Én még nem jártam úgy, hogy botok agyonvertek volna csapatszinten WOWS-ban, akkor sem, ha teljesen idióta csapatba kerültem. Ha a botoknak kedvez az RNG, akkor nyerhetnek, de nem ritkán a férgese kihullása után a maradék 2-3 emberi játékos agyonveri a botokat, divíziókról nem is beszélve...

(#152) Ribi: kivéve, hogy nem... ahol "MI" van, ott nincs tuti pontosság, de az RNG akkor is műxik, ha szkriptelt játékról van szó...

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Minden ilyen stratégiai játékban hátrányban van az ember, mivel a gép gyakorlatilag minden egyes egységet egyediként tud mozgatni. Te viszont nem. Plusz ha a gép akar akkor 100% pontossággal lő, te nem. A gép 100% pontossággal tudja strat játéknél, hogy milyen távol vannak az egységek és mikor tudnak egymásra lőni és ezt annyira pontosan ki tudja használni ha úgy van megírva, hogy szinte vissza se tudsz lőni. Vannak paraméterek amik "kontrolálása" akkora előnyt ad amit nem tudsz legyőzni bármit is csinálsz.

nem csak az, hanem a nagyobb regiszter méretek is segítenek. egy 16 bites procinál 2 bájt a regiszterek mérete a 64 bitesnél 8 bájt. Mivel regiszterken keresztül mozgatjuk az adatokat egyik memória cimről a másikra így nem mindegy, hogy 16 bites rendszerben 2 bájtonként tudom végrehajtani vagy 64 bites rendszerben 8 bájtos regiszterekkel 8 bájtonként.
ettől persze a legtöbb utasitásnál nem számit a a 64 bit, mert nem használom ki az utasitás végrehajtásakor.

Ebből látszik, hogy részben még egy ilyen primitív probléma is párhuzamosítható.

Csak éppen a szálak indítása, a kontextváltások meg a szinkronizálás több erőforrást igényelnek, mint amennyit a párhuzamosítással sikerült bevonni, ergo végeredményben több magot használ mégis lassabb lesz.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

1v1-ben az openAI képes volt lenyomni világbajnok dota2 playert. Tudtommal korrekt módon, tehát nem látott át az AI a fog of war-on meg ilyesmik.

Ugyan így trainingelik az AI-t SC2-re is. Legutóbb mikor olvastam róla (1-2 éve?) még ott tartott a dolog, hogy tanították arra mit lát a képernyőn és elkavirnyált low eloban.

Az SC2 és a Dota2 is ékes példája a kreativitásnak, stratégiának és a sokoldalúságnak. Mégis, százezer számra betolt meccs felvétel után, az AI (ami ráadásul nem a sakkos példánál említett naaagyon erre a célra fejelsztett AI csak egy általános tanuló rendszer aminek sok meccset betoltak) képes volt megverni benne egy profit.

Tudom, hogy a jelenlegi játékokban a az ellenfelek csupán botok amiknek megvannak a kreált vagy valós korlátaik (mármint, hogy egyes botok azért buták mert arra írták őket, vagy csak ennyit foglalkoztak velük. Más botok meg azért buták mert nem férne bele az erőforrás limitbe egy összetettebb futtatása). Namármost pont erről beszélek. Ha megsokszorozódik a magok száma (hogy köze is legyen a kommentemnek a téma indító cikkhez) így lényegesen több számítási kapacitás áll rendelkezésre a játékkészítők számára akkor simán elképzelhetőnek tartom, hogy mint lehetőség megjelenik egy faszább valódi traininggelt AI a játékon belül. Tehát nem azt mondom, hogy legyen ezentúl minden játék tele hardcore világbajnokokat verő ellenfelekkel. De ha mondjuk engem személy szerint zavar az, hogy buták az ellenfelek AC-ben akik a fortresseket őrzik és unom, hogy ugyan azt a pár egyszerű ököl szabályt betartva a játék összes erődítményét ki tudom pucolni akkor legyen lehetőségem beállítani az "interaktív" MI-t (vagy legyen akármi a marketing neve) ami úgy jelent sokkal nagyobb kihívást és valósabb játékélményt, hogy nem lesz egyértelmű, hogy a gép egyszerűen csal (aka golyó elől elugró Unreal Tournament bot mint előbb említették).

[ Szerkesztve ]

Hát ennek kb nulla értelme van, még addig is eltellik jó pár év, mire egyáltalán a 8 mag általánosan kihasznált lesz. Még munkára használt cuccoknál is kevés van, ami 8-10 mag fölött skálázódik. Nem baj, lehet Cinebenchelni, az kell a népnek.

Nem hogy valami új szabványt keresnének a lassú, nagy latencys Pci-ex helyett, vagy próbálnának meg esetleg HBM-et építeni aCPU-t/APU mellé tokozásba vagy hasonló...

[ Szerkesztve ]

Csak ez valszeg cefet sok munka.
MI sem csakúgy van, aszondod akkor tanuld meg. Igencsak macera lehet betanítani.
Valszeg sokkal egyszerűbb pár "csalós" scripttel nehezíteni, pont mindig arra lébecol ahol vagy, távolabbról is "észrevesz" stb stb.

Továbbra sem csak az egyetlen út, hogy egy alkalmazás töltse ki az összes magot, processzek százai futnak minden gépen(nem csak háttérben, pl. böngészők 20-30-50 szálon)
Pl a víruskereső nem azért fut háttérban, mert úgy a jó, hanem mert az a hagyományos megközelítés, de ha van elég mag, mehet akár előtérben is anélkül, hogy a drágalátos játék törődne vele(már persze, ha van elég RAM is).

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Egy ilyen primitív feladatnál nyilván. Bonyolultabbnál már nem feltétlenül. Egy jó ütemező bizony el tud érni legalább ugyanolyan sebességet többszálúsítva, és akkor 1-1 mag kisebb teljesítményen pörög, vagyis összességében kevesebbet eszik a rendszer, vagyis gazdaságosabb.

Hát ja, de a processzek százai ma is jól elvannak 6-8 magon is pár százalékos összterhelést összehozva, szóval erre felesleges triplázni a magszámot. Munkára meg bizonyos magszám (6-10) felett a legtöbb progi rá se ránt, ugye kb. az Adobe teljes kínálata khhm, egyedül a világ összes ramjára, meg a leggyorsabb ssd-re van szükségük, ha szerencséd van akkor GPGPU-t is támogatnak, ott méginkább letojják a procidat.

[ Szerkesztve ]

nyugi ..... jön a RISC-V
"Manticore: A 4096-core RISC-V Chiplet"

Mottó: "A verseny jó!"

Lassan tényleg meglesz a a CPU, amiben több mag van mint egy dinnyében.

Ha emlékszel a HL2-re ott jó volt a fizika, de minden be volt szkriptelve.
A FEAR-nél viszont az AI-is értékelhető szinten volt. Én az utóbbit ma is bármikor elővenném, míg a HL2-őről már a vonat fékezésénél beugornak képek, de a City17-től unom, mert centiről centire tudom, hogy mi mikor fog történni.
Hogy a kérdésedre is válaszoljak, arra hogy játék közben mindent is csinálhass a gépen...

Igen, sokan nem értékelik azt, hogy végre túlhaladtuk már azt a korszakot, hogyha egynél több dolgot akartál a gépen csinálni, akkor lehalt az egész. A kétmagosok korszakáig ez azagyhalál volt, de amióta egy hatmagos proci teljesen átlagnak számít, azóta kánaán van ezen a téren.

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

Ez lehet , hogy így van de előbb utóbb elfogy és akkor mi a következő lépés? Egyébkét az 1nm nagyon necces határt súrol, nem biztos, hogy menni fog, habár ahogy fejlődik a technika még az is lehet.

duree54

Jelen feladatnál nem működne... mivel a henger alapja elvben egy kör ami egy kör területének kiszámítása. R*R*PI, (estleg ha egyforma a tető és az alja, akkor megszorzom 2*vel. a henger palástja is végül is egy 2*R*PI*M(henger magassága)
Szóval olyan kevés a számítás, hogy nem igen érné meg külön szálra szétszedni, mert a szál elinditása leállítása és az eredmény átadása tovább tart, mint maga a számítás. Bár én a példában azt akartam megmutatni, hogy az elvi 3 részfolyamat függ egymástól. Azt hiszem néhány ezer utasitás alatt nem igen érné meg szálasítani legfeljebb csak akkor, ha mondjuk az a 3000 utasítás 39 milliszor hajtódik végre. akkor már lehetne jelentős teljesítményt nyerni, hogy egy külön mag vagy szál hajtja végre. 3000 utasitás végre hajtása magában egy magon, ami 20-25 milliárd lebegőpontos utasítást hajt végre másodpercente nem igazán időnyereség.

lehet, hogy inkább a dinnyén kéne játszani. Hogy fut vajon egy Warzone egy 479 magos görögdinnyén?

Viszont a gépi intelligencia esetén a játékokban az is probléma, hogy az nem olyan, mint az FPS, hogy kevesebb lesz, ha gyenge a gép. Gyengébb gépen akkor butábbak lesznek az ellenfelek, mint egy erős masinán amiben 16 mag van?

Azért nem minden játékhoz készül külön játék motor. A játékok nagy része ugyan arra a néhány játék motorra épül. Valaki csinál egy jól sikerült motort, ami elég szép képet készít jó teljesítménnyel, akkor azt utána megveszik más fejlesztők is. Azért egy komplett játék motor kifejlesztése sok idő és pénz.

A motor a játék aktuális képminőségéért (ha csak nem bottleneck, mint az ilyen RPG Maker-ek esetében) nem igazán felelős, inkább csak a lehetőségekért. Aztán hogy a grafikusok/modellezők/animátorok milyen tartalommal töltik meg, az már nem a motor hibája.
Maga a motor azért van, hogy rövidítse a fejlesztési időt, ne kelljen mindenkinek magának megírnia azokat a komponenseket, amiket "motor" címszóval lehet licenszelni, így megspórolva pár fejlesztői státuszt és munkaórát a játékgyártóknak. Ma már van olyan játék, amin nem is dolgoztak progtamozók, csak designerek meg művészetisek, max pár Python script megírásával...

Az igazán eredeti játékok(pl. This War of MIne, Limbo) továbbra sem licenszelt motorokra épülnek...

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Igen, ez szokott az általános megoldás lenni.
Minél kevesebb az erőforrás, annál kevesebbet "gondolkodik" az AI.

Fordítva van a valóságban, engineket az indie-k használnak mert nincs rá emberük hogy mindent beverjen a kódba! Nyilván az 5os Unityben is van topográfozó "menü" és két kattintás egy hegy, van benne ecset amivel felfested az erdőt, tele van assettekel amiket "bevágsz", de ha optimalizált játékot akarsz akkor 12evig assembli-ben kodol 1000ember.
Jelenleg az összes engine arra jó hogy 2 év alatt kész legyen a játék olcsóbban.
Vannak oldalak ahonnan te is tudsz ilyen dolgokat letolteni és kivalasztod hogy melyik enginehez kell(unreal, unity, cry) stb stb) a világon egy csomó dolog van lezerszkenelve.
Egyébként az unreal 5 demoban volt hogy csak berakod ezeket a szkennelt dolgokat és megcsinalja a lod fazisokat rá, nem kell lodozni a teszteloknek(1990es technológia csak most van hozzá hardver ami elbírja)
Ezért szoktam röhögni mikor mondják a nagy youtuberek hogy itt az új xbox ps4 és nézd ez mekkora next gén játék... Abba nem gondol hogy egy aaa kat. Játék min 2 éve készül a megjelenő konzolra és ugye az nem next gen.... Majd 4ev múlva jönnek azok amik next genek, addig marad a jelenlegi technológia....

3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+

Hozzátettem én is, hogy ez egy végtelenül túlegyszerűsített példa, de attól még tény, hogy hiába látszik teljesen szekvenciálisnak, elvben még ennél az egyszerű példánál is lehet párhuzamosítani. Szóval párhuzamosításra alkalmatlan feladat nem létezik.

Hogy milyen bonyolultságnál éri meg párhuzamosítani, az meg olyan sokmindentől függ, hogy nincs értelme róla beszélni.

Végül pedig egy párhuzamosításnál nem feltétlenül az időnyereség tényező a fontos. Sokkal inkább az energiahatékonyság. Vegyünk egy a példádnál életszagúbb esetet. Ha egy adott feladatot 1 db processzormag 5 Ghz-en ugyanannyi idő alatt végez el, mint 2 db mag 3 Ghz-en, akkor lehet a 2 db magot 5 Ghz-en járatva jóval kevesebb idő alatt lefuttatni a feladatot, de sokkal valószínűbb, hogy maradnak 3 Ghz-en, és így hatalmas fogyasztást spórolnak rajta, nem mellékesen pedig egy több magos, alacsonyabb órajelen járó processzor olcsóbb is, mint egy kevesebb maggal, magasabb órajelen járó. Pénz, és energiasprórolás. Erről szól a mai világ, nem pusztán a sebességről.

"nemrég jelent meg az RTX Voice ami az nVidia általi kreatív nem RT felhasználása az RTX magoknak" - én ezt inkább mesterséges indoknak érzem, hogy az RTX magok ne csak ballaszt legyenek a nem raytracinges játékokban.
Hangot a CUDA magokkal is lehetne csinálni, az AMD a TrueAudio Next-tel már egy jó ideje(4 éve, a Polarisok megjelenése óta) képes rá RTX magok nélkül...

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Ilyen kártya létezik... Rx és Vega kártyák mind asszimetrikusak, tehát ha az egyik részük ami teszemazt az árnyékokat számolja és van ideje pihenni akkor besegit a textúra kirajzolasaba pl.(tudom nem pont így van és ezekkel a példákkal de így érthetőbb). Ezért van az hogy egy rx 580 régen gyengébb volt a 1060nal mostmeg fordítva van. Viszont van hátránya ami a Vega 64nel látszik a lejobban:300w fogyasztás ha minden dolgozik rajta.
Ezt egy sima gtx kártya nemtudja
Ezért is jobban öregszik egy Vega 56-64 egy 1080hiz képest. Úgy hogy asszimetrikus kártyára könnyebb fejleszteni a dx 12 miat

[ Szerkesztve ]

3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+

A magam reszerol azert nezem az egymagos teljesitmenyt is, diszkret idejo folyamatmodellezes nem kepes tobb szalon futni.

Gyorsabb a 7th gen i7 4 magoson, mint a 5th gen 8 magoson mert az egymagos turbo bizony sokat hoz.

Sziasztok. Én nem értek a CPU-k felépítéséhez vagy a pontos működéséhez de a kérdésem az hogy az asztali CPU-nak muszáj "szabvány" méretűnek lennie ? Arra gondolok hogy az AMD TR és EPYC CPU-i másfél vagy kétszer akkora foglalattal rendelkeznek mint az asztali AM4-ek.

It doesn't matter where we go, I just don't want to stay.

A több képességhez, nagyobb fogyasztáshoz több láb kell.
Illetve TR esetén a hely is kell a jelenlegi felépítés mellé a cpu tokozásán.
Intelnél is nem véletlen nagyobb a HEDT és szerver termékeik foglalata (nem csak mert a chip nagyobb).

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Szia!

Ha nő a tokozás mérete, összetettsége azzal a járulékos költségek is nőnek.
Nézd úgy, hogy a TR "adottságaival" desktopra nem lenne ~300 usd alatt alaplap, vagy ~120 usd alatt hűtés, nem lehetne mATX méret alatt árulni a diy piacra ezzel szerelt alaplapot ill. a cpu-t belerakni kisméretű brand gépekbe, amiket front-office-ban most annyira divatosak.

[ Szerkesztve ]

Nem kell aggódni, 10-12 mag fog kelleni az optimális élményhez minden újgenerációs konzolról portolt játékhoz, mivel asztali gépekben nincs külön chip ami az SSD-t kezelné dinamikusan, ezért a procit fogja terhelni a játék. Ma még elég 6 mag 12 szál, bő egy év múlva már nem lesz elég az AAA kategóriához. Egyébként szeretnének hardveres párhuzamosítást, mivel gyorsabban kisebb fogyasztással futna minden rosszul párhuzamosított program, így szinte sosem veszne kárba a több mag ereje.

[ Szerkesztve ]

Pontosan mi olyan speci abban az ssd-ben?

Direktben tud tartalmat belapozni a memóriába, így a hivatalos 5GB sebesség mellett típústól függőben tömörített adatokat 9 és 22GB sebességgel tudja berántani, gondolom ezek főleg geometriai és textúra adatok.

[ Szerkesztve ]

"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)

De ez főleg a regi konzolokhoz képest hoz előrelépést, gyorsabb betöltes meg hasonlok, PC eseteben eddig sem volt szűk keresztmetszet az SSD. Volt öszevetés pciex 3 meg 4 ssds közt, semmi különbseg nem volt, mivel a procira meg gpura kell várni. Plusz azert a box hardver joval erősebb, ha oda eleg a sima ssd, akkor nehez elkepzelni, hogy a ps5 hardvere fel tudna dolgozni a joval több adatot.

[ Szerkesztve ]

Ez szerintem netó fszság.
Mert a merevlemez fragmentáltsága ugye gépenként eltér, még akkor is, ha konzolokról van szó. Namost, nem midnenki ugyanazokat a játékokat telepíti, használja, nem mindneki ugyanott ment játékállást, nem mindenki ugyanakkor ugyanazokat törli.
Így nem garantálható, hogy a lemezre a betöltendő dolgok optimálisan kerülhessenek. Azt lehet csinálni, mint a Doom a Doom.wad állományában, hogy fájlon belül keresel, az talán gyorsít a töltésen, merevlemezről. Am gyorsulás lehetne, hogy tényleg mindent betöltesz, ami az adott alkalmazásnak (játéknak) kell, de még azt is, amiért internetre menne.

Egy pár éves WinXP vagy Win7 alatt használt meghajtó (mondjuk 1TB kapacitással), ami rendesen volt adattárolásra / rendezgetésre használva (értsd napi szinten), ilyen 1-2KB fájloktól kezdve mondjuk max 500 megás fájlokig 5 év alatt rendesen ki tud készülni. Ugyanezt a meghajtót ha törlöd, megtáltosodik.

Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.