Mivel így is elfoglalja a billentyűzet a képernyő felét, akkor már inkább gépelek magán a tableten

[ Szerkesztve ]

Annyira kevés embernek a kiváltsága, hogy a piaci siker helyett megmarad prototípusnak.

Nem értem, ha mindenféle lim-lom gépelési módokkal próbálkoznak, miért ritkább a fehér hollónál a fizikai QWERTY-billentyűs megoldás?
Annál jobb NINCS.

Samsung Galaxy A54

nem kell, hogy elfoglalja, ez így korán ítélkezés a dolog felett, egy sima beállítás kérdése

Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>

Nekem van róla vizsgám, de kizártnak tartom, hogy tapintás nélkül tudjak vele gépelni vakon.
Ötletnek érdekes, de semmi több.

Apu mi ez?-Ez? Feketeribizli...-Akkor miért piros?-Mert még zöld...

mert a tablet tartalomfogyasztásra való, és ehhez nincs szükség sok gépelésre. Így a fizikai billentyűzet beáldozták a kisebb méretért, súlyért.

@peterson: nekem nincs róla vizsgám, de tudok vakon gépelni. Most kipróbáltam, tudnék billentyűzet nélkül is gépelni. Bár egy nagyobb tableten kényelmesebben lehetne, ehhez a módszerhez szükség van egy stabil, vízszintes felületre, és hogy ne dőljön el a készülék. Magán a tableten viszont szinte bárhol, bármikor lehetne gépelni.

A hangfelismerés nem erre való?

Erre már létezik egy pofátlanul egyszerű találmány!

Egy hatalmas papírlap, amin ép a virtuális bill képe van kinyomtatva!

Lehetne ennél egyszerűbben?

Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!

"szükség van egy stabil, vízszintes felületre"

-Meg arra, hogy az ujjaid az "ASDF....etc" alapsávon pihenjenek és meghatározott ujjal meghatározott billentyűre üss.
Na és ehez kell fizikai gomb.
Anélkül csak növekszik az elgépelés esélye.
Legalábbis szerintem.

[ Szerkesztve ]

Apu mi ez?-Ez? Feketeribizli...-Akkor miért piros?-Mert még zöld...

Lehet, hogy igazad van, de ha a képernyőn sem látszik a billentyűzet, akkor az már túlságosan vakon gépelés. Nincs "Force feedback" és fogalmad sincs, hogy mit gépelsz. Szerintem hosszabb szövegek gépelésére sem ez, sem az érintőkijelző nem alkalmas, egyelőre. Rövid szövegeknél meg egyértelműen gyorsabb, ha a tableten gépelsz. Persze ez csak az én véleményem a cikkben olvasottak alapján.

Akkor is a legjobb a fizika billentyűzet

[ Szerkesztve ]

Olvasd el a cikket, az annak a vissza ööö.. továbbfejlesztése [link]

A-ha!

A néhai Siemensnek volt egy igen jól kinéző koncepciója - ami vörös lézert(?) használt kivetítéshez.

Na az jó volt! No persze ebből sem lett semmi... Sikeresen elrontották a játékot.

Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!

Érdekesnek érdekes, de meggyőződésem, hogy akik ilyeneket találnak ki, még sosem írtak vakon.

--- Steam Controller + Steam Link // Logitech F310 játékvezérlők; Tel.: Nokia 5 (Android 8.1)

nemértelek. mert ha a pc-n gépelsz akkor neked kell még egy billentyűzet a képernyőre, hogy villogjanak a gombok mikor lenyomod? Nem elég amit leírsz?

Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>

Pc-n lehet érezni két gomb között a "rést", így tudom, hogy mit ütök le. Okostelefonon/tableten pedig látom magát a billentyűt.

De ha csak egy üres asztallap van és semmiféle segítség a képernyőn, akkor úgy sem túl kellemes gépelni, mert neked kell kitalálnod, hogy hol vannak és milyen nagyok az egyes billentyűk.

Ráadásul megszokni sem lehet, hisz olyan nincs, hogy kétszer sikerül ugyanolyan szögben és irányban rárakni a tabletet egy asztalra, ráadásul valószínűleg az asztal felületén is sok múlik.

Szerintem ebből nem sok lesz, ha mégis, nem én leszek a célközönség.

De azt továbbra is tartom, hogy ez bármennyire is használható ötlet, hosszabb szöveg begépelésére továbbra is alkalmatlan, rövidebb szövegeknél meg teljesen mindegy, hogy összefogdosod-e a tabletet vagy nem, hisz ha másra használod, úgyis csupa dzsuva lesz...

Egyébként elképesztő az emberi logika. Gépelés közben mindenki a képernyőt nézi, de a lézerkivetítés úgy megbabonázta a cégeket, hogy senkinek nem jutott eszébe, igazából nem is kell kivetíteni, mert kamera felől a Fujitsu módján képernyős visszajelzéssel ha lehet még jobb a rendszer. Egyébként meg sötétre ott van az infraérzékelő, szoftveresen meg a levegőben való gépelés is megoldható úgy, hogy a szoftver generál egy virtuális horizontot amihez az ujjainkat viszonyítjuk. De még ha azok össze-vissza is állnak, a SW könnyen érzékelheti a tíz ujj elhelyezkedését és viszonyíthat az alapján, hogy mit "nyomtunk".

Erdekes fejlesztes vagy otlet, mindenesetre kiprobalnam!

"I don't even close my fuckin' eyes when I sneeze"

Fizikai gombok nélkül világ életben szar volt gépelni és ezen nem fog változtatni semmilyen lézeres, kamerás bohóckodás.

A nyomáspont érzetét nem fogja egyik technológia sem visszaadni. Aki annyira gépelni akar az vegyen egy laptopot vagy egy ultrabook-ot és ne tablettel szórakozzon szerintem.

www.reballing.hu/forum

te elolvastad a cikket? írták, hogy bármilyen rányomtatott felületen lehet gépelni, nem az üres asztallapon. Valószínű a tok belső felére lenne nyomtatva egy billentyűzet, ha felállítod ugyanolyan szögben van mint mindig, és úgy lehetne gépelni.

Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>

Ilyet nem látok a cikkben

"A megoldásnak leginkább akkor lenne értelme, ha egy tetszőleges lapra, vagy magára a kijelzővédő takaró belső felületére felrajzolt gombsor képét is felismerné a rendszer, hiszen a teljesen vakon gépelés csak igen kevés felhasználó kiváltsága."

Most összezavarsz. Akkor valóban lenne értelme, ha olyan lenne, mint a Surface, csak nem lenne a védőtokban a mágneses cucc.

nyilván ilyen dologról lesz szó, mert a semmiben hadonászni kb olyan, mint a Minority Reportban a Tom Cruise gépe

Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>

Ezt a technikát inkább játékhoz tudnám elképzelni, virtuális konzolként. Joystick nem lenne ugyan hozzá, viszont lehetne tetszőleges számú, szerkeszthető gyorsgomb.

&ρID with 10^100. Honor 6 H60-L04

Szerintem ebből kiindulva ezt meg lehet csinálni.

Egyébként szerintem borzalmas a Kinect is, ami pont így működik, csak nem az ujjaid, hanem a tested mozgását érzékeli...

Azt hiszem ez a hír durván egy hónappal korábban jött...

Amúgy ha ezt bárki komolyan gondolta hozzáfűzném, hogy gyorsabban lenne megtanítani a jelbeszédet az emberekkel (azt egyértelműen ismerné fel egy kamerával egy szoftver), mint amennyi ideig ezzel tartana megtanulni begépelni egy mondatot hiba nélkül és reális időn belül.
Sőt, még a levegőben hadonászva, bögdösve kijelzőn megjelenített karakterek felé is reálisabb megoldás lenne.

[ Szerkesztve ]

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

Csakhogy a lézeres kivetítés - ahol a lézer megszakításait dolgozza fel a szoftver (összepárosítja, hogy hol az ujjad és hova vetítette ki a billentyűzetet) - és ez között - ahol pusztán az ujjak mozgásából próbálja kitalálni, hogy mit is kéne megjelenítenie (nincs valós viszonyítási alap az ujjaidhoz képest), ami egy nagyon erős hibajavító képességgel rendelkező prediktív szövegbevitelt igényel - hatalmas különbség van.

[ Szerkesztve ]

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

Kivéve ugye, ha egyáltalán nem is kell neki viszonyítási alap. Tegyük fel, úgy is működhet, hogy első körben "idomítod" a szoftvert, pl. megadsz egy hosszabb szöveget, bepötyögöd az asztallapon, mintha a notebookon tennéd, a program pedig különböző bonyolult inerciarendszerek modellezése helyett csak az egyes karakterekhez tartozó kéz/ujjtartást regisztrálná. Ilyen módon elképzelhető, hogy elég jó pontossággal eltalálja, mit akarsz.

Ahhoz minden gépelésnél vagy újra kéne tanítani vagy pontosan ugyanúgy kéne gépelni, minden ujjnak ugyanúgy kéne elhelyezkedni egymáshoz képest a kiinduló pozícióban (mint az f és a j felett a mutatóujjaknak, stb.), ugyanolyan távolságra kéne lenni a kamerától a kezeknek, mindkét kéznek ugyanabban a szögben kéne állnia, ugyanolyan távolságra egymástól és minden ujjmozdulatot ugyanúgy kéne kivitelezni, különben a szoftver számolhatná újra az egészet és máris pontatlanná válna. Márpedig mivel nem lehet ugyanúgy gépelni sosem (főleg ha valaki nem szabvány módon gépel, hanem csak ismeri a billentyűzetet és simán vakon ír, mint én is, fogalmam sincs melyik ujjammal mit nyomok le, azt se tudom, melyik kezemmel néha, mindig változik, ettől függetlenül nem kell odanéznem a billentyűzetre, de a legtöbb embernek ez is gondot okozna, nemhogy egy rendes, szabványos, tankönyv szerinti vakírás), a pontos gépelés lehetetlenné válik, csak prediktív módon képes egy ilyen billentyűzet működni. Azt már meg se merem említeni, hogy a billentyűzeten nem csak betűk vannak, tehát még egyéb billentyűk, esetenként több egyszerre történő lenyomásával is számolnia kéne, nem csak annyi lenne a dolga tehát, mint egy Swype-nak, hogy az útvonallal érintett betűkből szavakat rak össze és a lehetőségekből a statisztikailag leggyakrabban használtat sorolja előre.

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

A mérés lehet lézeres, infra, akármilyen, csak annyit mondtam, hogy a vizuális kivetítés felesleges, mert úgyis a képernyőt nézzük gépeléskor, és ha látjuk az ujjaink elhelyezkedsét élőképen a virtuális gombsor fölött, hatékonyabb lehet a bevitel, mintha mindig megfelelő felületet kellene keresni, és a kivetített billentyűzetre meredni.

Namost ezzel te azt mondod, hogy a billentyűzet legyen abszolút az élőképen ahelyett, hogy relatív lenne a kezekhez képest (amit én vázoltam fel, hisz nem derül ki semmi az egész cikkből a működési elvet illetően). Ezzel pont ott lenne az egész koncepció, mint a kivetítéssel, csak még nehezebb lenne alkalmazkodni hozzá, mivel a grafikus visszajelzés is áthelyeződik a kezek alóli felületről a kijelzőre, ráadásul azt meg erősen behatárolja, hogy milyen sebességgel képes a kamera követni a kezedet és megjeleníteni hozzá képest a szoftver a billentyűzet és az ujjaid közti kapcsolatot. Hacsak egy picit is késik az összehangolás (ami feltételezhető, ha nem egy dedikált eszköz végzi a számításokat, hanem csak egy sima szoftver az erre a célra külön fel nem készített tableten), már el is rontottad a gépelést.
És ha már mindenképpen ott a billentyűzet a kijelzőn, akkor már csak azt tudom mondani, amit mások is, hogy egyszerűbb, gyorsabb és erőforrás-kímélőbb magán a megjelenített virtuális billentyűzeten gépelni.
Bár amit más oldalakon írtak róla, azok alapján úgy tűnik, inkább egy az ujjak kezdőpozíciójához képest relatíve kiszámított billentyűzetről van szó. Arra meg az érvényes, amit korábban írtam. Az mindenképp egy prediktív szövegbevitel kell legyen, ráadásul lényegében gesztus-vezérelt, mint a Swype, csak nagyobb számítási igénnyel és kevésbé pontosan, mivel nem egy útvonalat, hanem tízet kéne feldolgoznia, ráadásul azokat párhuzamosan.
Én azt mondom, hogy egyik virtuális beviteli mód se lesz tényleg hatékony, ami egy meglévő és egész más környezetbe, más visszajelzésekhez szánt módot próbál utánozni, kiváltani.
Valami olyan kéne, ami nem egy QWERTY billentyűzeten, sőt egyáltalán nem is billentyűzeten alapszik.

Kár, hogy senki nem videózta le működés közben a megoldást, ha már ott volt az MWC-n. Vagy működő prototípust nem mertek bemutatni?

[ Szerkesztve ]

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

Na, olvasgattam még. Ez már gyakorlati tapasztalat:
"Sadly, that means there’s a fair amount of optimization that needs to happen before someone could actually start using it. The Japanese gentleman pecking out missives on top of a table was kind enough to let me try it anyway, and while the camera clearly noticed my hand it wouldn’t track any of my finger inputs.

Apparently, the software is capable of using skin color to figure who it should actually be accepting input from — at that moment the system was setup to only track his alabaster hands, so my brown mitts were promptly ignored."
Csak nehogy ebből is "rasszista" program legyen, mint az arckövető kameráknál. Festett körmök előnyben.

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

Nyilván abból indultam ki, hogy a tablet és a kamera x távolságra egyenesen előtted van, nem kicsit balra vagy kiakasztva az ablakkeretre. Mivel nincs kivetített akármi, egyértelmű, hogy vizuális megerősítés nélkül csak vakon lehet eredményesen használni. A többi már a szoftveren múlik, ami mint írtad, messze nem tökéletes..

Akkor neked se sok fb-hero ismerősöd van.

Így igaz. De pl nem is nyírnak füvet körömvágó ollóval, mert az sem arra való.

De igen is nyírnak!
Ráérő milliárdoséknál - és a Bonsai kertészek! /és valóban azzal nyírják!/

Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!

Még maxira a kezdeti fázisban van a cucc..
Egy pár év és akár tényleg használható innovációs tétel lesz egy tabletben, vagy okostelefonban. Addig meg csak humbuk és szemfényvesztés.

[̲̅̅S̲̅a̲̅m̲̅s̲̅u̲̅n̲̅g̲̅] [̲̅̅G̲̅a̲̅l̲̅a̲̅x̲̅y̲̅] [̲̅̅S̲̅8̲̅+̲̅]

Egyreszt ezt en ugy kb. 10 evvel ezelott lattam mint tervet, Siemensen beluli tajekoztatoban, buszkek vagyunk ra fejleszteskent. A celkozonseg se a normal userek voltak, hanem az olyan orvosi kornyezet, ahol kiemelten fontos a sterilitas. Egy fizikailag letezo billentyuzetet nagyon nehez annyira tisztan tartani, hogy lehessen valtogatva hozzanyulni a billhez meg a vizsgalt anyaghoz (termeszetesen kesztyuben van a kez eleve), plane ha hol ilyen hol olyan kornyezet van korulotte, ellenben a tok sima asztalt azt le lehet a kello mertekig tisztitani. Az me'g kivetitos volt, es valoszinuleg az erzekeles is az alapjan ment, nem kameraval. (Ellenben egyszeru megoldani a bill.-elrendezes valtasat... sot, nulla kozeli koltseggel ujat kitalalni.)
En vakon gepelek, es a franc se nezi a billentyuzetet kozben, de ezt mar a tobbiek is megirtak, hogy ilyenkor teljesen felesleges a kijelzore kirakni a billt, eleg a szoveget - az a lenyeg, hogy ott lassam, hogy pont az jon ki a kezembol, amit a fejem kigondolt. (Egyebkent a surun gepeloknel idonkent elofordul, hogy a felreutes javitasat is csak szemmel veszik eszre, mert automatizalodott a tevedes erzekelese es reflexszeru javitasa is - az illeto annyit erzekel, hogy ja ott valami volt de mar jo.)
A nyugalmi poziciohoz kepest meg lehetne tenyleg szamolgatni, raadasul akkor mindenkinek egybol ergonomikus billje lenne , pont olyan szogben megtorve ahogy neki a legkenyelmesebb, de nagyreszt mar megszoktuk az alap tartast, ugyhogy (amig nincs hangfelismeres vagy gondolatolvasassal gepeles ) inkabb arra kene koncentralni, hogy strapabiro baromi vekony es konnyu kiteritheto abroszkent lehessen billt gyartani. Amit hasznalaton kivul lathatatlanul betolsz egy erre gyartott 7" tabletbe is, ellenben teljes meretu egybol, ahogy kinyitod. Es valoszinuleg mar eleg kis vastagsag, minimalis nyomaserzekeles - mini dudor - is elegendo lenne arra, hogy ne a levegoben gepeles erzete legyen, hanem mint a valodi meretu billnel, tudnad hogy most jo helyen all a kezed, es lenyomtad vagy sem, hiaba kicsi az ut, ha van. Ezert nem hiszem, hogy az ujjak elmozdulasanak regisztralasa (a la kinect) elegendo lenne. Akkor mar inkabb latnam ertelmet annak, hogy kitalalnak egy olyan nyomkodos (akar az ember a sajat tenyerebe) megoldast, ami szinten egy betu egy nyomas, ellenben valami tok mas kiosztasban, amit ugyan ujra kell tanulni, de ha ezek utan minden eszkozben atternenek erre, akkor nem lenne gond. Plane hogy a qwerty ugye pont a gepeles lassitasara (karos irogepen) lett kitalalva, ennel sokkal jobb lekepezesek is letezhetnek. En tuti hajlando lennek megtanulni egy uj "tizujjas" gepelest, legyen akar a tenyerem, vagy akarmi mas benne. Bar akar lehetne a zongorahoz hasonloan nem csak egyerinteses karakter is, es akkor raferunk az ujjakra anelkul, hogy a terbeli helyzetet is kene nezni. Tiz alatt a 3 az 45, tehat csupa harom jeles abc-vel le lehetne fedni a mostanit, ha az egyes es kettes jelek is bejonnek, akkor az elegge lefedne a ma hasznalatos karaktereket (nem funkciogombra, csak szo szerinti gepelesre ertve, funkciokra ugyis ott a touch screen).

Szoval en az orvosi felhasznalason kivul ennek igy nem latom ertelmet, inkabb zsakutca.

Hát igen jól tudok gépelni, de vaktában nem menne az biztos. Annyira azért nem vagyok hardcore user. Bár még mindig jobban tetszik a lézeres kivetítés.

[ Szerkesztve ]

“Songbird, Songbird, see him fly, drop the children from the sky. When the young ones misbehave, escorts children to their grave. Never back-talk, never lie, or he'll drop you from the sky!”

Igen, csinálj hülyét belőlem, hogy megszerkeszted a hozzászólásodat...

ON: Továbbra sem látom értelmét a technológiának, valószínűleg azért vitték ki az MWC-re, mert:
1) meg akarták mutatni, hogy ilyen is van. és ilyet sem fogunk használni soha,
2) úgy gondolták, nem vittek ki elég újdonságot...

Kipróbálnám milyen lehet így gépelni.

A káosszal teremtek rendet. Philips & TPvision primary visitor. Philips Design line.