Nem ezt írtam, csak nem akarod érteni.

Egy csomóan voltunk, akik max pont körüli emelt érettségit írtak, versenyekre jártak, stb. Simán tudtuk volna vinni az új évfolyamot a gimiben több tárgyból már 18 évesen is. Persze legyen a tanárnak szélesebb rálátás a területére, de a +6 év akkor is túlzás.

[ Szerkesztve ]

Nem azért akar több fizetést mert sokat tanult, hanem mert arra képes amire más nem: nevelni és tanítani a gyerekedet.
Amellett én szerintem is irreálisan hosszú a képzésük, 3 év ellenben garantáltan kevés.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Látom nem jártál tanítóképzőbe vagy tanárira. Például a matektanárnak elsősorban nem csak azt tanítják meg, hogy mennyi 2x2. Hanem pedagógiát, pszichológiát, nevelésmódszertant stb. Olyan dolgokat amik ahhoz kellenek, hogy át tudja adni a tudását. Közben szakmai gyakorlatok is vannak, ahol tapasztalatot tud szerezni, hogy ne azonnal az első munkahelyén kerüljön a mélyvízbe. Tudom, legtöbben azt gondolják, hogy a tanár bemegy, felolvassa a könyvből az új tananyagot aztán kész. Lehet, hogy ilyen tanár is van, de szerencsére nem mind ilyen.

AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)

OFF: Ott csúszik el a képzés, hogy nem gyakorlattal kezdik, hanem szakmai tárgyakkal (matek, stb), miközben egy tanárnak a legfontosabb kérdés az lenne, hogy tud-e bánni a gyerekekkel / fiatalokkal. És ezt könyvből nem lehet megtanulni.

De ennek semmi köze a fizetéshez. A tanári fizetésnek a mindenkori átlagbér felett kellene kezdődni, mert ez is része az oktatás megítélésének. És az, hogy 60 évesen bezzeg milyen sokat lehet majd keresni, az huszonegynéhány évesen nem vigasztalja a kezdő tanárokat...

Hát én nem kételkedek abban, hogy kitöltik azt a 6 évet valamivel, de azt már kétségbe vonnám, hogy van-e ennek értelme. Ha a tanárok szerint bármilyen maximum középiskolai szintű tárgy oktatásához el kell tölteni annyi időt egyetemen, mint egy orvosnak, akkor hajrá.

[ Szerkesztve ]

Az orvos azert tudod, hogy nem 6 ev utan lesz orvos… (Es most mar a tanar sem…)

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

Az orvosról tudom, hogy nem csak ennyi mire mindennel végez, de ne szopassatok már, hogy még a tanárnak is van valami a 6 éven túl. Ennek komolyan utána kell olvasnom.

Youtube - Emőke szívesen eldönti helyetted a jövődet, de ha nem bíznál benne, szerintem menj el szavazni te is

Különösen, 2006-hoz hasonlóan, a mostani Emőkék nem jelenlegi bármelyik(!!) pártunkat, de direktben az Egységes Oroszország pártot is megszavaznák, ha az biztosra ígérné a "rezsicsökkentés" és a "13. havi nyugdíj" politikai tákolmányok "megvédését"..

gygabor88: Nagyon egyre jár a fejetek a HR Minisztériummal, mert pont ez van tervben.

Szabad Európa - „A világon nincs olyan, hogy egy tanárnak csak annyit kelljen tudnia, mint a diákjainak”
Index - Megszólalt az ITM, átalakítják a tanárképzést
Index - Egyetemistákkal pótolná a pedagógusokat a pécsi tankerület

más

Youtube - Legyél tanár! (Őszinte Reklám)

[ Szerkesztve ]

"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"

Ket evig gyakornok, aztan minositik pedagogus 1-be, aztan par ev mulva minositik pedagogus 2-be. Minden minosites utan kicsit no a fizetese, es ezeket amit irtam kotelezo megcsinalni, ha palyan akar maradni…

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

Az élet egy örökkévaló tanulás. Minden szakma folyamatos tanulást igényel. Az egyetemi tanulmányoknak alapokat és a szakmához szükséges látásmódot kellene átadnia főként. A tanárok is járnak továbbképzésekre. Mint ahogy én is járok egyetemi oktató-kutatóként továbbképzésekre, konferenciákra valamint folyamatosan publikálok tudományos folyóiratokba, tankönyveket írok. Véleményem szerint csakis így lehet jó valaki a szakmájában ha folyamatosan képzi magát a szakterületén.

AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)

Ideális eetben a tanításnak a kisebbik része lenne a száraz tudásanyag átadása - ha csak ez számítana, beültetnék a diákokat egy moziba, minden nap levetítenék a tananyagot, aztán automatizált, sztenderdizált tesztekkel kikérdeznék. Biztos te is örülnél ha így tanulna a gyermeked...

A jellemfejlődés, a kritikus gondolkodás, az intelligens társas viselkedés és még sok más amit az iskolában meg kell(ene) tanulnia a diákoknak, ehhez pedig kellenének kellőképpen intelligens, pedagógiailag és pszichológiailag is képzett, elhivatott tanárok.

Na ez utóbbi az ami szinte nem létezik a jelenlegi magyar képzési rendszerben gyakorlatilag évtizedek óta - nagyrészt az elcseszett és utóbbi időben erősen átpolitizált tantervek, túlhajszolt és alulfizetett tanárok miatt. Ehhez jön hozzá az egyre dráguló megélhetés, kevesebb idő/energia szülői oldalról.

Meg is látszik, lassan a "józan paraszti ész" is kiveszőben, olyan égbekiáltó baromságokat hisznek el az emberek amihez hasonlókat 30-40 éve a szakmunkásképzőt végzett ács nagyapám körberöhögött a kocsmában. Az emberek lusták gondolkodni mert azon nőttek fel hogy majd valaki megmondja nekik a megoldást mindenre és elég azt visszaböfögni.

[ Szerkesztve ]

"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO

tételezzük fel, hogy a választás valid, tehát ténylegesen a szavazókon múlik a mese - nyilván, mert szeressük' a sci-fi műfajt -
melyik kormány is az, aki betartotta amit ígért? és nem lopta szét amit tudott?
mert nekem úgy nem rémlik, hogy lenne ilyen
ha megvolt a választás, aztcsinálnakamitakarnak'
nem lehet számonkérni, nem lehet leváltani, semmit nem lehet

Alg
és pont ez a lényege itt az oktatásnak, birkákat kinevelni

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Attól függ, hogy pontosan milyen tanári képzést nézünk. Én személy szerint mérnöktanár vagyok. Az 5 éves osztatlan képzésben tanultam a szakmai tárgyakat, mellette párhuzamos képzésben másoddiplomaként 2 évig voltak a tanári szakmai tárgyaim. Így az adott 2 évben csakis pedagógiai, módszertani, nevelési és pszichológiai tárgyaim voltak, ezekből is szigorlatoztunk. Valamint ekkor voltak a tanítási és nevelési gyakorlataim is, amit szakközépiskolában kellett kötelezően teljesítenünk. Nálunk elég hamar megkezdődtek a tényleges tanítási gyakorlatok.

AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)

Most épp aktuális, tegnapi cucc. A témához többet nem fűznék, anyám által már végigjártam. Már nem tanít.

De ha lenne tervezés, akkor időben kell okosan dönteni, amikor 100 egység helyett már csak 90 adható ki, és nem akkor, amikor nulla. (És ez nem a benzinkutas hibája, mielőtt megint valaki félreérti...)

Nem tökmindegy?
Úgysem működik a szakoktatás. Kapjanak béremelést, én meg ugyanúgy tanítom a frissen felvett végzőst, mint eddig. A heti 40 órás munkám közben.
De így legalább nem rontják el őket.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001

Én nem akarom a tanárokat rugdosni, bár sok közöttük is a selejt. De a rendszer hibáiról nem ők tehetnek.

Viszont az oktatás minőségén úgy is lehetne javítani, hogy a túl pici osztályokat, iskolákat összevonjuk és akkor nincs az, hogy 30+ éve mi harmincan voltunk elsősök és a tanár 1 gyerek kivételével mindenkit meg tudott tanítani az alapokra (disz-es volt) -> irány a második.
Ma meg..... szó szerint ordít a tanerő, hogy sok a 16 gyerek egy vidéki iskolában.
Hát én személy szerint csökkenteném az adminisztrációs terheket, a vízfejekből is szélnek eresztenék párat.

Majd szépen az általános iskolákkal kezdve bevezetnék mondjuk egy min. 24 fős osztálylétszámot. Ha az alá esik, jöhetnek az összevonások. Én is átéltem egy ilyet később, felső tagozatban. Egyesek azért persze buktak, sokan költöztek stb. Aztán meg van oldva részben a tanárhiány is.

Az már más kérdés, hogy azért én se sokallom a bérüket, ergo valamelyest emelnék rajta. Persze egy tanár, könyvtáros ne akarjon annyit keresni, mint egy mérnök, orvos.

Pont az a probléma hogy megszokottá vált a 30-35 fős osztálylétszám, amiben képtelenség tanítani.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

" a szak tanárok a magukat áldozzák fell hogy kitanítsák a kolegáikat"

Papíron, bár hozzánk is jönnek gyakorlatra olyanok, akiktől a szakik a műhelyben a fejüket fogják.
Szóval valahol van annak alapja, hogy egyesek azért mentek tanárnak, mert a mérnökiről kibuktak. (a la 2 ismerősöm is amúgy )

Mondjuk sokszor inkább az alapokkal (jelen esetben főleg a matematika terén) van baj, nem csak a kifejezett szakmai dolgokkal. Ott is van defekt, de az életben tanul meg sok mindent az ember.
De ami tény: egy gépipari dolgozónak adott esetben számolni tudni kell(ene).

Szóval személy szerint az ő szaktanáraikat max. a műszaki rajzok digitalizálására fognám be, nem forgácsolási feladatokat kapnának. Tervezni pedig... hagyjuk. Büfészakosra azt nem bízom.

Gondold tovább egy lépéssel.

Ha valaki képes elvégezni egy (példádban) mérnöki szakot, el fog menni tanárnak minimálbéres fizetésért, gyakorlatilag nulla előrelépési lehetőséggel? Még akkor is, ha alavetően tetszene neki a tanári pálya, az oktatás?
Naugye.
Rengeteg potenciálisan nagyon jó tanárt rettent el a pályától az oktatási rendszer állapota már pályaválasztáskor. Aki alapvetően tanárnak menne és jó eszű, az is inkább tanul mást és elmegy mérnöknek/közgazdásznak/könyvelőnek/programozónak stb. Főleg a reál tárgyaknál látszik ez nagyon, nem véletlen hogy a legnagyobb hiány a matematika, fizika, informatika, kémia, biológia tanárokból van.

És innentől jön a lefelé tartó spirál, ha nincs megbecsülés és rendes fizetés akkor már egy kontraszelektált állomány megy tanárnak, aztán ezek tanítják a következő generációt ahonnan megint a gyengébbekből lesz tanár és így tovább amíg szépen elhülyül mindenki aki még nem ment külföldre.

"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO

Gondoltam rá.
Ezért lenne jó az a megoldás, hogy szigorítanak a tanári követelményein és felmenő rendszerben jöhet egy párhuzamos bértábla.

Ja, hogy a régieknek nem tetszene?
Ezer olyan dolog lett lenyomva az emberek torkán eddig is a nagyvilágban hasonló módon, ami nem tetszett mindenkinek. Ez van. A régiek büfés tanárok az újak már szakképzett pedagógusok lesznek az én szememben.

Cserében a gyökér, csak legyen valami diplomám réteg jó része nem tud a táblánál dirigálni.
Egyébként más szakmában is van ilyen, csak az arány az, ami nem mindegy.
Olyan sose lesz, hogy minden tanár, mérnök, orvos... vagy akárki más top szakmai tudással rendelkezik.

Az addig oké, hogy aki fiatal és van valami piacképes tudása nem lesz tanár. De egy 50 éves magyar-töri szakos hova pattogjon. Már csak ők maradtak. Nézz be egy iskolába, kérdezd meg, hogy milyen a szakos ellátottság és az átlagéletkor! Már most nulla a szint. Érettségivel tanítanak gimnáziumban, átalános iskolában. Ha esetleg mégis van tanár, akkor az minden órára is bemegy-ingyen.
Óvodában nem óvadai pedagógus van, hanem 6 hónap alatt átképzett munkanélküli. Gondolom nincs rálátásod a dologra azért sikerül ilyen szépen osztani az észt...

A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

A középiskolai tanár és az egyetemi tanár képzésében nincs eltérés. Egy középiskolai tanár nem középszintű érettségire tud csak felkészíteni jobb esetben. Ha úgy lenne, az megint nem kis színvonalesést jelentene... Az egyetemi tanár szint-professzor komoly tudományos munkát is megkíván. Amúgy nem csak egyetemi tanárok tartanak egyetemen órát, majd nézz utána!

A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

Miért ne lehetne? Ha annyit fizetnének, hogy csak a legjobbak mennének tanárnak, akkor jó lenne a színvonal.
Most ugye olyan minősítési rendszer, hogy simán lehet, hogy egy 5x éves óvodapedagósus beül egy középiskolai szaktárgyra, amikor ő egy videó leadásával került be a minősítők közé.

A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

Ezt az egész minősítési rendszert át kell alakítani. Ebben a formában nincs értelme.

Árufeltöltőként pedig kapnál bruttó 200-at. Túlórával, pótlékkal összejönne a nettó 200 is. (igen tudom, van olyan cég ahol ennél többet adnak...)

Nehéz megítélni, hogy kik/melyik munkakörök amik egy adott társadalom számára fontosabbak kell hogy legyenek.
A kamionos ne keressen 5kilót? Akkor ki fogja feltölteni a boltot? A programozó van túlfizetve? (egyébként igen de ez személyes vélemény 😁)
A bármilyen vezető beosztás bérét kellene maximalizálni mondjuk 800ezer-nél?
A tanárokat jobban meg kéne becsülni ebben úgy nagyjából mindenki egyetért, de tényleg csak a tanárokat? És honnan lesz rá pénz? A populista választ nem kérem rá

Nem csak a tanárokat kell megbecsülni, de ennek mi köze van ahhoz hogy ha semmilyen változás nem lesz akkor senki nem fog tanítani?

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

A kamionos ne keressen 5kilót? Akkor ki fogja feltölteni a boltot?
A bolt piaci alapon működik, ha nem találnak annyiért kamionost akkor vagy bezárnak, vagy emelnek a béreken (és az árakon is hogy legyen miből kifizetni). A programozókat azért tudják megfizetni mert az adott cég ki tudja termelni azt a bért piaci alapon.

Ugyanez a tanároknál nem működik, az iskoláknak nincs de facto bevételük:
Nem találni ilyen kevés fizetésért tanárt, hát akkor... izé... nem lesz tanár, a központi vízfej kiadta hogy bezárni nem lehet az iskolát, oldja meg a kérdést ahogy tudja. Múltkor öcsémet hívták volna egy vidéki kisvárosi általános iskolába biológiát tanítani. Van egy agrártudományi BSc-je Gödöllőről és most kertészetben dolgozik... (nyilván nem vállalta)

Kamionos példánál maradva, olyan mintha a pénztáros Marika menne el munkaidő előtt hajnalban a nagybani piacra zöldségért, meg néha elküldenék a szomszéd kocsmából az éppen munkanélküli Pistát hogy hozzon már egy mázsa lisztet (igaz jogsija nincs, de oldja meg valahogy), adok érte egy ezrest.

Honnan lesz pénz? Ugyanonnan mint stadionépítésre, kínai egyetemre, Karmelitára, kisvasútra, CSOKra, rezsicsökkentésre, BP-Belgrád vasútra, plakátkampányra, soroljam még?

[ Szerkesztve ]

"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO

A középiskolai tanár és egyetemi tanár között óriási a különbség. Középiskolai tanár célirányosan egyetem egy szakán szerez diplomát, mint fentebb már írtam különböző más töltelék tárgyakkal együtt, mint például pedagógia, pszichológia vagy nevelésmódszertan. Egyetemi tanár pedig egy beosztás. Egyetemen általában PhD tudományos fokozattal oktatnak, nem csak egyetemi tanárok (professzorok), mellette tanársegéd, adjunktus, docens. Ők alapból nem kaptak semmilyen pedagógiai vagy pszichológiai képzést. Csak annyi a követelmény, hogy a szakterületüket jól ismerjék, ezért is a PhD tudományos fokozat.

AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)

Ugyanez a tanároknál nem működik, az iskoláknak nincs de facto bevételük

De

Nem fordítva kéne ülni a lovon. Magyarországon mindig annyit fizetnek az alkalmazottnak, amennyit muszáj. Jobb helyeken van rendes fizetés, de vannak követelmények is az alkalmazottakkal szemben.
Magyarország . Jellemző, hogy "ennyiért csináljuk mert más is ennyiért csinálja" azonban referenciamunkát legtöbbször nem tudnak mutatni, pofára dolgoznak, mint a "Mirtill cicás" állatorvos.
Kevés az a vállalkozó, aki nem idén akar meggazdagodni. Az ügyeskedés nálunk érdem, nem lenézést szülő magatartás.

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Talán ezzel sem lenne baj, de aki felénk jön az oktatásból, az kb termelésképtelen.
Mind elméleti, mind gyakorlati vonalon.
Veszünk fel frissen végzetteket, mert még őket nem rontotta el a szakma, a saját képünkre tudjuk formálni őket.
És a heti 40 órában kb 16-20 órát termelek, mert szakoktatósat játszok munkaidőben, olyan fiatalokkal akik pl egy érvéghüvelyfogót/pillanatforrasztót sem fogtak meg a képzés folyamán, és egy biztosítékot/villanykapcsolót sem tudnak bekötni/kiválasztani a feladatra.
Néha van egy olyan fals kényszerképzetem, hogy a mai szakoktatást be lehetne szántani.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001

Amikor én tanultam negyven éve, a termelésből jöttek oktatók az iskolába.
Ráadásul mi is jártunk üzemekbe év közben is, nyári gyakorlaton meg kizárólag. (Híradástechnikai szakközép)

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...