Mint a G80-asok. Azok is ilyen 100 alatt valamivel mentek rossz pillanatukban. Az idő a gyártónak dolgozik. A hülye usert nem érdekli a hőfok csak megy, pedig keményen lefaragja az élettartamot. Nem taliztam a fermivel még testközelből, de azt most el lehet mondani h aki nem vesz rá (majd) AC hűtőt az meg fogja szívni. Főleg ilyen pistike feelingű emberek akik a kis házukba beleerőszakolják ahol nulla a szellőzés.
Jelenleg az ati hűtésére azt mondanám maradjon jó az, de az új GTX-en gyári hűtést hagyni ááááá.
8800Ultárm van 50 fokos a GPU dióda, max 67, gyárival a 95 sem volt ritka.
Már látom amikor hirdetik ezeket a fél-1 éves GTX-eket, vajon előtte mennyire volt megkímélve? A kérdés költői!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [Doky586:] Helyreállítási partíció létrehozása (javítása)
- [Re:] [Parci:] Milyen mosógépet vegyek?
- [Re:] [Lenry:] Windows 11 telepítése inkompatibilis gépre
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Hozzászólások
MrSummer
aktív tag
4870 x2 hülyeség lett volna velük összehasonlítani?
Anulu Öhö-ö-ö-ö
fsb1000, TomLion: sztem korrekt így a teszt, hiszen a gyári beállításokkal lett az 5850 tesztelve, és az meg az ASUS baja, hogy az 5870-nél 3-4%-kal lassabb kártyát ennyivel olcsóbban ad - nekünk csak jó. várjuk meg, lesz-e gyári OCs 470, és ha igen, mennyiért, és milyen hűtéssel.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
Hurkaleves
őstag
a nagy összehasonlításban az 5870-nel, ne felejtsük el, hogy az 5850-nek 1440 míg az 5870-nek 1600 shader-e van... nem elhanyagolandó szempont mikor azt írjuk, hogy a húzott 5850 az 5870 szintjén van.... nem hinném..
ja és egyes emberek helyesírása és fogalmazása kész van... alig tudom kibogozni, hogy mit is akar mondani... figyeljetek már oda.. thx. nem nyelvtan tanár vagyok de azért na..
elithun
őstag
Nem a javított szöveget emeltem ki az eredetit, a hibás szöveget a link-nél "javítottam". Máskor olvasd el az egész hozzászólást.
A cikkért pedig jár a dupla gratuláció.
„Minden egyes tapasztalat közelebb visz a megértéshez.”
kop8
őstag
Nagyon jó ez a 5850 csak 40K kellene hogy legyen az ára!!!
GIGABYTE Z77X-UD5H / i7 2600k Scythe Mugen 2 / 20GB DDR3 1600Mhz / RX570 / Corsair RM550 ----Thermaltake Commander MS-I----xiaomi mi5/ mi11
Hurkaleves
őstag
ha vársz egy évet....
Gr3GoRi
tag
Szerintem ezt olvasd el: [link]
Gigabyte B550 Aorus Pro v2 // R7 5800X // Patriot Viper Steel 4400 CL19
Boxi88
őstag
Remek teszt! részletes és mindent elmond amire kíváncsi az ember Grat hozzá!
Hurkaleves
őstag
pifff... ezt nem gondoltam volna...
...akkor az 5870-en gyúrhattak volna még...így elég kiábrándító..
köszi a linket!
syC
addikt
Szerintem nem fog annyit csökkenni az ára, hogy elérje a (br.) 40k-t, mégpediglen azért, mert ahogy a tesztek ismutatják, abszolút nincs miért szégyenkezni a kártyának. 63-ért van 5850 , 85ért van gtx470 - ha jól látom - , szóval nem igazán kell árat csökkentenie az Atinak, mivel majd 3/4 gtx470 áron hozza a közel azonos teljesítményt.
•
kop8
őstag
pisztolynak igaza van, 1év
Nekem mindig az előző generációs felsőközépkategóriás ATI kártyám van, mert csak azt tudom megvenni.
Majd ha kijön a 6850, 6870 akkor jön el az én időm
[ Szerkesztve ]
GIGABYTE Z77X-UD5H / i7 2600k Scythe Mugen 2 / 20GB DDR3 1600Mhz / RX570 / Corsair RM550 ----Thermaltake Commander MS-I----xiaomi mi5/ mi11
syC
addikt
1évmúlva elavult fo$ lesz az 5850 a 470-el egyetemben, én az elkövetkezendő szűk 1 hónapra gondoltam, amikoris lehetőségük van a gyártóknak az árstratégia módosítására. Erre értettem, hogy az Ati-nak nincs oka módosítani.
•
Hurkaleves
őstag
lehet esély az árcsökkenésre... ha azt nézzük a 4850-et is lehet kapni boltból 27 körül..
syC: azért fosika csak nem lesz... ha belegondolsz a mai gémek is vígan elfutnak a 4850-nel...
[ Szerkesztve ]
kop8
őstag
Szerintem is lessz az még 40K alatt simán.
De nem egy hónap mulva, következő generáció után sajna
GIGABYTE Z77X-UD5H / i7 2600k Scythe Mugen 2 / 20GB DDR3 1600Mhz / RX570 / Corsair RM550 ----Thermaltake Commander MS-I----xiaomi mi5/ mi11
kop8
őstag
Ha megnézzük a 4870 4890 és 4850 is még nagy jó kártyák!
4890 erősebb mint a 5830!
GIGABYTE Z77X-UD5H / i7 2600k Scythe Mugen 2 / 20GB DDR3 1600Mhz / RX570 / Corsair RM550 ----Thermaltake Commander MS-I----xiaomi mi5/ mi11
fsb1000
nagyúr
gbors, szerintem nincs igazad, mert nem a gyári órajeleken lett tesztelve.
Ezt írja a cikkíró:
"A Radeon órajelét az 5870-es szintjére állítottam be"
Csak ezen valahogy átsiklunk első olvasatra.....
Nincs ezzel semmi gond, csak érdemesnek tartom megjegyezni, hogy közel az 5870 teljesítményét hasonlította a GTX470-ez , mig az árak tekintetében ezt másképp tette.
És persze a GTX470 is húzható lenne 15%-val, akkor pedig minden fermis eredmény legalább 10%-ot növekedne, hacsaknem platform limitje van (de akkor meg az egész összehasonlítás nem sokat ér.)
Ettől függetlenül szerintem is korrekt hiszen kiírta a cikkben, de nagyon fontos tudni hogy az olvasókban általában a KONKLÚZIÓ ragad meg nem a részletek.
Az általam jelzett "apróság" senkit sem zavar, senki nem kérdőjelezi meg.
[ Szerkesztve ]
Hurkaleves
őstag
így is van!
de ennek ellenére sem választanám a fermit...
Krisinto
őstag
Nagyon jó lett!
Azért nem hitte volna,hogy az Nvidia lemarad,mivel egy újonnan piacra dobott 470-ről va szó...
AZ 5850-től meg azért vannak erősebbek is(ATI-ban)
És ha azt nézed,az 5850 70-75k között mozog,gyorsabb is,nem is eszik annyit,meg hűvös is!
A GTX470 meg az 5870-el van egy árkategóriában
fsb1000
nagyúr
nézd meg a feletted lévő hsz-t.....
"Azért nem hitte volna,hogy az Nvidia lemarad"
A nép kiált: "Barabás"
És Jézust feszítik meg, pedig egyenként kérdézve, neki kegyelmeztek volna.
De a részletek senkit nem érdekelnek. Alapórajel emelt órajel ellen. Ennyi.
Az hogy minden tesztoldal erősebbnek hozza ki a 470-et mint az 5850-en nem számít, igaz a megnyilatkozók valószinüleg nem is olvasták ezeket, bár már márc.26 óta nyilvánosak a fermis tesztek.
Csak a KONKLUZIÓ számít! Az marad meg a fejekben.
Mint írtam korábban, biztos nagy vödör barnaságot kapnék a nyakamba, ha egy GTX480+15% órajel vs HD5870 alapórajel tesztet publikálnék, és ez alapján fogalmaznám meg a KONKLÚZIOT.
Érdekes paraszociális kérdés lehet, hogy miért van ez a kettősség.
[ Szerkesztve ]
Zeratul
addikt
Nem tudom mit nyafogsz. A cikk címében is ott van hogy 5850 OC vs 470.
fsb1000
nagyúr
Nem szoktam nyafogni.
A címmel semmi gond. A cikkel sem. Ha nem akarod érteni amit írok, akkor ne értsd.
D4rkAv3ng3r
senior tag
Igen ez igaz. El is felejtettem a teszt végére, hogy, az ATI húzva volt. Mondjuk a 470-est is lehetett volna.
[ Szerkesztve ]
D4rkAv3ng3r
senior tag
Nos ezzel kapcsolatban két észerevételem van:
- Pistike nem vesz Fermit mert azt sem tudja mi, előbb vesz 2 GB-os Sparkle low kártyát, így aki ilyen VGA-t vesz biztos ad arra is, hogy milyen háza van, milyen szellőzéssel. Sőt nem egy emberke akinek GTYX-e volt vízhűtésük is volt. Akinek van pénze 100k+ VGA-ra.
- A 100 fok körüli GPU is vígan elfut 2-3 vagy több évig, a 85 fok már bőven bebiztosítva igaz. Egyébként a forrasztások nem bírják a magas hőfokot, de azok is tudtommal 120 vagy 125 fok fölött van a tűréshatáruk. Szóval előbb avulnak el ezek a VGA-k mielőtt tönkremennének.
Az biztos, hogy nyáron lehet ez bőven 100 fok fölött is akkor már tényleg gázos a VGA-ra nézve.
[ Szerkesztve ]
fsb1000
nagyúr
nem értem.....
miből gondoljátok hogy 100 fok főlé menne nyáron a GTX470 GPU hőmérséklete?
Azért van a ventiszabályozás, hogy kordában tartsa a GPU hőfokot.
És légszállításban van még bőven tartalék.
Linkeltem egy furmark melegedés ábrát szerintem elég beszédes.
91-92 fokon tartja a GPU-t a vezérlés és csak 70%-os a ventifordulat.
Most 22 fokos szobahőmérséklettel a teljes dT 70°C
Ha nyáron 32 fokos lenne a szobahőmérséklet, akkor a teljes dT 60°C-re csökken,
Ez csupán 14%-os csökkenés, amit kb 20% venti fordulatnöveléssel lehet ellensúllyozni, tehát sacc/kb marad a GPU 92 fokon és a felmegy a venti 84%-ra. (na.. az már hangos!!)
Ennyi.,..
Másik lehetőség, hogy elengedi akár 100 fokig (még nem láttuk a BIOS-át, ahol a töréspontok vannak rögzítve), ekkor a dT megközelíti ismét a 70°C-t és elegendő a mostani 70%-hoz közeli ventifordulat.
Én valahova a kettő közés tippelném az eredményt 96 fokos GPU-val és 75% körüli ventifordulattal. (az se halk....)
Mindezt furmarkkal modellezve és nem egy átlagos játékkal ami kevesebb hőtermelésre készteti a GPU-t.
Már várom az olyan nV kártyákat, amiken középen van egy naaaagy üres kocka, benne fémből a tokozott GPU, a lábai a szélén, így kapcsolódva a NYÁK-hoz, és a kártya mindkét oldalán lévő gigászi borda szorítása között izzadhat a technika.
RockyHorror
csendes tag
fsb! Hagyd, ne küzdj tovább. Felesleges. Ez most egy ilyen teszt lett. Majd lesz másfajta is...
Az életben két dolog biztos: a tegnap és Chuck Norris
ttt1
őstag
Azért ez durva kép az alaplap szinte nem is látszik.Itt Sli-be teszteltek fermit...
buzus
aktív tag
Ez az öreg pedálozz csak. GTX470 90 ezer Ft, 5850 60 ezer. 30 ezer Ft-al olcsóbb, csaknem ugyanaz a teljesítmény kisebb hang és melegedés. Nem értem hogy minek kell magyarázni. Teljesen egyértelmű a dolog melyik kártya a jobb. Aki ennek ellenére nem az eszére hallgat az hülye, vagy csak idealista.
ui.Szerintem te pénzt kapsz ezért vagy nem tudom...
buzus
aktív tag
Persze hogy húzva volt, de nem ez a lényeg hanem a gazdaságosság. 3db Ati-t kapsz 2 Geforce áráért. Fogyasztásba bőven alattuk leszel, teljesítménybe pedig magasan felettük. Nincs miről beszélni.
fsb1000
nagyúr
1.
Én sehol sem írtam hogy melyik kártya a jobb. Ezt mindenki maga döntse el előképzettsége és elvárásai alapján.
2.
Idézet: "Aki ennek ellenére nem az eszére hallgat az hülye"
Nem értem miért hülyézed le azokat, akik más preferenciák alapján döntenek mint Te.
Elég beszűkült világképre vall az ilyesmi.... a tolerancia teljes hiánya.
Idézet: "Szerintem te pénzt kapsz ezért vagy nem tudom.."
buzuska... mindenki magáról rajzol meg egy jellemképet a hosszászólásaival
3.
Ha műszaki szempontból találtál kifogásolni valót az írásaimban, akkor légyszíves jelőld meg melyik volt az, és megvitathatjuk.
...feltéve ha személykedés nélkül meg tudod ezt tenni.
buzus
aktív tag
Minden további nélkül. Egyszerűen akkor meséld el te milyen preferenciák alapján döntesz mert sajnos ez idáig nem írtad le. Továbbá fejtsd ki mi a problémád a sima vs. OC összehasonlítással ha az OC olcsóbb.
fsb1000
nagyúr
"Persze hogy húzva volt, de nem ez a lényeg hanem a gazdaságosság"
Érdekes álláspont... amikor két kártya teljesítményét hasunlítjuk össze (akár egy tesztben) akkor miért nem számít, hogy csak az egyik volt húzva?
A másikat is lehetne....
Nekem úgy tünik a PH!-n sok szempont a "nem lényeg" fiókba söprődik, ha valamit nagyon szeretnénk igaznak hinni.
DX11, PhysX, teszeláció... ezek már a fiókban vannak. Most melléjük került ez is.
A melegedés-fohyasztás, a zaj és nem utolsó sorban a pénz is fontos szempont lehet sokaknál , ebben bizony rosszul áll a fermi.
De a TOP VGA-t vásárlók elvárásai között valószinűleg ennél van legalább 1 fontosabb szempont az pedig a kedvenc játékban nyújtott teljesítmény (akadásmentes és magas fps)
Fogadjuk el, hogy ha saját nézőpontból nem is tünik ésszerűnek ez az álláspont mégis létezik, és az ilyen potenciális vásárlókat célozza a GTX470/480.
Nem kell ezeket az embereket hűlyézni.
Sem kisebbségi érzésből, sem vélt műszaki ismeret főlényből.
Ha a magunk válásztását bölcsnek itéljük, higgyük el hogy mások is pont igy gondolják az övékéről.
fsb1000
nagyúr
"akkor meséld el te milyen preferenciák alapján döntesz "
1. Ne akadjon/dadogjon a kedvenc játékommal
2. Elegendően magas fps-t adjon a nekem megfelelő felbontásban és beállításokkal.
"fejtsd ki mi a problémád a sima vs. OC összehasonlítással"
Az hogy a másikat is lehet OC-zni.
Ha sommás véleményt akarunk alkotni, akkor egyenlő feltételek dukálnak... szerintem
Az OC mindkét VGA-nál "olcsóbb", ahogy írod. Ebben sincs különbség, mindkettőt "ingyen" lehet OC-zni.
///
Lehet, hogy írok egy cikket 5870 vs GTX470 + 25%OC... szerintem népszerű lesz, ezer feletti kommenttel
[ Szerkesztve ]
buzus
aktív tag
Lehet a másikat is húzni, ezért nézzük az ár/teljesítményt. Többek között ebben is rossz a fermi, arról meg nem is beszélve hogy nem veszed figyelembe hogy a túlhajtás további melegedéssel jár amiben szintén gyenge.
Szóval a te preferenciád a DX11, a physx és a tesztelláció és a kedvenc játékokban mutatott akadásmentes nagy fps.
Mondj olyat ami a másik gyártónál nincs meg. Physx. Dejó! (Tesztellávióval nem lesz akadásmentes a kedvenc játékod egyik gyártónál sem)
Mivel több Ati kártya vehető ugyanannyi pénzből mint Nvidia, hoztam itt a 3db. 5850 vs. 2db. GTX470 példát. Magyarázd meg hogy a kedvenc játékaidban a 3db Ati kártya nem produkálna nagyobb fps-t mint a 2 nv.
[ Szerkesztve ]
buzus
aktív tag
Javítok. Ár/teljesítménybe nem rossz csak rosszabb mint a konkurens.
Gabrika
tag
a stílus maga az ember
A teszt szerkezete, elgondolása teccik, ha folytatod akkor teljes és tökéletes lesz.
Remélem nemsokára megismered annyira a 470est, hogy mered húzni, ahogy a 5850nél írtad, normális keretek között, értelmesen.
Bár szerintem e cikket döntően a CPU <-> VGA összefüggésről szól (a főcímmel ellentétben), amint nagyon szépen bemutat. A VGA teszt vetületének teljességéhez szvsz is hozzá tartozik a 470 OC.
Hetek óta töprengek, vajon hogy kerülnek érzelmek ide; főleg a Fermi által kiváltottra és nem a foci bközép stílusú vörös <-> zöld esztelen fanatizmusra gondolok.
Nem tagadhatom, hogy engem befolyásol a céggel (nem a termékeivel) szemben az a féléves marketing kampány, ami szerintem nem volt őszinte, inkább hülyére vették a leendő Fermi júzereket, és bár ez sajnos a marketing jellegzetessége, mégsem tudom elfogadni.
Most hogy már független vélemények, személyes tapasztalatok után helyére került a Fermi, nevetséges és szánalmas az a túlzó ....vakítás, amit kommunikáltak ősz óta.
Tudták rég az NVnál, hogy bár gyönyörű terméket álmodtak, most a technika közbeszólt és nem az úthenger jön, hanem csak egy biztató innovatív termék.
Antec P182; ZM500-HP; ASUS M4A79TDe; AMD 965BE@3.7; Scythe Ninja2b; G.Skill 8GB@1866; ATI5850; 5.4TBHDD; MOMO; T.FlightX; G.EM500; Samsung 2443BW, PS42B450B1W; Yamaha RX-V663; Klipsch F/C/S-1
buzus
aktív tag
+1
[ Szerkesztve ]
Perillustris
senior tag
a forint erősödésével
Hát erre kár számítani. Nem reális 260 alatti árfolyamot várni idén (de szerintem jövőre sem).
[ Szerkesztve ]
Perillustris
fsb1000
nagyúr
"Szóval a te preferenciád a DX11, a physx és a tesztelláció "
Én ilyert sehol sem írtam. A kérdésedre röviden és pontosan válaszoltam. Azt vedd alapul.
Veled sem lehet normálisan beszélgetni, mert olyan állítást próbálsz nekem tulajdonítani amit én sosem írtam, csak Te képzeled.
Ez nem korrekt szerintem.
"nem veszed figyelembe hogy a túlhajtás további melegedéssel jár "
Minden kártya több hőt ad le ha at orajelét megemeljük, ez az érved sem lehet egyoldalű.
fsb1000
nagyúr
Gabrika: 23%-os tuningot értem el eddig 470-el. (csak gpu)
Általában az órajellel arányosan növekszik a hőtermelés, de volt annyi tartalék a hűtésben, hogy még igy is tarttotta 92 fokon a furmark stress alatt is.
Cobrusz
senior tag
van abba még több is
dobhatnál fel képeket, mit tud a kicsike
Kiváló teszt, grat, blogom nézegessétek
Gabrika
tag
igen, olvasom a történetedet is a 470-nel, szurkoltam is, hogy jobb legyen neked, mint a 5870.
ezért lett az az álláspontom, hogy e teszt a 470 OC-vel lenne teljes - és az ígért 5850 alappal
szóval kíváncsian - és türelmesen - várom a 470 OC teszkiegészítést
[ Szerkesztve ]
Antec P182; ZM500-HP; ASUS M4A79TDe; AMD 965BE@3.7; Scythe Ninja2b; G.Skill 8GB@1866; ATI5850; 5.4TBHDD; MOMO; T.FlightX; G.EM500; Samsung 2443BW, PS42B450B1W; Yamaha RX-V663; Klipsch F/C/S-1
Na de kit érdekel még a 470 OC, mikor ENNYI késéssel, EKKORA fogyasztással, TÚL MAGAS áron, TÚL MAGAS hőmérsékleten, elveri egy szerény OC-s 5850?
HE?
Ami már nem neked szól:
ATI-nál említve volt hogy nem olyan sima a megjelenítés még a magas képkockasebességnél sem.
Ami ATI kártyám volt eddig (7500, 9600XT, X1950, HD2600, HD 3850, egyiknél sem tapasztaltam ilyet, pedig nagyon háklis tudok lenni kis dolgokra is, ha játszom (bár szerencsére nem játszom már annyit mint rég, ez a mostani konfigomon is látszik).
Nemrégiben volt szerencsém élőben működés közben szemlélni egy 5870-et, és valóban létezik a dolog. Nem is tudom minek lehetne nevezni, mintha a vsync lenne rosszul beállítva, de passz. Nem vészesen zavaró, de azért látható.
Gondolom látja az ATI is, és igyekeznek kijavítani.
Szóval bocs már, de én ezt nem tekintem olyan hátránynak, ami miatt játékosként inkább ezt a gázbojlert kéne megvennem. (Ami hosszú távon tutira meglátszana a villanyszámlámon is. )
Értem én hogy nV fanként nehéz felfogni mindezt, mert az ár megy majd lejjebb, a kártya a felépítésében elég újszerű, és végül is teljesíti amit kellett volna fél évvel ezelőtt, de ez már sajnos nem elég...
És hol van még az utódja? Hányszor nevezik majd át a Fermit?
Mert az ATI gondolom nem áll rosszul a 6***-es szériával.
Logika, emberek, fogyasztás, hőtermelés, ár/érték.
Ez nagyon kevés így a zöldektől.
[ Szerkesztve ]
fsb1000
nagyúr
A tesztek nem hazudnak, legfeljebb a megfelelő tesztkörnyezetet és feltételeket kell úgy alakítani, hogy a céljainknak vagy a nép akaratának megfeleljenek.
[HD5850 108W] ..... [HD5870 144W] ...... [GTX470 171W]
A sorrend:
[ Szerkesztve ]
Gabrika
tag
kívánom legyen a népakarat az elfogulatlanság,
ez egy tárgy, egy termék (ez nem az izlésről szól).
Viszont a főcím, azaz a cikk arra inspirált, hogy ne alapon, hanem normális mértékű OC mellett nézzük az összehasonlítást. (4 mag maradhat)
[ Szerkesztve ]
Antec P182; ZM500-HP; ASUS M4A79TDe; AMD 965BE@3.7; Scythe Ninja2b; G.Skill 8GB@1866; ATI5850; 5.4TBHDD; MOMO; T.FlightX; G.EM500; Samsung 2443BW, PS42B450B1W; Yamaha RX-V663; Klipsch F/C/S-1
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- Zsír Lenovo ideapad 5 14ALC05 Prémium Ultrabook -40% 14" Brutál AMD Ryzen 7 4700U 8Mag 8/512 FHD IPS
- Apple Airtag új, bontatlan és tokok - Darabra is 1db/11eFT 2db/21eFT 3db/31eFT
- Apple Pencil 2022 (1. generáció)
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad T14 "Golyóálló" Üzleti Laptop 14" -50% i7-10610U 4Mag 32GB/512GB FHD IPS
- Eladó Asus Z13 i7-12700H 16GB RAM RTX 3050 Ti 1 TB
ingyenes kategóriában
- Kinap (Кинап) 90Y-2 Retro/Antik vetítőgép elektoncsöves erősítő
- Samsung Z fold 5
- Dell Optiplex 3020 MT, i3-4160 CPU, 4GB RAM, 500GB HDD, Windows 10 asztali számítógép pc
- Sony ericsson U1i Saito,dobozos demo
- Dell Optiplex 7010 MT, i5-3470 CPU, 250GB SSD, 8GB RAM, 500GB HDD, Windows 10 asztali számítógép pc