olyanok, hogy itt egy képeslap, küldd tovább húsz ismerősödnek...
(tanár, mérnök, orvos ismerősökre, családtagokra alapozva)
Ma, sok esetben a diplomás értelmiség egy (nem kis) része olyan baromságokat képes terjeszteni és komolyan venni, hogy a hajam égnek áll tőlük.

[ Szerkesztve ]

Ma már boldog-boldogtalan szerezhet diplomát. Az értelmiségi polgárt nem lehet papírok alapján megítélni. Itt kihangsúlyoznám hogy még az se számít, hogy melyik egyetemen végzett. Nálunk van két diák srác. Az egyik alkalmatlanabb, mint a másik, pedig ELTE-n és BME-n végeztek. Természetesen ez nem reprezentatív felmérés volt. Viszont ami már igen, azaz előző munkahelyemen volt. Egy kérdéssort készítettek a végzett villamosmérnököknek. Borzasztó alapkérdések, amikre egy szakitányú szakközépiskás is megtudja válaazolni. Hogy is mondjam, többen buktak ezen, mint aki átment.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

"... az irónia megértése, egyáltalán detektálása nekik egy egészen elérhetetlen kategória."

Ez lehet kultúrafüggő is, mert ha az irónia nem része valahol a közbeszédnek, akkor ott nem is próbálják meg kihallani a szövegből. És ehhez nem is kell messzire menni, még az angoloknál is veszélyes próbálkozni az ilyesmivel szmájli nélkül

Az emberiség történelmét már a kezdetektől fogva elég jól formálták az ostobaságok.

Kitalált szupererők (istenek) formálták és formálják a napi életet, háborúkat indítottak el, és a mai napig embereket ölnek a nevükben.

Miről beszélünk?

You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.

Fordítást kérek!

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

Ez szerintem Google hangos fordító után lett leírva, fonetikusan

''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''

Helló élett jó lenne olyan nött talàlni aki tàn emberben nem aszt nézi mijen vagy hogyan nézki csak aszt hogy elmegy v hovà vele éss nem szégyeli hogy ki ö . éss nem hogy az iss legyen hogy szereti csak szeresse igazàbol ijen vokk gyere ismerj meg igazàbol és talàn rà jöss mijen vok igazàbol.

kollégám.

Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

neduddki fórumtárs meghaladta a korát

Szerintem ne csodálkozzon, ha nem állnak vele szóba...

I guess it's easy to see the world the way I do. The emptiness is a promise, the sin is just the proof.

fú de rühelltem azt a csávót. szerencsére nagyon rég nem láttam írását.. ami amúgy ph alapelvekbe ütközött aminek egyszer hangot is adtam

ezt meg így itt hagyom

[ Szerkesztve ]

Rosszul írta a "hoty" - t, lehet ezért.

''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''

Igen, egyébként én is látom a munkahelyeimen. Van pár ember, akinek egyszerűen más a szakmai érdeklődése, csak nem talált más helyet, de a többség, aki a munkájához hülye, az azért, mert egyáltalán nem érdekli a szakmája.

@UnA : Hát, a nyugati világban az irónia létező dolog, indiaiakkal, kínaiakkal pl. eszedbe sem jut annyira vicceskedni (bár volt egy maláj kollega, akivel jól elszidtuk a munkaadónkat ) , de az azért érthető, az tényleg más világ.

@BoB : Igaz, de azokat nagyjából levetkőztük, és ugyanígy itt vannak a buta tömegek...
Másrészt a hit mindenkinek egészségére (amíg nem erőlteti másokra), de attól még lehet minden más területen kulturált az ember. Viszont a fogalmatlan hülye a hívők között is előfordul, és a hitetlenek között is.

@Depression : Aztadurva

@Ringman : Nincs meg a csóka, a nevét ismerem, de nem volt dolgom vele.

@T_Chris : Azt ne hidd... Manapság nem az észért osztják a nőt, hanem Merci kulcsra, iPhone-ra ...

Mutogatni való hater díszpinty

Azt mindig érdekes számomra, hogy a hit sok embernél valami vallásos gondolkodással kapcsolódik össze. De eddig két olyan hit volt, aminek a nevében legtöbb gyilkosságot követték el: a bolsevizmus és a nácizmus.

Ezért inkább úgy igaz, ahogy hcl is fogalmazott: a probléma mindig a fanatikusokkal van, bármiben is higgyenek.

Na jó, de ezeknek voltak a legjobb módszereik. Sok vallás is felzárkózhat melléjük, bár nem minden esetben a vallás a hibás, hanem a vezetők.

Mutogatni való hater díszpinty

Nem szeretnek belekotni meg veletlenul sem, de ha jol tudom csak a katolikus egyhazrol beszelunk, szerintem mar az is meghaladta szamszeruen, eme esemenyeket(pl a hulye magatrtasforma ami a jarvanyok terjedeset segitette, a vakhit, hogy minden betegseget az ima meggyogyit, a rabszolgak az ujvilagba ugye egy katolikus pap otlotte ki, es meg lehet folytatni). Maradjunk a tradicionalis vallasoknal, eddig azok kozul kerult ki a gyoztes, a HIT neveben.
Nagyon fontos, nem aggalok a hit ellen, mert az maganugy, de a megvezetett 1-bites sereg ellen(lehet akar katona is, mert a hazaszeretet is egyfajta olcson osztott hit), igen is sok ellenervem van.

A golf aramlatos peldat, nem konkretan az aramlat miatt hoztam fel, hanem egy tendencia szemleltetesere, mert most le van irva, meg ki kellene buknia, az elmult 100 evben ez hanyszor fordult elo? Most kapjuk meg az 50 evre titkositott dokumentumokat tobb helyrol is, es nezd, mindenki hazudott, befolyasolt es hivatalos jelentesben, valotlansagot allitott, mert erre kerte az adott karhatalom. A lenyeg mindenki ugy gondolja, hogy amit olvas es lat, tobb 100 tudos "bizonyitja" az akkor is ugy van, hiszen lehetetlen, hogy maskepp legyen. Szerintem ez nem igy van, tenylegesen semmi sem biztos a jelenben, a multban meg annyira sem, hiszen az informacio aramlas jobban volt kontrolallva(A gyoztesek irtak a tortenelmet). Lassan kiderulnek a turpissagok, ahogy feloldjak a titkositasokat, kikerulnek bizonyos, fuggetlen dokumentumok. Sok esetben ez osszezavarja az embereket, kinek kellene hinni?

Nem erdekelnek sem a konteos marhasagok, sem a vallasos csoportok, nem akarok osszeeskuvesekbe belemenni, mert az is csak egy kupac semmi, egyszeruen teljesen elvesztettem a hitemet az emberisegben.

Es ez a butasag legfobb mozgatorugoja, a buta konnyen belemegy egy bizonyos nyomvajuba, es automatikusan mindent elfogad. Az itt jelenlevok tobbsege szkeptikus, mindent megkerdojelez.
Ezt kell tenni a tudos tarsadalommal is. Ha masert nem is mert ok is tevedhetnek.

[ Szerkesztve ]

Általában a tudomány nem tévedhetetlen, maguk a tudományos módszerek is arra épülnek, hogy folyamatosan korrigálják magukat. Ha egy-egy csoport félrevezeti az emberiséget, az nem a tudomány hibája, inkább a rövid távú érdekeket előtérbe helyező emberi hülyeségé. Viszont elég kevés eset van, hogy nyilvánvaló dolgokat manipuláljanak ilyen szervezetek.
A konteók meg, szerintem tündérmese a valósághoz képest

@janeszgol : Viszont te tudsz ékezetekkel is helyesen írni, értelmes mondandót megfogalmazni. A többség nem csak telefonról ír hülyén, hanem nem is tud másképpen. S nem lenézésről van szó : ez egy nagyobb probléma egy szelete.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

az nem a tudomány hibája

Pontosan. Az oktatási rendszer hibája.
Hatalmas lexikális tudás, a gondolkodás nyomai nélkül, az oktatás jelenlegi irányvonala.
Nyolc - tizenkét év alatt nem sikerül mindenkivel készségszinten elsajátítani az olvasás, írás, számolás, értelmezés és fogalmazás misztikus tudományát. Ezekre építve a gondolkodás és a hiteles forrás felismerésének képessége sci-fi történet.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Na most az a baj, hogy valamennyi lexikális tudás mindenképpen kell, különben fújhatod a gondolkodást. Általános műveltség nélkül sincs sok teteje a dolognak.
Hogy miképpen van rosszul megvalósítva az itthoni oktatás, az más kérdés.

Mutogatni való hater díszpinty

...az a baj, hogy valamennyi lexikális tudás mindenképpen kell,...

Nem baj. Valamennyi persze, hogy kell. De nem kell minden történelmi évszámot fejből tudni, egy életen át.

Ha nem tudod, hogy mikor volt a "mohácsi vész" és c64 floppy meghajtód sem volt,
Akkor a kereső kérdés mohácsi vész wiki
Fordítva is igaz. 1526 wiki

A lexikális tudás hiányosságai, ma már, nagyon gyorsan korrigálhatóak. Feltéve, hogy a találatok között mérlegelni tudsz.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Viszont nem árt, ha van fogalma egy bizonyos szintig. Tehát pl. a mohácsi vész létéről, kb. korszakról illik tudnia, mert amúgy az ország jelenlegi állapota is köthető ahhoz az évszámhoz (amúgy pont rossz a példa, mert Mohácsnál tök nem dőlt el semmi, én inkább csak egy jól meghatározható, a török megszálláshoz, mint folyamathoz köthető évszámnak tartom).

Mutogatni való hater díszpinty

Tudod, Neked is es Hieronymus nak is igen komoly es jo ralatasa van a jelen problemaira. En mar csak azt kerdezem MI mint forumozok mi a fenet tehetnenk? Mert ezek a dolgok egyre jobban elfajulnak, sajnos, a nemcsak a hulyeseg maga hanem a logikus gondolkodas kilakitasara tett lepesek hianya.
Sokan vagyunk ugy, hogy eloszor az osszefuggeseket akarjuk latni, majd azt kitolteni a lexikalis tudassal, a MO.i oktatasi rendszer meg eppen forditva gondolkodik, hozzadvagjuk az osszes adatot, aztan keresd meg az osszefuggeseket, ha szerencsed van megleled meg mielott vegeter a kotelezo oktatasra szant idoszak.
Jomagam azok koze tartozik aki nem volt kepes ezeket meglelni adott idon belul, csak 15 evvel kesobb...

@betalokk : Vannak hasonlóságok, a jelenlegi elég sok mindenhez hasonlít, de a török megszállással kezdődött az Európától való leszakadás.

@agyturbina : Nem tudom.
Az alulról jövő kezdeményezések nem hiszem, hogy hatékonyak tudnak lenni. Ilyen mértékű társadalmi változásokat szerintem csak következetes, és folyamatosan ugyanúgy gondolkodó elit képes koordinálni, elérni, az alsóbb rétegek támogatásával.
Amúgy nem csak a magyar oktatási rendszer hibás, hiszen rengeteg idióta van minden más országban is, bár az arányukat nem tudom (Angliából is mesélnek meredekeket az ismerősök). Mondjuk a népességhez mért arányuk ismerete nem lenne mindegy.
Itthon pedig az oktatás szervezésén mindenképpen van mit javítani, az tuti... Egyébként egy jó tanár ma is mutat összefüggéseket, mert van rá lehetőség, de ez sajnos az aktuális celebeknél kevésbé érdekes.

Mutogatni való hater díszpinty

Várom az analógiákat, mert ez így csak egy idevetett ötlet - szerintem abszolút hamis. Sem a társadalom szerkezete, sem a gazdaság nem mutat hasonlóságot.

...de a török megszállással kezdődött az Európától való leszakadás.

Nem. Több oka is
Hunyadi Mátyás király uralkodása alatt, gazdasági, katonai és diplomáciai fénykorát érte meg az ország.
Sajnos a korai halála nem tette lehető számára, hogy a magyar befolyást nyugati irányba is kiépítse. Az osztrák császárság nem lett új magyar tartomány.

A második nagy esélyünk a kiegyezés korától az első világháború végéig tartott.
Magyarország gazdasági és politikai felerősödése példátlan méretű volt. Elegendő megnézni a magyar vasútállomások többségét. Mindegyik azonos tervek alapján készült, Nagyjából egy időszakban épült.
Ezt a fejlődést a nem túl intelligens császár - királyunknak köszönhetjük. Egyszer állt a talpára, amiből nagy háború lett. Az első VH után nem az osztrák császárságot trancsírozták szét, hanem minket.
Megfosztottak az arany bányáinktól, a többi nyersanyag lelőhelyeinktől.
A másodikat is egy osztrák indította be. De ez most nem téma, lapozzunk.

A magyar leszakadás a szovjet imperializmus korában vált hatalmassá. Addig fontos része voltunk Európának. Hatalmas mennyiségű mezőgazdasági export. Budapest volt az európai Hollywood.

Tíz évvel a leigázásunk után, Nyugat-Németországban még a mindig a magyar témájú és zenéjű filmmel lehetett befutni. A csúcs film, Ich denke oft an Piroschka (Gyakran gondolok Piroskára) már Németországban készült. Az idősebbek még a mai napig ki tudják mondani ezt a helység nevet, „Hódmezővásárhelykutasipuszta“ nagyjából magyarosan.

Egyetlen dolgot kellett volna eltanulnunk az oroszoktól. Ha baj van összezárnak a közös cél érdekében. Ha jól megy minden, akkor azért zárnak össze.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Viszont vélemény lehet.

" Jogos az indokod? Miért gondolod ezt?"
A visszafejlődés még soha nem volt jó, legalábbis szerintem...
Szóval igen : még az lenne a kisebb baj, hogy van egy réteg, ami elvan, de egyre szélesebb, és ez nem jó. Illetve mindenkinek plusz macerát okoznak.
A cél nélküli létezés pedig egy intelligens faj esetén nem túl jó...

Persze, kik vagyunk, hogy ítélkezzünk, értem, de a franc, morogni még szabad.

Mutogatni való hater díszpinty

Volt erről szó a postban is... A rövid távú érdekek nagyon nagy károkat okoznak - de többet között a szellemi igénytelenséget is, közvetve.

Mutogatni való hater díszpinty