Hirdetés

2019. december 7., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) pjani


pjani
(csendes tag)

2026-ban vajon már hány TB-os SSD-k lesznek a piacon? Az eddig látott fejlődést extrapolálva az sem biztos, hogy sokkal drágább lesz egy SSD, mint egy hasonló kapacitású HDD...

See what happens, Larry? See what happens, Larry?! - The Big Lebowski

(#2) Graphics válasza pjani (#1) üzenetére


Graphics
(félisten)

Szép a tárhely növekedés, de sajnos az SSD-knek még mindig van egy bazinagy hátrányuk, és én ezt pl saját bőrömön tapasztaltam meg...

Az, hogy ha döglik, akkor jó eséllyel nagyon nehezen ,vagy egyáltalán nem menthető még adatmentő cégek által sem olyan hatékonysággal, mint a HDD-k...

Tegyük hozzá, fontos az adatvédelem, a backup stbstb.

A felhőtárhelyek térnyerése szerintem egy út lehet, én mondjuk a saját, home szerverben még jobban tudok bízni. Csak hát ez a vonal pl. valahogy marketingben gyenge...

[ Szerkesztve ]

(#3) Tigerclaw


Tigerclaw
(veterán)

Lassan ez a technológia csak az üzleti ügyfeleket érinti. A home szegmensben maradnak az SSD-k, meg a felhős tárhelyek. Még pár év és az otthoni NAS-okba is jellemzőbb lesz az SSD használata, illetve a totál budget kategória kivételével a notik és asztali konfigok is SSD-vel kerülnek piacra.

Legalább az a pár gyártó, aki megmaradt koncentrálhat az enterprise szegmensre. Nem mondom hogy kihaló fajról van szó, csak komoly evolúció elé néz.

Az SSD fejlesztése is kicsit nekiszaladt a falnak a QLC technológiával. Látható hogy nem fogadja jól a piac azt, ha a méretért feláldoznak mindent.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#4) ANOka válasza Tigerclaw (#3) üzenetére


ANOka
(senior tag)

QLC-ről vannak már érdemi tapasztalatok?
(Mondjuk rendszerként én is csak MLC-t vagyok hajlandó használni, TLC-t csak másodlagosnak.)

(#5) akosf válasza pjani (#1) üzenetére


akosf
(veterán)

Törvényszerű, hogy az SSD-éknél is belassul a fejlődés...

(#6) dabadab válasza Graphics (#2) üzenetére


dabadab
(félisten)

"Az, hogy ha döglik, akkor jó eséllyel nagyon nehezen ,vagy egyáltalán nem menthető még adatmentő cégek által sem olyan hatékonysággal, mint a HDD-k..."

Ha van annyira értékes adatod, hogy kifizesd az adatmentést, akkor sokkal olcsóbb és biztosabb megoldás a backup :)

DRM is theft

(#7) dabadab válasza Tigerclaw (#3) üzenetére


dabadab
(félisten)

"Az SSD fejlesztése is kicsit nekiszaladt a falnak a QLC technológiával. Látható hogy nem fogadja jól a piac azt, ha a méretért feláldoznak mindent."

Ezt hol lehet látni?

DRM is theft

(#8) Reggie0


Reggie0
(nagyúr)

Csak HAMR indulna be...

(#9) pjani válasza akosf (#5) üzenetére


pjani
(csendes tag)

https://www.anandtech.com/show/14962/the-toshiba-kioxia-bg4-1tb-ssd-review
ez már egy NAND-chippel tudja az 1 TB-ot, és még nem QLC-s

See what happens, Larry? See what happens, Larry?! - The Big Lebowski

(#10) snecy20


snecy20
(veterán)

Az SSD-k 2009 körüli mainstream betörésének idején nem gondoltam volna, hogy a HDD-nek még további évtizedei lesznek hátra.

(#11) BoB válasza Graphics (#2) üzenetére


BoB
(addikt)
LOGOUT blog

A saját home szerverrel az a baj hogy ami fizikálisan ugyanazon a helyen van, az nem backup.

You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.

(#12) Crytek


Crytek
(veterán)

Nagy kár hogy az SSD piac meg inkább a kartelezés felé megy el és nem csökkennek az árak... 100-150GB-os játékok korát éljük azt egy 2TB-os "értelmes" SSD 75k pff
Persze már évek óta fröcsögik hogy lassan beérik a HDD GB-ra vonatkozó árazását... ja be 10 év múlva esetleg....Most vettem 3TB-os HDD-t 23k-ért... nagyon messze van az 76k-s ártól... pedig még 45-öt kiadnék a 2TB-os SSD-ért.

Gigabyte Z170 D3H, i5 6600K@4.4ghz, 2x4GB Kingston Fury Hyper X DDR4, EVGA Supernova 650 G1, Zalman Z9, CM 212+,Zotac 1070Ti AMP! Extreme / Xbox One X

(#13) MeszesKPT


MeszesKPT
(aktív tag)

Consumer vonalon nem lesz ennek már jövője, de nem is oda szánják ezeket. Meg azért feltételesen kezelem mikor azt mondják, hogy lesz itt 50 TB is, már csak meg kell oldani ezt és ezt... Mikor és mennyiért?

(#14) Tigerclaw válasza dabadab (#7) üzenetére


Tigerclaw
(veterán)

Az SSD-ket jellemzően a DIY szegmens adaptálja korán és nem láttam még olyan QLC tesztet, ahol ne azt lett volna a konzekvencia, hogy "inkább ne". Persze elképzelhető, hogy az OEM-ek megpróbálják teleszórni ezekkel a hulladékokkal a saját gépeiket pár dollár extra profitért.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#15) Gdi


Gdi
(senior tag)

Csak íráskor kell HAMaR felmelegíteni (pun intended) vagy olvasáskor is?

''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''

(#16) Jesus_Shaves válasza Graphics (#2) üzenetére


Jesus_Shaves
(tag)

Felhőtárhely miatt pont, hogy lényegesen megnőtt világszinten a tárhely-igény, csak most már nem a te problémád a biztosítása (és ezzel az adataidról is lemondtál).
A home server meg önmagában baromi kockázatos, hiszen egy helyre pakolod az összes adatodat. Nálam speciel három külön helyen is megvan a felhő tartalma (teló, laptop, asztali) de ez az átlag usernek macerás lenne.

(#17) Tigerclaw válasza Crytek (#12) üzenetére


Tigerclaw
(veterán)

Kartelezés biztos van, bár gondolom inkább a memóriagyártók részéről, de én nem gondoltam volna, hogy egy 1TB-s SSD ilyen áron lesz ebben az évben. Persze lehetne olcsóbb is, de nem látom, hogy nagyon megtört volna a lendület. A nagyobb probléma az hogy nem a TLC-t akarják majd olcsóbbá tenni, hanem a QLC-t drótozgatják össze DRAM, meg SLC pufferekkel, hogy menjen valahogy mutatóba...meg gondolom a tesztekhez optimalizálják az egészet, nem a valós használathoz.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#18) Zotya84 válasza BoB (#11) üzenetére


Zotya84
(őstag)

De legalább nem vágnak el az adatidtól, ha épp nincs net...

(#19) dabadab válasza Tigerclaw (#17) üzenetére


dabadab
(félisten)

"gondolom a tesztekhez optimalizálják az egészet, nem a valós használathoz."

Rosszul gondolod, pont fordítva van. A topikokban mindenki itt nyavalyog, hogy teszttel ki lehet mutatni, hogy ha elfogy a cache, akkor hogy belassul a QLC, ellenben ez az, amit a valós használat közben kb. soha nem fog látni.

DRM is theft

(#20) Reggie0 válasza dabadab (#19) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Mar a TLC is belassult. Nem csak tesztben, pl. bitcoin blockchaint adatbanyasztam es erezhetoen belassult az iras, amikor teli lett az emulalt mlc cache(samu 960 evo m.2)

(#21) martonx válasza BoB (#11) üzenetére


martonx
(addikt)

Ez üzleti vonalon igaz, ugyanakkor ha otthoni mentésre, az a bajod, hogy a backup is megsemmisült (tűzvész, árvíz, lopás), akkor már kb. mindegy :D

Én kérek elnézést!

(#22) martonx


martonx
(addikt)

Én azt nem értem, hogy kinek van szüksége otthoni felhasználásra 20TB-os vinyóra? Én a NAS-ba update-ként most vettem 4TB-os vinyót. Azzal még jó pár évig elleszek.

Én kérek elnézést!

(#23) Reggie0 válasza martonx (#22) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Barkinek.

Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on
storage12T 11T 9.1T 1.5T 87% /storage12T

(#24) Graphics válasza Jesus_Shaves (#16) üzenetére


Graphics
(félisten)

Természetesen a home-server-NAS megoldásban gondolkozva az adatok ott is duplikálva vannak, de értem a backup kérdéskört. Azonos helyen van, tehát ez nem teljesen oké.

(#25) Startup válasza martonx (#22) üzenetére


Startup
(junior tag)

Én kb. 5-6 éve kaptam karácsonyra egy 3TB-os külső lemezt. Azt mondták, sose töltöm meg. Kb. 2 hétig volt rajta szabad hely. :D
Pedig csak filmek vannak rajta.

Ha azt nézzük, hogy a megfizethető árú NAS-okban 3-4 hely van max, azért nem olyan rossz, hogy nő a merevlemezek mérete.
De még ha PC-vel alakítasz ki házi szervert, akkor sem lesz 4-6 SATA portnál több rajta.

(#26) green dude válasza martonx (#22) üzenetére


green dude
(tag)

Ami így hirtelen eszembe jutott, az például egy esküvői fotós. Egy nagyobb felbontású géppel a nyers képek darabja biztos, hogy van 50-60 MB körül. Plusz ott vannak a retusált képek ha azokat export utan külön megtartja. Hamar összejöhet nekik.

(#27) t72killer válasza akosf (#5) üzenetére


t72killer
(titán)
LOGOUT blog

Kb mindenre elmondhatjuk, hogy "törvényszerű a fejlődés belassulása". Nem is emlékszem hány éve vettem a 10terás winyóimat, máig nem kapni 2x akkorát.

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#28) Dr. Akula


Dr. Akula
(nagyúr)

Ha ez is héliumos lesz, akkor kenjék a hajukra.

Xbox One X - PS4 - Dell 5491 - i9-9900K, G.Skill Trident Z 32GB 3200/CL14, MSI 2080Ti Lightning Z, ASUS Maximus XI Extreme, Samsung 970Pro 1TB, Corsair K95 RGB Platinum, Logitech GPro, Benq PD3200U, Phanteks Enthoo Elite

(#29) Dr. Akula válasza Tigerclaw (#3) üzenetére


Dr. Akula
(nagyúr)

A felhő csak arra jó hogy 1-1 .srt-t vagy más apróságot átdobj a havernak, mentésre kb. olyan biztonságos mint otthagyni a havi fizetésed a Nyugati aluljáróban...

Xbox One X - PS4 - Dell 5491 - i9-9900K, G.Skill Trident Z 32GB 3200/CL14, MSI 2080Ti Lightning Z, ASUS Maximus XI Extreme, Samsung 970Pro 1TB, Corsair K95 RGB Platinum, Logitech GPro, Benq PD3200U, Phanteks Enthoo Elite

(#30) dabadab válasza Dr. Akula (#29) üzenetére


dabadab
(félisten)

:U

DRM is theft

(#31) Graphics válasza Dr. Akula (#29) üzenetére


Graphics
(félisten)

Ez a fórum meg arra jó, hogy hülyeségeket is lehet olvasni....

(#32) Tetsuo válasza Graphics (#2) üzenetére


Tetsuo
(aktív tag)

Ez egyáltalán nem hátrány - szerintem.

(#33) II-Adi válasza Graphics (#31) üzenetére


II-Adi
(aktív tag)

:DD :D :D :D :DD Hát ezen a kommenten most nagyon nevettem.

(#34) martonx válasza Startup (#25) üzenetére


martonx
(addikt)

Én törölni is szoktam :D Egyébként meg már letölteni is egyre ritkábban, egyre finnyásabban töltök le, mert ha épp van egy kis időm megnézni valamit, akkor a mai net sebességeknél ha nem full HD-ben töltöm le, percek alatt jön le a film. Akkor meg minek tárolgatni előre évekig, hátha majd egyszer lesz időm megnézni? :D
Én se azt mondtam, hogy ki tud megtölteni 20TB-t. Ez nem kérdés, bárki meg tud tölteni. A kérdésem továbbra is az, hogy van értelme azért venni százezrekért vinyót, hogy az ember full értéktelen, netről bármikor percek alatt leszedhető filmekkel tegye tele?
Azaz az otthoni piac esetében nem érzem a piac meglétét erre.

Én kérek elnézést!

(#35) Startup válasza martonx (#34) üzenetére


Startup
(junior tag)

Viszont ha megfordítod a gondolatmenetet, mindjárt máshogy fog kinézni a dolog. Nem azt kell nézni, hogy egy konkrét filmet miért töltenél le későbbre. Ez sokaknál inkább úgy szokott kinézni, hogy elkezdik böngészni a letöltött filmeket, és közben kapnak kedvet valamelyikhez.

"a mai net sebességeknél ha nem full HD-ben töltöm le, percek alatt jön le a film"
Na igen, csak egy 65"-os tévére nem fogok SD filmet kitenni. :D Ha meg már FullHD, vagy még inkább 4K, akkor mindjárt nem 1-2 percről van szó.

A legjobb az lenne, ha a streaming oldalak tele lennének szinkronos filmekkel. Havi néhány ezret bőven megérne a kényelem. Így viszont kell a tárhely. Na meg a filmeket csak azért mondtam, mert az én külső vinyómon konkrétan az van. Professzionális felhasználásnál bizony sok minden másra is elmegy.

(#36) valakky válasza Tigerclaw (#14) üzenetére


valakky
(junior tag)

Biztos rossz helyekre járok tesztet olvasni.

(#37) M107


M107
(addikt)

:R

"Most vettem 3TB-os HDD-t 23k-ért"

2016.02.26 26 ezer Ft 3TB Toshiba DT0ACA 300 HDD-t
durva 4 év alatt 3000 Ft jó nem tudom te milyen merevlemezt vásároltál, de nagyon beállt az ár s tegyük hozzá a Ft/ Euró Ft/ Dollár árfolyam is nőt elég szépen....

A fórumon, bármit leírhatsz, én csak az igazat írom le. :) Utálom ha hülyének néznek ! ( (PH! addikt) YEAH vissza az őstag címet :) )

(#38) Crytek válasza M107 (#37) üzenetére


Crytek
(veterán)

De ezekre nem is hurrog az ember hogy árkartell meg stb.. Ezek kegyetlen jó árak...ezzel szemben a 2TB-os SSD 74k :Y (A kiszemeltemet 1 éve nézem minimum egy fillért nem esett az ára)

[ Szerkesztve ]

Gigabyte Z170 D3H, i5 6600K@4.4ghz, 2x4GB Kingston Fury Hyper X DDR4, EVGA Supernova 650 G1, Zalman Z9, CM 212+,Zotac 1070Ti AMP! Extreme / Xbox One X

(#39) snecy20 válasza Crytek (#38) üzenetére


snecy20
(veterán)

Na jó, de mennyibe is került mondjuk ~2 éve ez az SSD, pláne nvme m.2 tárkapacitás? :)
Az árcsökkenési tendencia megvan, csakhát nyilvánvaló hogy a HDD és SSD árak nem fognak szinkronba kerülni, hiába záródik az olló. Így pedig a két technológia sem fog egymással konkurálni, és továbbra is megmarad az, hogy egyiket és másikat külön célterületre vesszük.

(#40) Reggie0 válasza martonx (#34) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Es szerinted honnan toltodik le az a film, ha nem azoktol akik tarolgatjak?

Raadasul a jobb minosegek/kiadasok elegge korlatozott ideig hozzaferhetoek, aztan 1 evvel kesobb mar bottal utheted a nyomat.

Amugy FHD alatt letolteni a mai kijelzomeretek es felbontasok mellett igencsak igenytelenseg kategoria.

(#41) M107 válasza Reggie0 (#40) üzenetére


M107
(addikt)

:R

Van igazság, persze ha megakarsz nézni egy régi jó filmet és nem vagy képminőség fan akkor szürke oldalakról beszerezhetőek, már ha tagja vagy a közösségnek.

Mondjuk a kis belépő szintű 4K-s 55" Samum 7022 széria (150.000 Ft vettem idén 3 hónapban +5 év garival MM) alap 2 év szépen dolgozik egy un 400-500 MB mkv alól is, "belső médialejátszójával" tehát az újabb tv-k már "egész jól" (60-65%) vissza adják a képet.
Megvagyok vele elégedve.


A fórumon, bármit leírhatsz, én csak az igazat írom le. :) Utálom ha hülyének néznek ! ( (PH! addikt) YEAH vissza az őstag címet :) )

(#42) arty válasza Crytek (#38) üzenetére


arty
(addikt)

csak az 2 tb ssd 3 éve félmillióba került... ott van áresés, folyamatos!

stadion, kisvasút, freemail

(#43) Crytek válasza arty (#42) üzenetére


Crytek
(veterán)

A 3 évenként nekem minden csak nem folyamatos.... 1 éve nem esett egy petákot sem és ez rohadt nagy baj.

Gigabyte Z170 D3H, i5 6600K@4.4ghz, 2x4GB Kingston Fury Hyper X DDR4, EVGA Supernova 650 G1, Zalman Z9, CM 212+,Zotac 1070Ti AMP! Extreme / Xbox One X

(#44) icp1970


icp1970
(senior tag)

18 TB :Y Nem semmi.

(#45) dabadab válasza martonx (#21) üzenetére


dabadab
(félisten)

Egyáltalán nem mindegy, volt már olyan, hogy az mentett meg, hogy volt offsite backup: nem kell ahhoz a komplett háznak leégni vagy víz alá süllyednie, hogy a helyi RAID-nek annyi legyen, elég egy villámcsapás vagy betörés.

DRM is theft

(#46) Startup válasza M107 (#41) üzenetére


Startup
(junior tag)

Hát, én a felskálázásra nem adnék. Ha van rá lehetőség, érdemes egymás mellett megnézni nagy felbontású médiából, és kis felbontásúból felskálázva ugyanazt a filmet. Ég és föld a különbség. Persze ha nem látod őket egymás mellett, lehet, hogy nem fog feltűnni, de am nagyon feltűnő.

Ha már jó TV, akkor tegyünk alá jó médiát. Az már más kérdés, hogy a 4K videó megéri-e, mikor a filmek nagy részét 2K-ban vágják, és onnan skálázzák fel. De mondjuk a stúdióban felskálázott videó sem ugyanaz, mint amit a TV felskáláz.

(#47) Startup válasza dabadab (#45) üzenetére


Startup
(junior tag)

A villámvédelmet nem egy nagy cucc megoldani, ha megfelelő a ház elektromos hálózata. A betörők már más kérdés, de jó környéken ezzel sincs gond. Felénk már évtizedek óta nem történt egyetlen betörés sem.

(#48) snecy20 válasza Crytek (#43) üzenetére


snecy20
(veterán)

Azt ne várd hogy évente feleződnek az SSD árak. :)

(#49) dabadab válasza snecy20 (#48) üzenetére


dabadab
(félisten)

A Moore-"törvény" utólagos laikus átértelmezése szerint is csak kétévente kellene :)

DRM is theft

(#50) Tigerclaw válasza Startup (#47) üzenetére


Tigerclaw
(veterán)

Azért nem épp olcsó. Kell 3 lépcsős túlfesz védelem, de minimum 2 ha már van túlfesz védős elosztód, szünetmentesed. Már ez több-százezres tétel, attól függően hogy hány pontot akarsz védeni, illetve hogy csak az elektromos hálózatot vagy a bejövő koax, vagy dsl kapcsolatot is. A villámhárító kiépítése is érdekes, bár nem feltétlenül jó odavonzani a villámokat a házadhoz. Ahogy láttam, Szlovákiában talán kötelező. Magasabb, kiemelkedő ház esetén hasznos irányítani, levezetni a villámot, de alacsonyabb ház esetén néha káros is lehet kiépíteni.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.