Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Tal2


Tal2
tag

Hackerre vagy crackerre gondolnak?

(#2) Vladi válasza Tal2 (#1) üzenetére


Vladi
nagyúr

"az eredeti etikus alapelveket betartó szakembereket, a hackereket, akiket szeretnének bevonni a munkába"

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

(#3) domi007


domi007
őstag

Zsír :))

"̶d̶e̶ ̶a̶ ̶t̶u̶d̶o̶m̶á̶n̶y̶ ̶m̶a̶i̶ ̶á̶l̶l̶á̶s̶a̶ ̶s̶z̶e̶r̶i̶n̶t̶ ̶a̶z̶ ̶i̶p̶a̶r̶i̶ ̶m̶é̶r̶e̶t̶e̶k̶b̶e̶n̶ ̶i̶s̶ ̶h̶a̶s̶z̶n̶á̶l̶h̶a̶t̶ó̶ ̶S̶H̶A̶1̶ ̶c̶o̶l̶l̶i̶s̶i̶o̶n̶t̶ ̶g̶e̶n̶e̶r̶á̶l̶ó̶ ̶e̶s̶z̶k̶ö̶z̶..." - 2017. február 23. óta már létezik

(#4) sh4d0w válasza Tal2 (#1) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog (1)

Elég egyértelmű...

https://www.coreinfinity.tech

(#5) priti


priti
addikt

Ez de bűzlik. "Biztonságosabbá " jahahahajj, röhög a vakbelem :D

Hardverlesen

(#6) bambano


bambano
titán
LOGOUT blog

Nem értem, mit kell ezen ennyit vekengeni... vagy az a fő bajuk, hogy a nyilvánvaló választ nem akarják hallani, így marad az "anyag" szétkenése?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#7) vittuka


vittuka
aktív tag

A legjobbakat egybôl be lehet majd kaszlizni... :)

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=vittuka | Ha lehet privit vagy emailt írjatok, a hirdetés hozzászólásokat ritkábban nézem!

(#8) Dr. Akula


Dr. Akula
nagyúr

az eredeti etikus alapelveket betartó szakembereket, a hackereket

Mitől lenne etikus egy számítógépes betörő? Ugye nem a keygent gyártó crackerek nyakába akarják már megint varrni a hackerek betöréseit?

(#9) idkfaiddqd


idkfaiddqd
tag

ahhoz igazi káoszkapitánynak kell lenni ,hogy valaki meggyilkolja az internetet :D :DDD

Hibás-törött PS3,PS2,PS1,PSP,WII,DS,XBOXc,EEEpc-ket veszek reális áron!

(#10) sh4d0w válasza Dr. Akula (#8) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog (1)

Ezt annyiszor kitárgyaltuk már... link

https://www.coreinfinity.tech

(#11) rt06 válasza Dr. Akula (#8) üzenetére


rt06
veterán

(etikus) hacker != (legalabbis nem feltetlenul) szamitogepes betoro
lasd pl CEH es az oldalon szereplo egyeb link-ek

[ Szerkesztve ]

Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.

(#12) bambano válasza Dr. Akula (#8) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

mivel csak azokat lehet hackernek hívni, akik etikusak, ergo a hackerek de facto etikusak.

és továbbra sem érdekel, hogy egyes médiaipari szakmunkások hogyan torzítják kedvük szerint a szakkifejezések eredeti jelentését.

Egyébként pedig miért ne lenne etikus, ha valaki biztonsági tesztelés céljából szakembert fogad a saját rendszere feltörésére? ez bevett gyakorlat. Ha véletlenül bezárod a kocsikulcsodat a kocsiba és kijön a márkaszervizből valaki, aki kinyitja neked az autódat, az nem etikus? Ugyanazt a technikát használja, mint a tolvaj, aki éjjel elköti a szekeredet, csak a tettének a kiinduló pontja más.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#13) GeryFlash válasza bambano (#12) üzenetére


GeryFlash
veterán

30percet alatt a netet? ht mondjuk lehet hogyha feltörnek olyan oldalakat mint a google, a youtube meg a facebook akkor végülis az majdnem az egész net:)
de amúgy igen biztos a munka után szívóznának velük :U

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

(#14) bambano válasza GeryFlash (#13) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

mit is akartál mondani és főleg, kinek?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#15) Dr. Akula válasza sh4d0w (#10) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Akkor nyilván tudod hogy a crackereknek semmi köze az internetes betörőkhöz (hacker). Még internet se volt amit hekkelni lehetne, mikor már rég léteztek a crackerek.

bambano:
mivel csak azokat lehet hackernek hívni, akik etikusak
Nem! A hekkelés egy tevékenység, függetlenül az elkövető utólagos magyarázkodásától. A kést se hívjuk másképp ha embert ölnek vele, meg ha kenyeret szelnek.

[ Szerkesztve ]

(#16) sh4d0w válasza Dr. Akula (#15) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog (1)

Bocs, de abszolút hidegen hagy, szerinted ki a hacker és ki nem. Ezt azért Nálad, nálam és még sokunknál sokkal okosabb emberek jól körvonalazták, méghozzá egyértelműen. Attól, hogy a média ezt eltorzította, nem változik semmi.

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

(#17) bambano válasza Dr. Akula (#15) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

Ideje lenne csatlakoznod azokhoz, akik tudják, mi micsoda.
a hacker ugyanazt csinálja, mint a cracker, csak a hacker jó szándékkal, a cracker meg nem. minden egyéb értelmezést ostoba újságírók vezettek be, mert lusták voltak követni a szakmát. te az ostoba újságírókhoz csatlakozol vagy a szakemberekhez?

De, ha a késsel embert ölnek, akkor azt tárgyi bizonyítéknak hívják.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#18) vanhalen


vanhalen
senior tag

Gates és Allen is "hackerkedéssel" kezdte tizenévesen nem?:) A hackerek mindigis különc (és megszállott) programozók voltak, akiket a kihívás éltetett és utálták a társadalmi és szakmai "beidegződéseket", megcsontosodott, pszichoszklerotikus gondolkodásmódot. Az, hogy lehetnek jó és rossz motivációik, tetteik pusztán az emberi mivoltukból fakad, mivel vannak jó és rossz szándékú emberek itt is-ott is. Nyilván kényelmesebb sokaknak beskatulyázni őket (is) főleg hogy a média, meg a sajtó gyönyörűen rápakol a témára, mivel manapság már egyes helyeken a hűtő is netre van kötve és figyeli a káposzta készlet fogyását, aztán rendeli megfele:) Szóval már "testközeli", nem csak pár "kocka" főpapi kiváltsága hogy a gépek/kütyük előtt görnyedve gyarapítsa a social network-öt:)

Amúgy a Diehard 4 jutott eszembe erről a Darpa-s mókáról, meg mikor (asszem 93 körül?) egybehívták a hardver-szoftver "piaci szereplőket" (talán Al Gore) hogy vegyenek részt az internet kialakításában. A kezdeményezés jó, csak hát ugye USA kormánya.. A legdemokratikusabb pofájú diktatúra konkrétan..

(a kés hasonlat amúgy jópofa)

[ Szerkesztve ]

(#19) bambano válasza vanhalen (#18) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

Arra figyeljünk, hogy a szándék az adott cselekmény esetén értelmezendő, nem globálisan. Ebből következik, hogy ugyanaz a személy lehet napközben hacker, éjjel meg cracker.

Van Pesten egy mára legendává vált fickó (aki egyébként létező személy), egy ilyen ghostbuster filmben látott kinézetű autóval jár, és kinyit mindenféle autót, ha a tulaj bezárta a kulcsát. Ha te hívod ezt a fickót, hogy segítsen neked, akkor ő éppen hacker. Ha ugyanez a fickó éjjel is kinyitja az autódat, amikor éppen alszol, akkor ő ott cracker.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#20) Dr. Akula válasza sh4d0w (#16) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Így van, rég meg van határozva mi micsoda, ezért is nem kell a hackerek netes bűncselekményeit összemosni a keygvent gyártó crackerekkel.

bambano:
Ideje lenne csatlakoznod azokhoz, akik tudják, mi micsoda.
a hacker ugyanazt csinálja, mint a cracker, csak a hacker jó szándékkal, a cracker meg nem

Úgy látom neked kéne csatlakoznod a hozzáértőkhöz. :) Az 1. mondatod kizárja a másodikat. Az emberölő kést máshogy nevezik mint a kenyérszelő kést? Hackerből miért kell külön magyarázni hogy fehér vagy szürke sapis, ha anélkül is beazonosítható lenne? Mert nem az. Hacker = netes bűnöző, cracker = keygengyáros. Ez mindig is így volt, csak a nethuszárok szeretnék másra tolni a bűneiket.

[ Szerkesztve ]

(#21) bambano válasza Dr. Akula (#20) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

A fehér meg a szürke kalapos hacker pont ugyanolyan újságírói ökörség, mint a hacker meg a cracker keverése. Egy tőről fakad, ergo egy a megítélése is.

Mondok késes példát: ha valaki elvágja a torkod, akkor az gyilkos. Ha beleszippantottál valami allergént és bedagadt a torkod, akkor is elvágják a torkod, csak az életmentésnek számít. Ugyanaz a kés, ugyanaz a művelet, mégis más a megítélése.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#22) MaUser válasza Dr. Akula (#20) üzenetére


MaUser
addikt

Kezdésnek: http://www.techrepublic.com/blog/security/hacker-vs-cracker/1400

Az, hogy lusta és semmihez sem értő újságírók (tisztelet az egyre kisebb számú kivételnek) inkább a hackert szeretik használni betörések kapcsán annak cool-abb hangzása miatt ne tévesszen meg. Egyébként bármely IT cikk olvasását ott illik abbahagyni, mihelyst keveri az ilyen alapvető fogalmakat, mint hacker/cracker. :U

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#23) Dr. Akula válasza bambano (#21) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

A kés ugyanaz, de az orvos meg a gyilkos az nem. Orvos = cracker, gyilkos = hacker. Manapság valamiért divat lett homokba dugni a fejet, és magyarázkodni a betörések miatt, meg másra kenni a bűnöket, de ezt csak azok veszik be akik 2000 után születtek, és fogalmuk nincs arról miért is létezhettek crackerek az internet előtt, miben különbözik a keygen a website feltöréstől. Elég vérlázító a crackerekre kenni a hackerek bűneit, nekik ugyanis nem az a foglalkozásuk. Az orvost miért nem hívják buszsofőrnek? Mert nem az a szakmája. Ennyi.

MaUser:
bármely IT cikk olvasását ott illik abbahagyni, mihelyst keveri az ilyen alapvető fogalmakat, mint hacker/cracker
Akkor ugye el se olvastad az általad linkelt cikket? :D

[ Szerkesztve ]

(#39) Fefy


Fefy
csendes tag

Ha már úgyis sokan emlegetik Mitnick-et, akkor gondolom a rendszer ellenségét is látta mindenki...

Magában a filmben nagyon jól el lehet különíteni, hogy mikor mit csinál Mitnick. Alapvetően mikor ellopja Shimomura progiját, akkor, mint hacker csinálja (vagyis, amikor távolról, a biztonsági réseket kihasználva, bejut az egyetemi hálóra és adatot tulajdonít el).

Miután megszerezte a kódot, bemegy egy egyetemre... Amikor a portást kijátssza, akkor is még hacker (mivel kihasználja azt, hogy igazolvány nélkül is beengedik, tehát nem kötelező online csinálni a dolgot), viszont amikor elkezdi a szuperszámítógéppel visszafejteni a program kódját, akkor már cracker tevékenységet folytat.

Tehát összefoglalva:

hacker: az adott rendszer biztonsági réseit használja ki a bejutáshoz. Ez történhet online és offline módon is (ha valaki jogosulatlanul tartózkodik egy szobában, mert átverte a portást, arra is ráillik a hacker, mint gyűjtőfogalom). A betörés lehet jóindulatú, vagy rosszindulatú. Ha valakit felkérnek, hogy tesztelje egy cég biztonsági rendszerét és az illető nem okoz kárt a rendszerben, hanem szépen jelenti, hogy mivel és hogyan lehet reprodukálni a biztonsági rést (esetleg segít a rést megszüntetni), akkor ő a white hat hacker. Ha az illető mindezt úgy teszi, hogy szétkürtöli a biztonsági rést, esetleg a kijátszásához készít egy programot és közkinccsé teszi (lásd exploitok...), vagy betör a rendszerbe és kárt okoz, akkor az adott személy black hat hacker. Viszont nem ilyen egyértelmű a dolog. Ha valaki kérés/felhatalmazás nélkül betör egy rendszerbe, de ott nem okoz kárt és ezt jelenti, akkor szintén White hat hacker, még akkor is ha az egész kezdetén jogosulatlanul csinálta.

cracker: Alapvetően azokra használjuk ezt fogalmat, akik keygent, vagy "crack.exe"-ket gyártanak. Maga a cracker nem biztonsági réseket használ ki, hanem illegális hozzáférést gyárt (ez lehet egy keygen, az offline világban egy tolvajkulcs (amit lehet jó célra is használni, attól függően, ki és miért gyártja, vagy mire és hogyan használja)). Ehhez sok esetben vissza kell fejteni az adott programot valamilyen alacsony/magas szintű forráskódra, hogy a crackerek megértsék az adott szoftver védelmi mechanizmusának a működését és el tudják készíteni a hozzáférést biztosító kódot (gyakorlatilag ha tudod, hogy a szoftver az ellenőrzéskor milyen algoritmus alapján ellenőrzi, hogy jó-e a serial, akkor ezen algoritmus alapján már tudsz megfelelő serial-t gyártani). Ha ez nem lehetséges, akkor a bináris kód megváltoztatásával is el lehet azt érni, hogy az adott szoftver készséggel elfogadjon mindenféle serial-t (a "crack.exe"-k is ilyenek... szimplán kidobják az eredeti exe-kból azokat a kódrészleteket, amik ellenőrzik, hogy az eredeti cd/dvd van-e bent, vagy esetleg átírják úgy a kódot, hogy mindig eredetinek érzékelje). Ettől függetlenül a cracker is lehet bizonyos esetben etikus (mint a white hat hacker), csak ebben az esetben lakatosnak, stb hívjuk.

Vagyis a fentiek alapján nem lehet senkire egyértelműen azt mondani, hogy hacker, vagy cracker, ugyanis egyik nem zárja ki a másikat, hackerek esetében ugyanaz a személy lehet white hat és black hat is. Sőt, egy adott betörési kísérlet is lehet egyszerre fekete és fehér kalapos cselekedet (de ezt már leírtam, hogy miért).

Szóval kedves kollégák: tessék az alapvető fogalmakat nem keverni. A magyarnyelvű wikipedia-n (a hacker címszó alatt) pl nagyon szépen le van írva a white hat és black hat közötti különbség. A cracker címszó viszont hibásan van feltüntetve. Mivel ha csak a haszonszerzés lenne a céljük, meg az, hogy csak maguknak megtartsák az infókat, akkor nem lennének a deviance, razor1911, orion, embrace és hasonló cracker csapatok akik "a közjót szolgálják" azzal, hogy közzéteszik a keygen-eket/crack-eket.

A wikipedia-t pedig tessék fenntartással kezelni, mert nem mindig igaz az, ami szerepel rajta :)

A lényeg lényege lényegében lényegtelen...

(#40) Dr. Akula válasza Fefy (#39) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Korrekt.

(#41) MaUser válasza Fefy (#39) üzenetére


MaUser
addikt

Leborulok nagyságotok előtt. Az hogy a MIT-es linkek és a számítástechnikai nagyjai mit állítanak az mindegy, hiszen a magyar wikibe valaki beleírta, sőtt még a Takedown is előkerült, mint bizonyíték. :O

De most komolyan, állítasz valamit, ami helytelen, majd ebből levezeted a téves eredményt? Jól gondolom, hogy mindketten a másolt war2 korában vagy később kapcsolódtatok be a számítástechnikába, ahol minden játékhoz volt "crack" és innen jöhet a tévképzet? Mert akkor még megértem, hogy hogyan építettek ezt fel a szavak jelentéséről, de vegyétek már a fáradtságot és olvassátok már el a mások által is linkelt oldalakat.

Más: a deviance, razor1911 lehet, hogy a közjót szolgálja, de egyúttal kárt okoz a fejlesztőknek és a kiadóknak (nem mintha ez utóbbiakat sajnálni kéne). Közben erkölcsi sikerre hajtanak, hogy szétkürtölhessék, hogy megcsinálták. Sima cracker-ek, semmi egyéb.

Más2: És ugye nem keverjük a hackelés és a social engineering fogalmát sem...

De elég egyszerű eldönteni a vitát: linkeljen be valamelyikőtök akár egyetlen olyan cikket, irományt, bármit egy komolyabb programozó/IT evangelist tollából, ahol a cracker-hacker kifejezést a ti értelmezésetek szerint használják. Kíváncsian várom találtok-e ilyet egyáltalán, mert az ellentétes véleményből már találtok jópár linket...

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#44) rt06 válasza Fefy (#43) üzenetére


rt06
veterán

"A hacker pedig a hálózat/rendszer meglévő hibáit használja ki (mint ahogyan az rfc-s doksi is írja: megismeri a hálózat/rendszer működését (a kíváncsiság hajtja), ezt tudást meg felhasználhatja jó és rossz célra is...), hogy kielégítse a kíváncsiságát."

az alahuzassal megjelolt reszt hol latod az rfc-ben?

Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.

(#45) thaler2


thaler2
senior tag

Annyira szánalmas, hogy akármilyen jellegű hírben feltűnik a "hacker" szó, 50 ezer hsz-en keresztül van állandóan tárgyalva, hogy ki is igazából a "hacker".. Nem uncsi még ?

(#46) Fefy válasza rt06 (#44) üzenetére


Fefy
csendes tag

Az rfc-ben csak annyi van, hogy megismeri a hálózatot (annak minden hibájával együtt)...

A tudását meg ugyebár használhatja mindenki jó és rossz célra... (erről nem ír az rfc, de ez azt hiszem, hogy eléggé egyértelmű)

[ Szerkesztve ]

A lényeg lényege lényegében lényegtelen...

(#47) rt06 válasza Fefy (#46) üzenetére


rt06
veterán

igen, egyertelmu
erre vonatkozik a hacker szocikk utolso mondata

Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.