Hirdetés

2021. szeptember 25., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) bufurc


bufurc
tag

Nagyon jó cikk, köszönjük!

1xer nekem is lesz 1 fasza kis gépem

(#2) Killing


Killing
addikt

Köszi! :R
Nagyfater villanyszerelő, majd csináltatok vele egy ilyet. :D

Meg mért pont most jönne ki a táp gyengesége, mind a két kari annyira nagy teljesítményű, h már bootkor pezsgőt bontanak a DÉMÁSZ-nál?-by finest

(#3) KMT


KMT
addikt

Korrekt!

De én speciel lustább vagyok egy ilyet összehozni, mint kézzel áramtalanítani. :B

Szegény erősítő, meg hangfal, jól be lettek zárva.

Unod a zenéid? Nincs mit hallgatnod? --> http://prohardver.hu/tema/az_ev_legjobb_zenei_albumai_olvasd_el_az_elso_hsz/friss.html

(#4) zsolt501


zsolt501
nagyúr

Nem rossz, de egy kapcsolási rajzot vagy egy kapcsolási vázlatot nem ártott volna feltenni.

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

(#5) FerroChrom válasza bufurc (#1) üzenetére


FerroChrom
tag

Először nem értettem az összeszereléses részt, aztán végül leesett.

A megoldásod pedig ötletes, csak gyorsan védesd le a szabadalmi hivatalnál. :)

No Fate But What We Make - Nincsen végzet, csak ha magad is bevégzed (Sarah Connor) :: A Google nem a barátom. A barátait megválogatja az ember.

(#6) vd1992


vd1992
tag

-

[ Szerkesztve ]

(#7) FerroChrom válasza vd1992 (#6) üzenetére


FerroChrom
tag

Nem a gép kapcsolóját vezette ki az asztal alá, hanem csinált egy komplett áramtalanító rendszert, ami minden, a cikkben szereplő hosszabítóra kötött eszközt lekapcsol.

No Fate But What We Make - Nincsen végzet, csak ha magad is bevégzed (Sarah Connor) :: A Google nem a barátom. A barátait megválogatja az ember.

(#8) vd1992 válasza FerroChrom (#7) üzenetére


vd1992
tag

a gépházon lévő bekapcs gombot is belehet kötni, annak a helyére, csak közben észrevettem, hogy ő elrejtette a gépházát

(#9) nyunyu


nyunyu
félisten

Nem lett volna egyszerubb keszen venni egy master-slave elosztot?

Rakotod az allandoan aram alatt levo master aljzatra a gepet, aztan amikor a gep bekapcs gombjara megugrik a fogyasztas, es tullepi az eloszton beallitott kapcsolasi kuszobot, akkor aram ala kerul a tobbi aljzat is.

[ Szerkesztve ]

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

(#10) eziskamu válasza nyunyu (#9) üzenetére


eziskamu
addikt

Ahogy nézem, ez a master eszközt is áramtalanítja. Különben a kapcsoló se kellene, csak a relé.

Amúgy relé helyett nem lenne valami félvezető alapú megoldás? Bár az is igaz, hogy a régi szünetmentes tápomban is relék voltak.

[ Szerkesztve ]

(#11) hcl


hcl
félisten
LOGOUT blog

Ügyes cucc!

Mondjuk a CMOS elem cseréje gyakoribb lesz így, de az csak 300Ft, a cuccaid idle fogyasztása meg több egy évben.

Nekem mondjuk nincs ennyi cumóm ami idle sokat fogyasztana, szóval ilyesmire még nincs szükségem...

[ Szerkesztve ]

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#12) eziskamu válasza hcl (#11) üzenetére


eziskamu
addikt

A relé rögzítéséről/szigeteléséről nincs valami képed? Házon belül vagy kívül egy dobozban? Szigszallag helyett/mellett érdemesebb használni zsugorcsövet, meg a kapcsoló is kaphatott volna egy dobozt, hogy az összeköttetések, forrasztások ne csak a szigszallaggal legyenek védve, hanem elérhetetlenek maradjanak.

Nem értek a relékhez, de ha lenne valami kis fogyasztású 5V-s relé és az alaplapot át lehetne állítani, hogy ne az 5v VSB-ből táplálja a portokat, ami kikapcsolt állapotban is aktív, akkor lehetne USB-s is a cucc, ami elegánsabb megoldás.

[ Szerkesztve ]

(#13) Tikakukac


Tikakukac
titán

Legjobbkor írtad meg :B

Mint 3. generációs fizika szerető ember a családban simán megcsinálnám ezt is de mondjuk távkapcsal :K Nagy grat a cikkhez, bár kis jártassággal elég sokan meg tudják majd csinálni.

A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.

(#14) L4R$()n


L4R$()n
tag

Gratulálok, jó cikk, bár bár nekem itt van a piros kapcsoló egy fél méterre a balkezemtől, és annyira van türelmem hogy megvárjam azt az 5 másodpercet, míg kikapcsol és még hajolgatnom se kell :DDD de mondjuk akinek az asztal alatt van a kábelrengetegben a kapcsoló, annak jó megoldás lehet ha nem akar bujkálni mindig, vagy az extra kényelem miatt :)
grat még1x :R

(#15) Degeczi válasza nyunyu (#9) üzenetére


Degeczi
nagyúr

igen, TV szobában én is olyat használok, kényelmes

a PC-s tápok közül soknak azonban igen nagy a készenléti fölvétele (ill. az alaplap is eszik), ezért valóban hasznosabb lehet egy ilyen áramtalanítás

(#16) Degeczi válasza zsolt501 (#4) üzenetére


Degeczi
nagyúr

szerintem jobb ha nincs rajz: akinek ennyi nem elég a megoldáshoz, jobb ha egyedül nem vág bele

(#17) Q!


Q!
csendes tag

Nagyon hasznos cikk! És tetszik a megoldás, tényleg remek.

Q!

(#18) nyunyu válasza Degeczi (#15) üzenetére


nyunyu
félisten

a PC-s tápok közül soknak azonban igen nagy a készenléti fölvétele (ill. az alaplap is eszik), ezért valóban hasznosabb lehet egy ilyen áramtalanítás

Alaplap fuggo is.

Nalam most a Giga P35+Corsair HX520 standby-ban fogyaszt mero szerint 2W-ot, mig elotte az FSP ZEN+Asus A8N-E valami 15W-ot, mivel az Asus nem aramtalanitotta az USB-ket kikapcsolt allapotban. :(

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

(#19) V.Dave


V.Dave
senior tag

igen ám, de ha én pl minden gép kikapcsolásnál lenyomnám az elosztó áramtalanító piros gombját, akkor az nagyon nem teccene neki mert ha ujra adnék neki áramot és bekapcsolnám sípolással fejezné ki a gép nemtetszését nemtudom h miért

Xiaomi mi 8 6/128

(#20) nyunyu válasza eziskamu (#10) üzenetére


nyunyu
félisten

Amúgy relé helyett nem lenne valami félvezető alapú megoldás? Bár az is igaz, hogy a régi szünetmentes tápomban is relék voltak.

Van egyaltalan olyan felvezeto kapcsolo eszkoz, ami elbirja az 5A@230V-t leeges nelkul?
Releben megiscsak femes kontaktus van.

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

(#21) eziskamu válasza nyunyu (#20) üzenetére


eziskamu
addikt

Olyan van ami elbír több ezer voltot is 1-2 amper mellett, csak kérdés, van-e olyan eszköz ami elég olcsó.

(#22) #27483136 válasza eziskamu (#21) üzenetére


#27483136
törölt tag

kb. 150Ft egy 400V/12A-es triac (TIC206D), de ahhoz már egy pici elektronikát is kell csinálni. Sztem a relé ide praktikus: Tényleg jó, ötletes megoldás.
(De a triac-kal ki kijönne az egész elektronika max 500Ft-ból)

(#23) sz0k3e_ válasza #27483136 (#22) üzenetére


sz0k3e_
aktív tag

Igen, szilárdtest relét akartam én is kiáltani, de már megelőztek :)

Amúgy, hogy kis kukacoskodás is legyen már a sok elismerő hsz. között (megjegyzem teljesen jogosan), nekem pl. több ok miatt is kiesik ez a technika. Az egyik, a lapom, ami ha áramkimaradást észlel, utána ha bekapcsolod, kikapcsol... Majd vissza, viszont akkor bizony nem 1-2sec-ig kéne nyomkodni a dolgokat, hanem legalább 10ig. Végülis ez se lenne nagy tragédia, de hogy ennek tetejébe még időnként a tuningopciókat is eldobálja, ahhoz azért már lusta lennék, azt mindig lecsekkolni, és visszaállítgatni. Ezen kívül több gép van a családban, ha enyém kapcsolgatja a routert, akkor nem lesz net a többieknek :DDD

Akinek viszont ilyen problémái nincsenek, annak nagyon jól jöhet!

Köszönjük az írást! :R

"What next in the parade of constant obstacles?"

(#24) angyalpc2


angyalpc2
aktív tag

Ó édes istenem borogass... már az ötlet is hajmeresztő főleg a hogy semmi értelme...egy szg-nél

főleg hogy ott van a kapcsoló...tudom lustaság fél egészség :C

DE
az ilyen öntartó reléket, kapcsolásokat azért csinálják hogy ha áram kimaradás van akkor a gép/adott folyamat ugye leáll és ne történjen újra indítás, mert egyes dolgokat/gépeket csak egymás után sorrendben lehet elindítani.

(#25) #27483136 válasza sz0k3e_ (#23) üzenetére


#27483136
törölt tag

Néztem én is a szilárdtest relét, de ilyen teljesítményben drága, az áráért már master/slave elosztó is kapható. Érdemesebb csinálni egyet.

(#26) sz0k3e_ válasza #27483136 (#25) üzenetére


sz0k3e_
aktív tag

Ja, master/slave elosztóhoz is hozzá akartam szólni :D
Ahhoz csak annyit, hogy abban pl. a gép folyamatosan eszik, ahogy említették, nem is keveset, ha nem kapcsol le egyes dolgokat, míg itt tényleg 0 a fogyasztás.

"What next in the parade of constant obstacles?"

(#27) Misi 007


Misi 007
Közösségépítő

Az ám a beépített hangtech :K
Nekem is van "ilyen csodaszerkezet" bár én az nagylábújammal rálépve kapcsolom ki! :DD

(#28) CPT.Pirk


CPT.Pirk
Jómunkásember

Okos megoldás.

Egy probléma van csak vele, hogy statisztikailag a pc-s tápegységek leginkább áram alá helyezéskor szoktak meghalni, így meg ugye igen gyakori lesz az áram alá helyezés.

Persze ez nem jelent semmi konkrét dolgot, csak statisztika...

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#29) mitulabattyi


mitulabattyi
aktív tag

Szerintem is jó ötlet!
Az én régi gépem például 25 wattot fogyasztott kikapcsolva, nyomtató, hifi megint vagy 10et.
Egy ilyen kapcsolóval pár ezer forintot meg lehet takarítani, és ezt nem is felejtem el lekapcsolni. (Az elosztót van amikor elfelejtem áramtalanítani)
Ha valamikor lesz mégegyszer asztali gépem, biztos csinálok egy ilyet.
:R

(#30) iMaverick


iMaverick
addikt

Nem a reklám kedvéért, de az ehavi Chip magazinban valami nagyon hasonló ketyeréről írtak... A bekapcsolásos részét nem tudom, de a kikapcsolást biztos csinálja. A lényeg: kapsz egy elosztót, aminek az egyik aljzatát "figyeli" az elektronika, abba tolod a PC-t. Ha lekapcsolod a szg-et, akkor a többi aljzattól is elveszi az áramot.

Most nem vagyok benne biztos, de szerintem a bekapcsolást is hasonlóan kezeli...

Ha a győzelem gátja a gát, akkor fel kell robbantani. (Szaffi, 1985)

(#31) eziskamu válasza CPT.Pirk (#28) üzenetére


eziskamu
addikt

3 évig egy 300W-s Chieftek tápot használtam utánna csupán hűtési és bővítési okok miatt egy 350W-s FSP-t fél éve. Minden nap kihúzom a gépet, eddig még nem döglöttek bele.
De igazad van, nagyobb streszt okoz az áram alá helyezés, de maga a bekapcsolás is stressz.

(#32) CPT.Pirk válasza eziskamu (#31) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Rosszul írtam, áram alá helyezés és bekapcsolás együttesére gondoltam. Ahogy a te eseted is mutatja, csak statisztika.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#33) eziskamu válasza CPT.Pirk (#32) üzenetére


eziskamu
addikt

Jó táp kell (nem drága, hanem csak simán jó, csifi volt 5k a megboldogult misztrálban, az FSP meg nem volt sokkal több 7-nél), oszt csókolom.
Volt annó Skyhawk-om is, és igaz nem füstölt el (nálam, hanem egy havernál, aki pótlásnak kapta egy Acorp helyébe, csak lusta volt venni egy normálisat) de a CD-írást elrontotta az író, ha mást is csináltam a géppel, de másik táppal már nem csinálta a gép.

(#34) FoxiestFox


FoxiestFox
félisten

Nem kókány ez egy kicsit, vaze?:D
A szándék jó, meg praktikus is, stb, de azért kivitelezhetted volna jobban is. :P
Egyébként én a piros kapcsolóra esküszöm.
De ha pl. egyedül él valaki, a lakásból kilépés előtt egész nyugodt szívvel lecsaphatja kézzel a biztosítékokat, biztos ami biztos. A konyhát kivéve persze, a hűtő miatt.

Thinkpad 755-öst keresek!

(#35) Kolondrum

Szia! Nekem van egy pont ugyan ilyen cuccom, csak mellé van csapva egy fogyasztásmérő, máshogy néz ki és nekem csak az akkor még magában lévő ADSL modemet kapcsolta ki-be full automata:

Ma már funkcióját veszítette a relés része mert lett router és ha nem megy a gépem attól még kell net lentre is, így 0-24 ben megy az ADSL modem és a router. Gondolkodtam anno azon, hogy a teljes gépet mindennel együtt áramtalanítsa, de nem lehet, mert akinek pl giga lapja van tuningolt CPU-val az tudja, hogy ha áramtalanítás után bekapcsolja a gépet akkor az duplastartol első körben, ez annyit jelent h felpörögnek a ventik, majd kikapcsol ( a HDD-k fel sem pörögnek teljesen!!) várakozik kicsit és újra beindul, ergo nem megengedhető ha áramtalanítom mivel a duplastart nyúzza a HDD-ket. A másik dolog meg az, hogy a D-link szerint jobb ha 0-24-be megy a router ne áramtalanítsam. A Genius HF-5000-be trafó van, az a rendes nehéz zúgó dög, azaz van gerjesztő árama (Ig) és készenlétben is fogyaszt, ezt szintén nem lehet minden nap áramtalanítani, mert amikor bekapcsolom akkor néha hajlamos csúnya hangot hallatni, mert nem a hátsó kapcsolójával lett lekapcsolva (tapasztalat), aztán a hangerőszab motor is elindul ekkor. Marad a monitor amit áramtalanítani lehet, figyeltem arra mennyit fogyaszt készenlétben és arra jutottam belefér a 1.5W, amúgy is készenlétben villog és mivel ez zavar így lekapcsolom, csak ez mozdulat.
Köszönjük az írást! :R DE van aminek nem jó ha áramtalanítják.

zsolt501! Nekem valahol van egy rajzjelekkel együtt. 230V/5A-es omron-ra bízva minden! :R Ma is kattog ha kapcsolom, csak nem csinál rá semmit! A LED a 12V jelenlétét jelzi és megvilágítja a mérőt!

[ Szerkesztve ]

(#36) Hugo85


Hugo85
aktív tag

Érdekes megoldás, de csak a dedikáltan a számítógéphez használt dolgokhoz látom értelmét. A start after power faliure (vagy hogyan hívják) funkciót sem minden lap tudja rendesen.
Az erősítő sokaknál ugye rá van kötve TV-re, CD lejátszóra, stb. a router+modem nálunk 4 gépet+a telefonom is kiszolgálja. Sok dolog nem szereti ha áramtalanítják, vagy csak nagyon lassan indul (pl set-top-boxok, bár PC-hez ez nem jó példa).

Ja, amúgy mi történik ha készenléti üzemmódba helyezed a gépet? Csak mert így a legtöbb periféria lekapcsol, így feltételezem a 12 Volt is megszűnik itt-ott, úgyhogy ha nem jó helyre kötöd, akkor a simán lekapcsol a gép, és mindent lekapcsol maga körül nem?

Egyébként vicces, hogy azt írod, hogy a fázist szakítsuk meg, mert ugye ha fordítva bedugod a villásdugót, rögtön a másik lesz a fázis :) bár ahogy nézem nálad nincs sose kihúzvam így kb mindegy.

Ha már energiatakarékosság. Miért nem választottál egy sima kapcsoló nélküli elosztót? Úgyértem a kapcsoló léte esetedben teljesen felesleges, ellenben a lámpája (jó, tudom pár tized Watt) folyamatosan és feleslegesen fogyaszt akkor, ha megy a PC...

Az az erősítő biztosan szereti, hogy így be van építve? Nem hiába vannak a tetején szellőző lyukak, vagy ennek nem a tetején vannak? :F

#37 - A távirányítós aljzatkapcsoló sokszor ennyibe kerül, nem vagyok meggyőződve arról, hogy vidáman kapcsolgat ugyanakkora teljesítményt (azért sok minden van itt rákötve), és ezzel ellentétben annak nem tökéletesen nulla a fogyasztása, illetve nem kapcsol le automatán. De amúgy minden másban megegyeznek :DDD

[ Szerkesztve ]

(#37) Klemice


Klemice
senior tag

Na nekem ez egy távirányítós aljzatkapcsolóval van megoldva.
Ez eléggé sufnituning lett.

(#38) Kolondrum válasza Klemice (#37) üzenetére

Én azon filóztam, hogy a lámpákat kapcsolom azzal!
A telefon töltőmet meg egy 900ft-os analóg kapcsolóóra indítja éjfélkor és hajnali 4-kor meg kikapcsolja, 4 óra elég minden telóm feltöltéséhez.
Azért vannak itt apró trükkök amivel kényelmesebbé lehet tenni az életet. :R

FerroChrom! Munkatársam telón hívja a kazánt h mire hazaér meleg legyen. Lassan leporolja a cuccot. Ez boltban is elérhető, nézzetek szét a conrad.hu-n én kaptam tőlük egy 728 oldalas katalógust, abban rengeted ilyen van.

[ Szerkesztve ]

(#39) Klemice válasza Kolondrum (#38) üzenetére


Klemice
senior tag

4 egység van a távirányítóhoz, télen a karácsonyfa izzóit a legjobb kapcsolgatni vele :D

(#40) dokar válasza Hugo85 (#36) üzenetére


dokar
addikt

az erősítőmnek hátul van a szellőzése :)

sima kapcsoló nélküli elosztó is elég, amúgy a glimmlámpa fogyasztása gyakorlatig nulla.

extra - SEXRay

(#41) Degeczi válasza Klemice (#39) üzenetére


Degeczi
nagyúr

Lidis?
ott volt ilyen olcsón pár hónapja

master/slave konnektor is - azóta is bánom, h csak egyet vettem (ez a rossz a Lidiben: néha nagyon jó műszaki cuccaik vannak, de csak pár hétig)

(#42) Klemice válasza Degeczi (#41) üzenetére


Klemice
senior tag

lidl jaja
több mint egy éve vettem, elég nics cucc és 4ezer volt
tényleg vadászni kell a jó cuccokra

(#43) Kolondrum

Tettél a relé kapcsaira fordítva bekötött diódát? tekercs, indukció stb miatt.... Van védelme a körnek? Nekem 230V/63mA-es bizti van bekötve, 5XmA a kör felvétele, bármi gond van azonnal kiolvad.

[ Szerkesztve ]

(#44) Kolondrum

Én fázist nullát szakítok, mondom ha már kikapcsolja akkor azt tegye fullosan. A föld folytonosságát viszont nem szakítom meg.

(#45) r-chee válasza Hugo85 (#36) üzenetére


r-chee
őstag

"ha fordítva bedugod a villásdugót, rögtön a másik lesz a fázis"
Legtöbb elektromos cuccnál trafóra érkezik be a 230V, így tök mindegy, hogyan dugod be az aljzatba a hálózati kábelt.

[ Szerkesztve ]

Origin (BF3, BF4) nick: r-chee *** BFBC2 game nick >> r-chee [HUN] --- Logout blog bejegyzéseimnél >> BFBC2 és Battlefield 4 PH! játékosnévsor és magyar szerverek listája

(#46) Kolondrum válasza r-chee (#45) üzenetére

Nálam nem mindegy a fogyasztásmérő miatt, fázishelyesen kell bedugnom a hosszabbítót. Fel van rá írva hol kell lenni az L-nek.

[ Szerkesztve ]

(#47) r-chee


r-chee
őstag

Ami a hálózati áram megjelenésére történő gépindulást illeti, ebből a cikkből is tanultam valami hasznosat :) .
Utánanéztem, és a BIOS-ban a Power Management Setup >> AC Back Funcion-t Full-ON-ra állítva visszakapcsolt elosztó esetén beindult a gépem. Not bad, not bad :) . Asszem összedobok majd én is valami szerkentyűt, de modemet és a routert kihagyom a sorból, mert azok nem mindig indulnak el hibátlanul ilyen esetben.

Egy áramköri rajzot és alkatrészekről bővebb infót tényleg nem ártana csatolni a cikkhez :U .

Origin (BF3, BF4) nick: r-chee *** BFBC2 game nick >> r-chee [HUN] --- Logout blog bejegyzéseimnél >> BFBC2 és Battlefield 4 PH! játékosnévsor és magyar szerverek listája

(#48) KillHates


KillHates
nagyúr

Hál' Isten nincsen kapcsolási vagy technológiai rajz! :R így csak a tényleg hozzáértők fognak nekilátni a bütykölésnek és talán nem csökken a PH-sok tábora :D

Dokar: Irigyellek a szép rendes desktop-odért! :C Bárcsak én tudnék ilyen rendet tartani a káoszomban. :K

O67O3399339 Ha nem válaszolok a privátra, akkor írj rám még egyszer, vagy hívj fel; O67O3399339

(#49) llax válasza sz0k3e_ (#23) üzenetére


llax
senior tag

Giga lap :) Ismerős :) Valamiért nem szereti a tartós feszültségmentes állapotot. Nem tudom, milyen logika szerint csinálja ezt a ki/bekapcsot, de nem minden esetben teszi.

A cikkhez:
én valamilyen jobban szigetelt nyomógombot választanék és kétszeresen szigetelt hálózati kábelen vezetném hozzá a feszt. Ezt a fajta gombot ismerem, nem szívesen taperálnám, miközben ott van benne a hálózati fesz...
A relé tekercsére tennék záróirányban egy diódát...

Vagy még biztonságosabb megoldás: a gomb a kisfesz oldalra is kerülhet:
Csak két db. 10Ft értékű dióda és egy 9V-os (ha ezzel nem húzna meg a relé, akkor 12V-os, pl. A23) elem kell hozzá. Az elem csak az indítás 2-3 másodpercére lenne igénybe véve, így akár éveket is kibírna.
Bekötés:
Relé kontaktusa a 230V-ra.
Relé tekercs egyik vége a testre és az elem - pólusára,
másik végére mindkét dóda katódját kötni, egyik dióda anódjára a PC táp +12V-ja
a másik dióda anódjára a gombon keresztül az elem + pólusa.

+ némi BIOS beállítás: legtöbb lap BIOS-ában beállítható, hogyan reagáljon a gép a hálózati fesz megjelenésére. Be lehet állítani, hogy a fesz megjelenésére bekapcsoljon (ettől még a soft off továbbra is működik), így csak egy gombot kell nyomni...

(#50) r-chee válasza llax (#49) üzenetére


r-chee
őstag

Ha már írsz róla, írd le részletesen, rajzzal meg miegymással tarkítva :) .

Origin (BF3, BF4) nick: r-chee *** BFBC2 game nick >> r-chee [HUN] --- Logout blog bejegyzéseimnél >> BFBC2 és Battlefield 4 PH! játékosnévsor és magyar szerverek listája

Hirdetés

Copyright © 2000-2021 PROHARDVER Informatikai Kft.