Hirdetés

2024. április 23., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Pityu.


Pityu.
nagyúr

Áremelkedés

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#2) Tuomas


Tuomas
addikt

Ez sajnálatoshiba. :DDD

We were here

(#4) borg25 válasza #32839680 (#3) üzenetére


borg25
senior tag
LOGOUT blog

Nekem is az jutott eszembe, hogy kinél tudták elintézni a földrengést :P

(#5) waccamár


waccamár
senior tag

nem sok kommentet kellett várni a konteókra :D

(#6) waccamár válasza Tuomas (#2) üzenetére


waccamár
senior tag

:C

(#8) Duck663


Duck663
őstag

"Azt még elemzik, hogy a történtek milyen hatással lesznek a gyártásra." Pontosítanék. Azt még elemzik, hogy mennyit lehet emelni az áron, amit a korábbi partnerek hajlandók még kifizetni anélkül, hogy más gyártóhoz fordulnának.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

(#10) hokuszla


hokuszla
aktív tag

nyafiznak egy gyenge 6.6-os fölmozgás miatt

10400 16GB 1660s 4.5TB

(#11) nexwo


nexwo
őstag

Mint a nyuszika meséje, ha hord sapkát akkor ár emelés, ha nem hord akkor viszont ár emelés :U

[ Szerkesztve ]

Cuccok: https://de.pcpartpicker.com/list/fRPZ34

(#12) nubreed


nubreed
veterán

És akkor a globális chiphiány csak tovább eszkalálódik ezzel. :(((

We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.

(#13) Armagedown


Armagedown
őstag

A világ egyik végén van egy földrengés, a másik felén megdrágulnak a kocsik.
Ez egy példa a pillangóhatásra. :))

“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”

(#14) flashpointer válasza borg25 (#4) üzenetére


flashpointer
őstag

soros intezte igy, legyen hatosagi aras a csipp!

(#15) Dißnäëß


Dißnäëß
veterán

Hátezfasza, őszintén, hova fognak legközelebb lőni a HAARP-al meg a földrengésgerjesztővel meg az összes többi Area51-es konteókütyüvel ? :P ;] :))

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#16) Menthirist válasza #32839680 (#7) üzenetére


Menthirist
veterán

No igen, a japán biztosítók biztos nem olvasnak újságot, és vakon bemondásra elhiszik hogy földrengés volt. Mint abban a 43 darab 2.5 fölötti földrengés során, ami az elmúlt 24 órában volt.
Japánban az elmúlt héten volt vagy 100 földrengés, de gondolom mindet csak bekamuzták
[link]

[ Szerkesztve ]

Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)

(#17) nexwo


nexwo
őstag

Kész ennyi, nem lehet ezzel mit tenni, irány a Mars, vigyük oda a chipgyárakat :D

[ Szerkesztve ]

Cuccok: https://de.pcpartpicker.com/list/fRPZ34

(#18) doooo válasza hokuszla (#10) üzenetére


doooo
veterán

Hány ilyen "gyenge földmozgást" éltél át eddig?

(#19) hokuszla válasza doooo (#18) üzenetére


hokuszla
aktív tag

irony-o-meter?

szerk.
[link]

[ Szerkesztve ]

10400 16GB 1660s 4.5TB

(#20) Televan74 válasza nubreed (#12) üzenetére


Televan74
nagyúr

2023 év vége fele, volt a legutolsó jóslatom, na most ezt megtoldom még plusz fél - egy évvel! ;]

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

(#22) Reggie0 válasza #32839680 (#21) üzenetére


Reggie0
félisten

A foldrengesallo nem azt jelenti, hogy foldrenges eseten is all mint a covek, hanem azt, hogy nem dol ossze.

Csakhogy erzekeltessem a problemat: Amikor a BME V2 epuleteben (emlekeim szerint 8. emeleten) az optikai tavkozles laborban optikai asztalon beceloztuk egy uvegszal magjat(50um) lencsekkel es megkuldtuk egy lezerrel, akkor azt latni lehetett a meresen, amikor elment a 4/6-os villamos az epulet elott.Itt meg mikrometer alatti levilagitasrol van szo.

[ Szerkesztve ]

(#23) doooo válasza hokuszla (#19) üzenetére


doooo
veterán

Reménykedtem, hogy az, de mostanában túl sok olyasmit láttam itt a fórumon, ami nagyon is komoly volt, pedig viccnek is durva lett volna...

(#24) Teebor9 válasza Tuomas (#2) üzenetére


Teebor9
tag

Én a helyedben elrejtőznék. Rádhívom a szóviccrendőrséget. :D

(#25) Menthirist válasza #32839680 (#21) üzenetére


Menthirist
veterán

A földrengésbiztos(abb) épületek sem jelentik azt, hogy valami nem szaródhat el. Nem omlanak össze a p*ba, igen, de időről időre (régebben is) előfordulnak ilyen meghibásodások, különösen ha 110%-on üzemelnek a gépsorok. És itt évről évre precíziósabb technológiákról beszélünk.

Vagy szerinted nem érné meg nekik 2x annyit gyártani x áron, mint 10-20%-al drágábban, de fele annyit? Akármennyit gyártanak, most felvásárolnák. A dupláját is. A leállás annyira nem fun nekik.

[ Szerkesztve ]

Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)

(#26) --ka válasza Dißnäëß (#15) üzenetére


--ka
senior tag

Nincs üres gépideje már a rendszernek. Folyamatosan kell a beoltottak vérében lévő killerbot-okat gerjeszteni az egész világon. Szóval ez most tényleg földrengés volt. :DDD

"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."

(#27) Trailblazer


Trailblazer
addikt

Lehet más a helyesírás...? -> https://lnk.bz/fJ4V

(#28) Dißnäëß válasza --ka (#26) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Afenébe.. :))

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

(#30) k-adi válasza Tuomas (#2) üzenetére


k-adi
nagyúr

Az.. :D csak sajnos ez az egész bohóckodás a chipekkel már kezd átmenni valódi tragikomikumba... se gép, se kocsi, se semmi, közbe újabb variáns, 6. hullám..

(#31) Jungle Man válasza Reggie0 (#22) üzenetére


Jungle Man
junior tag

Félreértetted. Nem az éppen gyártott chipek mentek tönkre, hanem a gépek.

(#32) Menthirist válasza #32839680 (#29) üzenetére


Menthirist
veterán

Az hogy a magyar kisker vagy más cég hogy reagálja le ezeket a híreket, az az ő saruk, nem a gyártóé. És amúgy igen, igen, közgazdaságtan első osztály, hogy ha kevesebb a termék de a kereslet ugyanakkora, akkor felszökik az áruk. Tehát ha a egy cég kiesik egy időre, akkor mindenki más termékéért megnő a kereslet. Thaiföld viszont a világ második legnagyobb hdd gyártója, és több céget is érintett hogy a nidec-nek kiesett az ottani kapacitása (az ő motorjai hajtják a vinyók 80%-át). De ez nem azt jelenti hogy a nidec poénból vagy nyereségvágyból bedobta volna hogy figyi, most nem tudok annyit gyártani, mert kiesett Thaiföld, jujj de jó nekem. Volt némi raktárkészlet, de ilyenkor ugye hirtelen megnő a kereslet is, hogy még sikerüljön időbe venni (mint amikor mindenki kaját kezd felhalmozni pánikból)

De ezek olyan folyamatok, amin sokan élősködnek, de alapvetően nem a gyártó érdeke. A gyártó érdeke az lenne hogy minél többet el tudjon adni.

[ Szerkesztve ]

Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)

(#33) Criminalhdz


Criminalhdz
csendes tag

Brünhilda megejtett egy gránátot a budiba, bám jött is az áremelés... :DDD

(#34) Reggie0 válasza Jungle Man (#31) üzenetére


Reggie0
félisten

Marmint nem csak az eppen gyartott chipek.

(#35) Tikakukac


Tikakukac
titán

Akkor holnap minden készleten lévő cuccra mehet a +20% :DDD

A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.

(#36) btprg válasza k-adi (#30) üzenetére


btprg
senior tag

Ez megmutatja, hogy mennyire elhibázott az egész irány amibe a túlelektronizálással megy a világ. Több és több elektronikai hulladék, egyre több meghibásodási lehetőség az agyonbonyolított rendszerekben, éééés: egy iparágtól függ minden is, amivel ha gond lesz akkor minden is összeomlik :C Esetleg elkezdhetnének gyártani újra autót, mosógépet, fali lámpát – guruló számítógép, mosó számítógép meg világító számítógép helyett :U

"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

(#37) k-adi válasza btprg (#36) üzenetére


k-adi
nagyúr

Nem feltétlen a túlelektronizálással van a gond, hisz a fejlődés egy foka, hanem itt a probléma az hogy kevés a gyár (és alapanyag) és azok is földrajzilag rossz helyeken vannak

(#38) tornas válasza k-adi (#37) üzenetére


tornas
őstag

Ehhez adjuk hozzá a egyre “rosszabbul “működő piacgazdasági alapokat is. Mindig csak az áremelés…..

"Az oroszlánbőr alól is kilátszik a szamárnak a füle."

(#39) ceia


ceia
őstag

Ezek a földrengések már chipkövetőek. Ha a chipgyátás elér egy bizonyos szintet, odamegy rengeni.

        it's more fun to compute

(#40) himpike


himpike
aktív tag

Nem veszünk semmit és lecarjuk.

(#41) antikomcsi


antikomcsi
veterán

Nehogy odaküldjenek a munkaterületre valakit aki a két kezével nekiáll, és mihamarabb újra beüzemeli a gyártósort. Elemezgessék csak és készítsenek szép színes grafikonokat meg powerpoint bemutatókat.

(#42) erer1000 válasza Armagedown (#13) üzenetére


erer1000
őstag

ha komolyan azt hiszed hogy ez a pillangóhatás akkor enyhén fogalmatlan vagy :D
ezt szimplán globalizációnak hívják

akkor lenne pillangóhatás ha én finganék, és ennek következtében amerikában tornádó lesz.

M5A99X-EVO R2.0 , 1050Ti, 4x8GB 1960MHz , FX 8350@4,4GHz, 1x3TB+2x1TB HDD, 120GB+480GB+1TB SSD || HP Pavilion 15-CX0000NH

(#43) milkabrams válasza erer1000 (#42) üzenetére


milkabrams
őstag

Honnan tudod, hogy nem pillangóhatás? A Katrina előtt volt egy elég komoly hasmenésem...

Ó, nagy volt az én lelkemnek bűne,/ és olyan nagy a rá mért kárhozat,/ égi fény rá hiába vetülne/ és enyhülést a sír sem tartogat:/ lent végtelen korokon át ont rá kegyetlen, bús átkokat.

(#44) fanti válasza milkabrams (#43) üzenetére


fanti
addikt

Talán vezetned kéne naptárba a székletürítési változásaidat...ki tudja...?

GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN

(#45) Yeffy válasza Tuomas (#2) üzenetére


Yeffy
veterán

óh b+ <facepalm> :D

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

(#46) milkabrams válasza fanti (#44) üzenetére


milkabrams
őstag

A földrengés napján is volt némi "dolgom" előre is bocsánatot kérek.

Ó, nagy volt az én lelkemnek bűne,/ és olyan nagy a rá mért kárhozat,/ égi fény rá hiába vetülne/ és enyhülést a sír sem tartogat:/ lent végtelen korokon át ont rá kegyetlen, bús átkokat.

(#47) Joci10 válasza Menthirist (#32) üzenetére


Joci10
őstag

És akkor vegyük még hozzá, hogy a gyártó sem emelhet az árain 1-1 ilyen esemény után, mert mos olyanja lenne, hiszen a szerződésben (amik több évre szólnak előre) le voltak írva a szerződési feltételek is (benne esetleg némi kötbér, ha nem tudják teljesíteni időre a megfelelő mennyiségű termék legyártását - és nem 'áremelési' opciót).
Vagyis nagyon nem a gyártónál jelennek meg ezen hullámok plusz árainak plusz bevételei, hanem a kereskedőknél.

(#48) bteebi válasza flashpointer (#14) üzenetére


bteebi
veterán

Szerencsére vagyunk még egy kevesen, akik ezekben a zord időkben a média hazugságai ellenére is átlátunk a szitán. :R :R :R
:N

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#49) bteebi válasza #32839680 (#29) üzenetére


bteebi
veterán

Pontosan! Épp ezért szarjanak sünt az ilyenek miatt...

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#50) Menthirist válasza bteebi (#48) üzenetére


Menthirist
veterán

valahogy amúgy az összeesküvéshívők mindig olyan fenemód biztosak abban, hogy ők átlátnak minden szitán és ármányon és ők aztán tudják a tutit. Minél kevésbé van tényleges rálátása az adott cég napi dolgaira, annál biztosabbak a dolgukban.
morgyi sem tudott arra mit mondani, hogy miért is akkora nagy siker a hdd gyártónak ha kiesik a kapacitás. Az összeesküvéselméletét elegendőnek találta azzal alátámasztani, hogy a kis és nagykerek (akik ugye nem a hdd gyártók), azonnal kihasználják a hírt és árat emelnek. Szóval nem a gyártónak nagy üzlet ez, hanem a többi élősködőnek (legyen az bolt vagy olyan egység sugarú user, aki felvásárol amit tud és 1,5x-es áron adja el, mert megteheti)

[ Szerkesztve ]

Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)

(#52) bteebi válasza Menthirist (#50) üzenetére


bteebi
veterán

"Szóval nem a gyártónak nagy üzlet ez, hanem a többi élősködőnek (legyen az bolt vagy olyan egység sugarú user, aki felvásárol amit tud és 1,5x-es áron adja el, mert megteheti)"

A gyártónak nem nagy üzlet, ha valós a probléma. Nyilván van arra esély, hogy az, csak ezt ugye elég nehéz ellenőrizni. Vagyis hát akár lehetne, de nem hagynák. :U Ha be akarnál menni a gyárba, hogy megnézd a leégett, megrongálódott gépsorokat, azt hiszem nem engednék meg (ez persze önmagában nem meglepő).

A termeléskiesés árfelhajtó hatása evidens, csak a mérték a nem mindegy... Ha mondjuk világ szinten kiesik pár százalék (!) termelési kapacitás, amit amúgy raktárról még tudnak is kompenzálni akár hónapokig, akkor ne legyen már fél évig 30-40%-os áremelkedés, miután a probléma már 2-3 hét után helyreállt... :U Ráadásul utána valahogy nem akaródzik visszaállítani az árakat a katasztrófa előtti szintre.

És igen, elsősorban a kiskereskedő szarjon sünt, aki tök egyértelműen azonnal élősködni kezd. Az a gyártó, akinek valós problémája volt, az nyilván legalább átmenetileg megszív(hat)ja, bár a későbbi megnövekedett árak simán lehet, hogy kompenzálják a bevételkiesését (ez nyilván sok tényezőtől függ).

Amúgy meg hogy pontosítsak kicsit, mert az előző hsz-em elég rövid lett: nem azt próbáltam (volna) sugallni, hogy a gyártók márpedig csalnak, pusztán azt, hogy ennek is van némi esélye, mert akár az érdekükben is állhatna. Pláne akkor, ha már van, volt arra precedens, hogy ebből jól is kijöhetnek.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#53) Joci10 válasza bteebi (#52) üzenetére


Joci10
őstag

Úgy látszik, elment mindenki a mellett, amit írtam (igaz, valami bele is rondított a "mos" szócskával, ami utólag már nem tudom, mi lehetett eredetileg, de attól még a többi érthető lenne - szerintem).
Akkor újra: a szerződések több évre előre le vannak kötve, épp ezért a gyártó nem tud árat emelni ilyen-olyan 'bejelentett' gondok miatt (tűzvész, földrengés, ....). Maximum csak a következő szerződéseinél, amik majd jópár hónap (akár 1-2 év) múlva kerülnek piacra. Amikhez gyártja épp az alkatrészeket, azokat nem teheti meg, mert az élő szerződéseket egyoldalúan nem módosíthatja (csak nagyon kivételes esetben kötnek a gyártók a gyártatókkal olyan szerződéseket, ahol van ilyen kitétel - de ekkor a gyártató mindig ellenőrzi is, hogy tényleg megvolt-e az, ami miatt neki többet kell fizetnie az aktuális gyártás alatt lévő termékeiért).

(#54) waccamár


waccamár
senior tag

Keresitek itt a megfejtéseket, meg próbáljátok megfejteni, hogy most akkor ki a hibás, ki emel árat, mikor, miért nem megy vissza, hogy képzelik, bunkók, adják olcsóbban, kamu, csalás, stb.

Ennél jóval egyszerűbb a történet - csak úgy, mint minden hasonló esetben: szimpla kereslet-kínálat. A döntés a TIÉD, mint fogyasztóé.

Ha kell a hdd/ssd/bármi akkor annak van egy ára: ezt vagy kiadod érte, vagy sem.

Ha sokallod az árat egy emelés után, akkor nem veszed meg.
Ha belefér, megveszed - max puffogsz, hogy drága, de mivel kiadtad érte az adott pénzt, így neked megérte a tranzakció.

Miért lepődik meg bárki is, hogy nem jótékonysági szervezetek gyártanak, hanem profitorientált vállalatok?

Persze, lehet szidni mindenkit a láncban, sokszor jogosan, de nem érdekel senkit sem, hogy neked jó vagy nem jó.

Ha emelnek és adott áron kevesebben veszik, kevesebb bevétel van, akkor majd korrigálnak - vagy az árral, vagy egyéb eszközökkel.

Komolyan, itt tök alap közgazdaságtanról beszélünk, nem kell hozzá egyetemi végzettség, csak egy wiki cikket elolvasni a Marshall keresztről.

(#55) O’doyle válasza Tuomas (#2) üzenetére


O’doyle
csendes tag

:DD

(#56) O’doyle


O’doyle
csendes tag

Mekkora szar már, sok lehet a veszteség

(#57) bteebi válasza Joci10 (#53) üzenetére


bteebi
veterán

Elmondom, hogy szerintem miért nincs igazad. A szerződéseknek majdnem biztosan van valamilyen vis maior záradéka, épp az ilyen szar helyzetek elkerülése végett. Mert ha abból a default helyzetből indulnánk ki, hogy márpedig a beszállító időre, minőségre és árra is teljesít mindent (ha máshogy nem, akkor megcsappanó raktárkészletről), akkor végfelhasználói oldalon nem lehetne probléma, sőt a partnernél se, mert őt ugye nem érintette a beszállító problémája. Egyedül a beszállító szívna, bár ő nagyon. Na azért ez nem ilyen egyszerű...

Nyilván van biztosítása a gyártónak/beszállítónak, szóval el lehet mondani, hogy n milliárd dollárt buktak egy másodpercnyi üzemzavar miatt, de lehet, hogy abból mondjuk 0,8-0,9n-t, vagy akár még többet, kipenget a biztosító... Miközben az árak emelkedtek, és nagyobb lesz a profit. Szerződéseket meg nem csak 5-10 évre kötnek, és sok partner van, szóval szerintem egy féléves időtávban majdnem fixen lesz olyan partner, akinek lejár a szerződése. Na akkor majd emelnek árat épp annál, a többinél meg később... :U

Nem szeretném már nagyon hosszasan ragozni, teljesen valós is lehet a cikkben vázolt probléma, de azért azt is tudjuk már elképzelni, hogy létrejöhetne olyan helyzet, hogy sajnos ne legyen (teljesen) az. Ez van, az emberek kapzsik. A vezetők, gazdászok meg pláne.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#58) Joci10 válasza bteebi (#57) üzenetére


Joci10
őstag

Vannak ilyesfajta záradékok, de abban nem szerepel az "emelhetem az árat" kitétel. Ez a piac nem olyan, mint itthon a Mészáros birodalom, akik nyomott árakon nyerik a tendereket, majd valamiért a végére mindig a többszörösére duzzad a végár, miközben meg a másik oldal ezt vígan, ellenőrzés nélkül fizeti ki (ahogy a Függetlenség napjában is említették, hogy (sajnos pontos idézetnek most nem tudok utánanézni, csak 'kábéra' emlékszem) 'Maguk elhitték, hogy 1 ásó 1000 dollár?). Az 'igazi' piacon a gyártó beleszámítja a szerződésekbe a profitjánál az esetleges ilyen helyzeteket (és igen, az ilyenekre vannak a biztosítások is). Ami esetleg felmerülhet záradékokban, hogy hasonló helyzetben el lehet húzni a teljesítés időhatárát (így kötbér fizetése nélkül is teljesíthet határidőn túl). De változó árképzést nem alkalmaznak.

A partnerekkel (mindegyikkel) hosszabb távon terveznek. És nem csak 1 szerződésük van 1 partnerrel, hanem akár több is (időbelileg egymást fedő intervallumokra, különböző termékek, különböző fajta gyártására is). És igen, új szerződéseket már köthetnek magasabb árakon (sőt, vannak olyan kitételek is aktuális gyártásoknál, hogy ha a gyártató szeretne változtatni a termelési mennyiségen - akár pozitív, akár negatív irányban -, akkor a gyártó is változtathat az árain), de ha van a piacon másik gyártó is, aki meg nem emel, akkor ez kontraproduktív is lehet, és átmehet a gyártató oda is. Aztán nem hogy nem lesz meg a katasztrófa miatti mínusz ellentételezése, hanem még bele is bukhat a magasabb árakba.
Illetve még egy megjegyzés: attól, hogy pl. a következő generációs termékeket gyártó cég emeli annak az árait (mondjuk a földrengés/tűzvész/ ... utáni szerződéseiben), attól még a korábbi termékek árai nem fognak emelkedni. Így max (egy képzeletbeli példával szemléltetve) csak az 5800-asok árai fognak nőni az NVIDIA esetében (mert azokról csak ez után írnának szerződést), de a 4800-asoké és a 3800-asoké nem (mert az előbbinél már gyártásban vannak a termékek, a másiknál meg már kifutóban is vannak a gyártások). Vagyis a gyártó áremelése sem jelenik meg azonnal a piacon, hanem annak is van 'átfutási ideje'. Persze a katasztrófáról szóló hírek miatt a nagy- és kiskerek változtathatnak a továbbadási áraikon (a raktárkészlet és fogyás függvényében, meg a saját nyereségük emelhetősége miatt), de a gyártó és a gyártató ilyen téren nem változtat a gyártásban lévő termékek árain.

[ Szerkesztve ]

(#59) bteebi válasza Joci10 (#58) üzenetére


bteebi
veterán

Korrekt érvelés :R, talán majd valamikor még reagálok rá, ha lesz rá időm. Nagyon nagyrészt egyetértek vele.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#60) --ka


--ka
senior tag

Gondolom, a törzstagok már olvasták. :DDD

"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.