- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- shadowkidhu: SFF Itthoni labor
- No Voice in the Galaxy
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- bambano: Bambanő háza tája
- sziku69: Szólánc.
- gerner1
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fred23
nagyúr
Napirend alapján talán a heti egyszeri, teljes testes edzés lenne a legjobb, de majd alakul a testi reakcióimtól függően. Még nem tudom, mi lesz, és még ott tartok, hogy a terhelés(ek) is változhatnak. Lehet, túl sokat akartam hirtelen. Lassan regenerálódok, és mindenhol fájok, de amúgy nem vagyok fáradt. Csak kéne egy hosszú hideg zuhany, mert égő érzés mindenütt.
Többet nem ehetek sajna, mert leállna a fogyásom. Az anyagcserém próbálom pörgetni a kevés kaja mellett, ahogy csak tudom.Még mindig 100 kiló fölött vagyok, de megy lefelé szépen...
-
ztoldy
senior tag
Ha lassan regenerálódsz, nem múlik a fáradság, fájnak az izmok az lehet annak is a jele, hogy nem viszel be elég tápanyagot. Bár nem tudom milyen módszerrel edzel, de érdemes lehet egy edzésen kevésbé kinyírni egy adott izomcsoportot és inkább többször edzeni rá a héten kisebb volumennel.
Kalóriadeficit mellett nem lesz ugyanolyan a regeneráció, figyelni kell a tápanyagbevitelre és az edzésre adott reakcióra. -
#296
Fred23
nagyúr
Stauffenberg
#293
Fred23
nagyúr
válasz
Stauffenberg
#293
üzenetére
"A pihenőnap (regeneráció) tehát nem annak függvénye mekkora súlyt mozgatsz meg 24 óra vagy egy műszak alatt, hanem mennyire nyírod ki az izomzatodat"
De honnan tudja az ember, mennyire nyírja ki éppen az izmát? Nagyon úgy tűnik, hogy kezdők ezt csak megtippelni tudják, mert sok idő, amíg egy kialakult edzésterv mellett nagyjából pontosan belőhetővé válnak adott ember határai.
Éppen itt tartok, megint edzek, és fájok mindenütt, teljes izomlázam van, miközben viszont azon filózok, mikor legyen a következő edzés. 40 vagyok, és ha esetleg úgy alakul, hogy 3 nap a regeneráció, az már nagyon nem jó. Nem szoktam izomlázra réedzeni, de sokak szerint lehet, sőt érdemes; kivéve, ha tényleg kinyírtad az izmaid, ezt viszont csak megtippelni tudom újrakezdőként.D1Rect: Kalóriadeficit mellett vajon ugyanolyan gyors a regeneráció, mint normális esetben?
-
#295
D1Rect
félisten
pintermiki
#290
válasz
pintermiki
#290
üzenetére
A fogyáshoz kalória deficit kell, ebben az egy dologban egyetértünk.
-
#293
Stauffenberg
nagyúr
pintermiki
#290
Stauffenberg
nagyúr
válasz
pintermiki
#290
üzenetére
Ha valaki izomtömeget is akar növelni, nem csak fogyni, akkor a fehérje bevitel elengedhetetlen. Fogyni is könnyebb , minél izmosabb vagy, mert ez már akkor is megemeli a nyugalmi kalóriaigényed, ha nem csinálsz semmit. Engedjük meg neki.
A fizikai munka és az edzés teljesen másféle izommunka, utóbbi esetében rövid idő alatt adsz a megdolgoztatott izmoknak egy nagy terhelést, ezután kelleni fog a regeneráció, főleg ha valaki bukásig dolgoztatja (ezért oszlanak meg a vélemények abban, hogy kell-e bukásig edzeni, mert ha éppen előtte állsz meg 1-2 ismétléssel, akkor gyorsabb lesz a regeneráció, hamarabb tudsz újra edzeni és ezzel a heti/havi edzésvolumen is nagyobb lehet). A fizikai munka nem ad akkora időarányos terhelést, már csak azért sem, mert oda belefér, hogy engedd a testednek kihasználni a lendületet, míg edzésnél ezt kerülöd, hogy amennyire lehet színtisztán csak izommunka legyen.
A pihenőnap (regeneráció) tehát nem annak függvénye mekkora súlyt mozgatsz meg 24 óra vagy egy műszak alatt, hanem mennyire nyírod ki az izomzatodat a vele végeztetett munkával, márpedig ha valamit 8-10 óra helyett belesűrítesz 60-90 percbe, az nagyon más ilyen szempontból. A regeneráció kihagyása túledzettségbe hajszol, ami kifejezetten egészségtelen és veszélyes állapot.
-
#292
ncc1701
veterán
pintermiki
#290
ncc1701
veterán
válasz
pintermiki
#290
üzenetére
Nem kompletten pihenő nap kell, hanem a szétbombázott izomnak kell 24-72 óra regeneráció, ami az életkor előrehaladtával nő. Ezt az időt külsőleg bevitt tesztoszteron származékokkal azonban lehet jelentősen csökkenteni. Regenerálódni pedig érdemes, mert ha ez elmarad, akkor mindenféle sérülésekhez fog vezetni. Erre van az osztott edzésterv, egy szint uán már nem csinálunk teljes testes edzést.
-
#290
pintermiki
csendes tag
pintermiki
csendes tag
Odáig olvastam, hogy edzés után fehérje!
Na még egy fehérje huszár! Életemben nem szedtem, mégis lefogytam, pusztán mozgással és némi kalória deficittel! Még terembe sem jártam! 2 hónap alatt 14 kg ment le, úgy, hogy ettem mindent - csoki, pékáru stb... csak kevesebbet, mint előtte és mindenhova gyalog mentem, vagy futottam. Ennyi. Nem kell ezt túlspilázni!
Többet kell elégetni, mint amit beviszel és fogysz! Kész. Pont. (Ja és azóta is tartom a súlyom, úgy, hogy cukros dolgokat eszem, zsíros húsokat stb... csak közben mozgok eleget, hogy elégessem.)
Az meg a legnagyobb fszság, hogy edzés után pihenőnap kell! Ja, mondd ezt meg a bányásznak, köfejtőnek, nővérnek, akik napi szinten mozgatnak súlyokat és nem ám 10 kg-okat! Ez egy olyan városi legenda, mint a bro-split! Az a szörnyű, hogy még le is írod! Nem, nem kell pihenőnap, mert ennyi erővel minden fizikai dolgozónak járna a hét közben egy nap! Nettó hülyeség!
-
#288
Stauffenberg
nagyúr
ncc1701
#282
Stauffenberg
nagyúr
Ja, hát mindenki hisz valamit. Vannak, akik azt hiszik, hogy ha valaki megfogja a súlyokat, mellé kardióra is fektet figyelmet, odafigyel a kajára és még egy-két fehérje shake is lecsúszik naponta az egy testképzavaros idióta, akit megcsapott a marketing gépezet szele.
Ezt mondjuk mindenki tapasztalta már, aki kettőnél többször felemelt egy kézisúlyzót, hogy a környezete rögtön rátelepszik az aggódással, mert azt hiszik, hogy emberünk arról ábrándozik, hogy barnítóval bekenve durrantson a színpadon, szurkálni fogja magát az öltözőben és csak porokat fog enni innentől és már jön a szöveg, hogy "ne tedd tönkre magad" és "nem is szépek azok a hústornyok". Mindenki rögtön végletekben gondolkozik.
-
-
#285
SRC
tag
Stauffenberg
#281
SRC
tag
válasz
Stauffenberg
#281
üzenetére
Úgy látom van az a prekoncepciód, hogy te okosabb vagy és csak addig olvasod el a hsz-eket, amíg azok ebben megerősítenek. Ez úgy történik meg, hogy szövegértelmezés nélkül kiragadsz valamit, aztán elvitatkozol a félreértelmezéseddel, kvázi magaddal. Írtam, hogy mozogni kell. Tőmondat volt. Hol akadtál el vajon?
Szerintem el sem olvastad, ami nem baj, csak akkor miért nekem írsz? Némi szövegértelmezés után beláthatnád, hogy azt írtam, hogy a mozgás feltétele az egészségnek. A csak azért végzett edzést súlyokkal, hogy vastagabb legyen a karod viszont nem feltétele az egészségnek.
Ha eleget mozogsz a tartós összehúzódást végző vázizmok (pl. amelyek a testtartásban vesznek részt) biztosan egészségesek lesznek, szóval értelmetlen volt ez a wall of text. Ráadásul a testtartás az nagyon nem csak az izmokról szól. Picit utána olvashatnál min múlik a testtartás, ha már kéretlen felhozod. Egyébként nincs nekem vitám veled, csak mintha te azt szeretnéd, hogy legyen.
-
#282
ncc1701
veterán
Stauffenberg
#281
ncc1701
veterán
válasz
Stauffenberg
#281
üzenetére
Ahhoz, h valaki úgy nézzen ki, mint egy hivatásos testépítő, ahhoz kell iszonyat sok munka, tökéletes kajálás, erre sok zseton, sok pihenés. Plusz szerencsés genetika ahhoz is, h a szurikat jól tolerálja a szervezete, és ne boruljon ki a mellékhatásoktól.
Sok (bocs, de leírom) retardált azt hiszi, h ha lejár konditerembe gyúrni, akkor automatikusan úgy fog kinézni. Hát nem. -
#281
Stauffenberg
nagyúr
SRC
#277
Stauffenberg
nagyúr
Még mindig itt tartasz, hogy el nem hangzó kijelentésekre reagálsz? Nagyon jól elbeszélgetsz saját magaddal. Magadnak adod a labdákat, hogy lecsaphasd őket. Senki nem azonosította itt a testépítést az egészséggel és senki nem beszélt izomsorvadásról. Ezeket te dobtad be, hogy aztán a melledet döngetve cáfold azt, ami el sem hangzott.
"Az lehet egészséges állapot, hogy nincs vastag karod. Pláne, ha vékony testalkatú vagy."
Milyen érdekes, hogy most vékony testalkatról beszélsz és nem arról az ordító hülyeségről, hogy az izom mérete csak genetika kérdése. Nem. Az izom az befektetett munka és tápanyag kérdése és aki nem mozog, nem használja, nem terheli, annak olyan is lesz az izma. Ha ez már lecsökken arra a szintre, ami káros az egészségre (értsd: nem tudod biztosítani még a helyes testtartást sem), akkor arra kár ráhazudni, hogy ez egészséges. Gyengébbek kedvéért: Továbbra sem arról van szó, hogy erre a testépítés az ellenszer, de próbáld meg még egyszer kiforgatni, minden bizonnyal akkor már megnyered a vitát.
"Attól mert nem vagy izmos még lehetsz makk egészséges."
Te még mindig azt tolod, hogy izom = testépítő gyurmafigura. Nem csoda, hogy ezt látod bele a kommentekbe, mert igazából te vagy aki a fogalmakat keveri. Aztán meg népbetegségekről beszélsz, amik közül elegánsan kihagyod azt, hogy hányan vannak, akik az elsatnyult izmaik miatt szenvednek mozgásszervi, ízületi problémáktól, mechanikai sérülésktől, kopásoktól. Ez is népbetegség és az ellenszere az izmok dolgoztatása. De erre a kijelentésre mindjárt idereplikázol egy olyat, hogy konditerembe akarom beterelni az embereket, hogy ott porokat szipákoljanak fel és lóbálják a vasat és legyenek testépítők. Téged tényleg bánthatott egy gyúrós ha mindenhova ezt képzeled oda ebben a vitában. Az izmosság, egészséges egyensúlyban lévő izomzat nem egyenlő a testépítő izomzattal. Márpedig edzés, torna, mozgás nélkül a 21. század embere nem fogja azt a stimulust megkapni, amitől egyensúlyba kerül az izomzata.
"Dög nehéz vasak nem nőnek a természetben, hogy azokat kelljen emelgetni, szóval a súlyzós edzés az nem éppen az a kimondottan természetes terhelés."
Ahogy városok sem nőnek maguktól a természetben, bennük irodaházakkal, azokban pedig egész nap székben ülő emberekkel. Nem tudom milyen érv az ilyen. A súlyzós edzést pedig lehet barom módon csinálni, meg úgy, ahogy egy valamire való edző megmutatja, hogyan ne vágd haza az ízületeidet. Sok népszerű gyakorlatnak értelme sincs, más gyakorlatok meg kifejezetten a helyes testtartást erősítik, azt pedig kihagyod a képletből, hogy aki konditerembe jár sem csak súlyzós edzést csinál és nem is mindenki fújja fel magát kétajtós szekrény méretre. Mellesleg a testépítést is lehet úgy csinálni, hogy az egészség egyenrangú cél legyen az izomtömeg építéssel (a naturál potenciálod határáig), ettől nem leszel hatalmas darab, nem lesz természetellenesen hatalmas izomtömeged, nem fér bele a dopping, csak a minőségi étkezés és porokból is leginkább csak a fehérje (és nem, ez nem valamilyen ritka kivételt jelent a testépítők között). Testképzavarról beszélsz, miközben benned is van egy jókora zavar és olyanokat akarsz meggyőzni a vélt igazadról, akik belülről nézik ezt a sportot és tudják, hogy csak a sztereotíp bullshitet nyomod.
-
ncc1701
veterán
Sehol nem ítam, h ciki, éntőlem mindenki úgy néz ki, ahogy akar, pont lesz@rom. Csak a hülye példádra írtam egy hasonlóan hülye példát.
Ja. Ha a futó abbahagyja a futást, akkor egy idő után már nem fog tudi úgy futni. Bármilyen meglepő is, kijön a formából. Gyúrás dettó, ha az ember abbahagyja, akkor lemegy az izom. -
SRC
tag
Ebben az országban, ahol népbetegség az elhízás röhej, hogy azért érvelsz, hogy ciki legyen vékonynak lenni.
Elhízni persze nem ciki, mert akkor is el lehet adni valami csodaport a fogyáshoz, ahogy az izomépítéshez is el lehet adni a csodaport. Eléggé átlátszó...
Szerintem aki akarja az pattintsa magára a 100 kilót, aki meg nem akarja az nem ne. Nem létszükséglet.
-
#277
SRC
tag
parandroid
#247
SRC
tag
válasz
parandroid
#247
üzenetére
Ami kisebb lesz az nem "leépül" nem jelenti, hogy egészségtelen állapotra csökken, mert nem sorvadásról beszélünk, nem leépülésről, nem betegségről, hanem a felesleg lebontásáról. A sorvadás betegség, de az, hogy vékony lesz a karod fogyás után az nem. Az lehet egészséges állapot, hogy nincs vastag karod. Pláne, ha vékony testalkatú vagy. Az egyetlen egészségtelen dolog a történetben a testkép zavaros mentális állapot.
Nem tetszik, amikor a testépítés rá akar telepedni az egészség fogalmára. Tök nem feltétele az egészségnek az indokoltnál fejlettebb izomzat. Attól mert nem vagy izmos még lehetsz makk egészséges.
Tojok rá, hogy a testépítés egyébként egészséges vagy nem és hogy ki mit akar eladni. Nem érdekel a téma, nem foglalok állást, csak annyiban, hogy biztosan nem feltétele az egészségnek. A mozgás igen. Az más. Mozogni kell. Egyik testépítő sem tudna a srác mellett szaladni, meghalna mellette olyan kitartása van a cérna karjával. A futás egy természetes mozgás. Dög nehéz vasak nem nőnek a természetben, hogy azokat kelljen emelgetni, szóval a súlyzós edzés az nem éppen az a kimondottan természetes terhelés. Nyilván lehet csinálni, de ésszel. Nem az ízületi kopás a cél, vagy a vastagabb kar, hanem az egészség. -
looser
addikt
"De ugye élő nyelvekről beszélünk, vagyis ennek nincs sok értelme."
Ahogy a kijelentésednek sem, hiszen a szavaink jó része jövevényszó, ahogy nekünk a finnugor, az angol nyelvnek a latin. Tehát hogy holt-e egy nyelv, az bizony nem számít a jelentést és tartalmat illetően, de latin esetén, annak továbbélése miatt az újlatin nyelvekben, szintén nem.
-
#275
UnA
Korrektor
laposonly11
#273
válasz
laposonly11
#273
üzenetére
De ugye élő nyelvekről beszélünk, vagyis ennek nincs sok értelme.
Itt vagyunk a fórumon: forum latin szó, piactér / köztér jelentéssel, de ez sem jelent semmit
-
#274
laposonly11
senior tag
ztoldy
#266
laposonly11
senior tag
"De nincs olyan, hogy nem ehet sajtot vagy disznóhúst, nyugodtan ehet bármit és ha kétszer akar enni, akkor kétszer eszik."
Ezeket a hülyeségeket korábban már megcáfoltam, de más is írt róla.
Tudod mi fog történni veled ha megeszel pl. 0,5 kg cukrot(2000kcal)
A cukort semmilyen rost nem gátolja hogy már a nyálban oldódjon,
a gyomorba jutva így szinte azonnal felszívódik, na most képzeld el hogy fél kiló cukor keveredik 5 liter vérrel, ennyi cukortól a vér sűrűvé válik mint a lekvár, és ha ebbe nem halsz bele azonnal, akkor kórházba kerülsz, de ha még kórházba sem kerülsz akkor is azonnal cukorbeteg leszel, emellett ennyi cukortól az inzulinod megkergülve, nagy nehezen csak egy módon fog tudni megszabadulni a hatalmas cukormennyiségtől, úgy hogy azonnal zsírba kezdi el raktározni, magyarul meghízol mint a disznó.
Szerintem te inkább ne adj tanácsot senkinek, mert tudás nélkül, kórházba is lehet kerülni. Nem véletlen hogy az ilyen zsíros fehérkenyeret evő emberek, főleg vidékiek, jó ha megérik a 70-et, de azt is kínkeservesen szenvedve, és ezzel még sokat is mondtam. Sok vidéki rokonom volt rövid életű, volt akinek szanaszét vágták az ereit, és 50-60 évesen meg is haltak a kórházban, mert zsírt zsírral ettek és ehhez jó adag cukros kávékat, süteményeket. Na ennyit a tradícionáis vidéki koleszterindús, disznózsírtól és cukortól tocsogó, Magyar konyháról, csak arra jó hogy kinyírjon. -
-
#269
woodworm
veterán
Sirandrish
#267
woodworm
veterán
válasz
Sirandrish
#267
üzenetére
A diéta egy speciális étrend. Ha időszakos, ha életre szóló.
Az életmódváltáshoz több is kell, mint étrendváltoztatás.
Egyébként az év 365 napján diétázok (- pár bűnöző nap) és nem kellemes számolgatni. -
#268
ztoldy
senior tag
Sirandrish
#267
ztoldy
senior tag
válasz
Sirandrish
#267
üzenetére
Ok, én a diétát, mint étrend jelentésében használom, nem pedig a divat diéta jelentésében. Az életmód megint más, mert mondhatom, hogy sportos életmódot folytatok, mellette pedig az étrendem (diet=diéta) ilyen meg olyan. Pl. egészséges étrend = healthy diet
-
#267
Sirandrish
legenda
laposonly11
#264
Sirandrish
legenda
válasz
laposonly11
#264
üzenetére
Szerintem ami egy életre szól, az nem diéta, hanem életmód..
Nem lehet az év 365 napján diétázni. -
#266
ztoldy
senior tag
laposonly11
#264
ztoldy
senior tag
válasz
laposonly11
#264
üzenetére
Azért itt sok dolog van, ami nem igaz. Nyugodtan ehet sajtot, ha a céljának az megfelel. Ha neki a kalóriabevitel a célja 2000 kcal-ig, akkor nyugodtan ehet 2000 kcal-nyi sajtot. Más kérdés, hogy a szervezetének kell más tápanyag is és milyen lesz az egészsége, testfelépítése.
De nincs olyan, hogy nem ehet sajtot vagy disznóhúst, nyugodtan ehet bármit és ha kétszer akar enni, akkor kétszer eszik.A 30 napos diéta valóban nem ér semmit, élethosszig tartó étrendet kell tartani. Ezért nem a divatos "koplalásokat" kell követni.
-
#265
perempe
veterán
laposonly11
#264
perempe
veterán
válasz
laposonly11
#264
üzenetére
Fogyni már nem tudnék. én kicsivel vastagabb combot és főleg vádlit akarnék, de a genetika...
-
#264
laposonly11
senior tag
perempe
#262
laposonly11
senior tag
"Diétában a 30 napost próbáltam régebben"
- A diéta egy életre kell szóljon, különben nem ér semmit.
"Mostanában gyakorlatilag kétszer eszek, ebédre"
- Ennél már csak az a rosszabb, ha naponta egyszer ennél, akkor akár dagadt japán szumós is lehetsz. Minél többször eszel, minél kevesebbet, annál jobb.
"nagyobb adag sertést, amit magam sütök le krumplival és hagymával, estére meg pl. kenyeret szalonnával vagy sajttal"
- Ha zsírt, zsírral zabálsz, akkor nemhogy a séta nem fog segíteni a fogyásban, de a kemény gyúrás sem. Sertéshúst és szalonnát, egyéb állati zsírt, csak az eszik, aki hízni akar. A sajtokat is el lehet felejteni.
-
perempe
veterán
Én sétával kezdtem, Egerből kimentem busszal gyakran Szilvásváradra, ott fel a vízesésig vagy a barlangig, majd vissza. Ha kiléptem, pont egy óra alatt a barlangnál voltam. (A vízesés oda kb. 3.1km/150m, a barlang oda kb. 4.2km/250m szint.) Később túrák, eleinte volt némi izomláz (2-3 alkalom max.). A GPS sokat segített, akkor E50 telefon és külső vevő meglepően jól bírta. Az egyik első túra a Szilvásvárad - vízesés - katonasírok - Bélapátfalva és Bélapátfalva - Gilitka-kápolna - Szarvaskő volt. Találkoztam véletlenül Jávorkúton a DTSK egyik ezüst jelvényes túravezetőjével, aki azóta a második apám lett. Több útvonalat együtt jártunk be, amit később kiírt, pl. a Burdát. Ami nagyon megtetszett, és meg lehet csinálni Miskolcról egy nap alatt vonattal, az a Szádelő-völgy. Fontos a motiváció: találkoztam többször az Istállós-kőre felfelé olyanokkal, akik meg voltak győződve, hogy csodálatok kilátásban lesz részük. A legnagyobb táv, amit megcsináltam, az a háztól a Hámori-tó az Egeden és az Ódorváron keresztül, ami kb. 35+km/1200+m szint. Ésszel kell csinálni, nem bakkecskeként menni, mert megjárod; ezt olyan mondta, aki a Bükk50-et nyert.
Jelenleg tartom a súlyom, 70kg alatt vagyok, a szőlőhegyre járok, ott a Zay-tanyáig szoktam kimenni. kb. 3.5km/100m szint. Néha zavar, hogy a Homok utca végén betonüzem van, jól felverik a teherautók a port. A tanyánál is pont akkor megy el autó, amikor odaérek! Legalább a szőlőknél jó a levegő. Próbálok oldalazva menni néha, ami hülyeségnek tűnhet.
Diétában a 30 napost próbáltam régebben, nem volt rossz. Mostanában gyakorlatilag kétszer eszek, ebédre általában vendéglői adagnál vmivel nagyobb adag sertést, amit magam sütök le krumplival és hagymával, estére meg pl. kenyeret szalonnával vagy sajttal - lehet szörnyülködni, hozzá egy almát, esetleg csak almát sajttal, stb. Alkoholt mértékkel, napi max. 1 sör. (Itthon fájó szívvel veszem meg a Krusovicét 330-ért a sarkon, ha Szlovákiában 50 cent alatt van.) Egy tábla csokit 5 nap alatt eszek meg.
A kínai náthán enyhe tünetekkel átestem, tudatosan rákészülve meg se éreztem volna valószínűleg.
-
BiP
nagyúr
"90 vagyok most, 80 alatt már gebének éreztem magam (172 cm vagyok zömök testalkattal). BMI szerint 70 kg alá kellene mennem, "
Ezt én is írhattam volna. 87 vagyok, 172centivel, szintén zömök, sose voltam cérna, de hájpacni se. Bár cél 80 alá menni, azért a BMI szerinti 70kg szerint se szeretnék kinézni. -
MongolZ
addikt
Nagyon jó motivációs írás, és gratulálok a fogyáshoz.
Azért lenne egy észrevételem az egésszel kapcsolatban: Izomból nem tudsz fogyni.Izomból akkor fogysz, ha éhezel, és nem napokig. Ha hurkapálcika karod lett a végére, akkor sajnos mindig is az volt.Én egyébként hasonló problémával küzdök, csak máshonnan jöttem. 16 évig sportoltam versenyszerűen, és mivel nem voltam túl sikeres (de szerettem csinálni), nem figyeltem az étkezésre, és minden szemetet megettem, mert egyszerűen leégett rólam a sok edzés miatt. Aztán jöttek a sérülések, és a gyakorlatilag a versenyektől való eltiltás. Na, azóta eltelt 10 év, és hullámozva, de feljött rám összesen 25 kg vegyesen zsír és izom, mert elkeztem másra is edzeni. Közel 10 kg-t szeretnék csak leadni, volt, amikor sikerült, aztán jött a homeoffice időszak és az egészet elbuktam. 90 vagyok most, 80 alatt már gebének éreztem magam (172 cm vagyok zömök testalkattal). BMI szerint 70 kg alá kellene mennem, na legutoljára akkor voltam annyi, amikor készültem OB-re és volt vagy 3% zsírom...
És közel a 40 felé már nagyon nehéz leadni ennyit. Fiatalon az ember nagyon gyorsan és könnyen tud változtatni az alakján, de ahogy telnek az évek, egyre nehezebb lesz. Úgyhogy külön tisztelet, hogy mindezt végignyomtad, nekem egyelőre nem sikerült kitartanom.
-
#253
Fred23
nagyúr
laposonly11
#249
Fred23
nagyúr
válasz
laposonly11
#249
üzenetére
Pár éve még azt olvastam, hogy gátolja a fogyást a 0 kcal-os üccsi is, mivel a tested már az édes ízre reagál, és leállítja a zsírbontást. Legjobb formám akkor hoztam, mikor csak vizet ittam, de persze nem biztos, hogy van kapcsolat, és ez az édes ízre reagálás se tudom, hogy mennyire valós; mikor olvastam, elfogadtam úgy, mint ártani biztosan nem árt, ha nem iszok diéta alatt édes sz@rokat akkor se, ha 0 kcal.
-
ncc1701
veterán
Mi bajod, mesélj, anno megvert egy gyúrós, és azóta fikázod azt, akin van izom?
Kicsit fogalom zavarban vagy. A természet arra törekszik, h valami a lehető legkevesebb energiával működjön. Ezért nehéz izmot építeni, és könnyű zsírt felszedni, és ezért könnyebb izmot lebontani, mint zsírt.
-
#248
Stauffenberg
nagyúr
SRC
#245
Stauffenberg
nagyúr
"Egészséges szervezet nem fogy és az izmai sem sorvadnak el."
Ez a szavak kiforgatása, hogy megnyerj egy vitát. Senki nem beszélt izomsorvadásról, hanem arról, hogy a tested annyi izmot tart fent amennyi az aktivitásod fedezéséhez szükséges. Ha csak annyit mozogsz, hogy eljársz a boltba, munkahelyre, de ülsz folyton, akkor berendezkedik erre, ha fizikai munkát végzel, akkor arra.
"Egészségtelenné te teszed magad, nem a szervezeted teszi magát."
Egészségtelen mozogni? Hát igen, mikor ülsz egész nap egy fotelben, az annyira marhára egészséges, hogy a core izmok legyengülnek és a gerinced, medencéd elveszíti az alátámasztást, az ülőpozícióban egyes izmok megrövidülnek, mások megnyúlnak és beáll egy rossz testtartás, ami fájdalmakhoz, hosszabb távon pedig mechanikai sérülésekhez, kopásokhoz vezet. Te ezt akarod egészségesnek nevezni? Nem tudlak követni, bevallom.
"Van elhízásnak nevezett zsírépítés meg testépítésnek nevezett izomépítés."
Igen, ez ilyen binárisan működik, vannak az elhízottak meg a kétajtós szekrény versenyszerű testépítők és a kettő között nincs semmi. Te ezt a sok hülyeséget tényleg el is hiszed? Egy jógázó például rengeteget dolgoztatja a tartóizomzatot, mélyizomzatot és nyújtó gyakorlatokkal is tele van, ami segít a helyes testtartás megőrzésében (mindamellett vannak a jógánál egészségesebb gyakorlatok erre a célra, kevesebb stressznek kitéve mondjuk a gerincet). Az a baj, hogy mondtál egy kapitális hülyeséget és a szélsőséges példákkal akarod igazolni őket. A versenysport nem az egészségről szól, hanem a testedet alárendeled egy célnak, ez igaz. De nem csak ilyen mozgási formák léteznek és izomzatnak sem csak azt nevezzük amit a doppingoló vagy naturál testépítők magukra pakolnak.
-
#247
parandroid
félisten
SRC
#245
parandroid
félisten
Az a szerencse, hogy a sejtek egyenként okosabbak, mint az egész ember, amit alkotnak. Értem, amit mondani akarsz, igazad is van, csak közben ilyen féligazságok kerülnek bele, mint hogy "Egészséges szervezet nem fogy és az izmai sem sorvadnak el." De bizony, ha nem használod, az izom leépül. Akkor is, ha edzel, csak éppen más izomcsoportot. A szervezet spórolni próbál, az izom nehéz, és 'sokat fogyaszt', ezért a tested szabadul tőle, ha nincs rá szükség. Ráadásul abból tud a legtöbb energiát felszabadítani a legegyszerűbben, és leggyorsabban. De semmi gond, zsírszövetből bármennyit tud építeni, mert abban hosszan képes tárolni az energiát, és csak végszükség esetén nyúl hozzá, szóval leadni is nehéz.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
p
-
#245
SRC
tag
Stauffenberg
#244
SRC
tag
válasz
Stauffenberg
#244
üzenetére
Egészséges szervezet nem fogy és az izmai sem sorvadnak el. Egészségtelenné te teszed magad, nem a szervezeted teszi magát. Van elhízásnak nevezett zsírépítés meg testépítésnek nevezett izomépítés. Mindkét esetben te teszel azért keményen és rendszeresen, hogy változást érj el.
Az egészséges állapottól térsz el velük és attól eltérő állapotot tartasz fenn velük. Ha valaki fázós lesz az nem feltétlenül jelenti azt, hogy akkor mától krónikus beteg és alacsony a vérnyomása, de a vérnyomása feltehetően éppen leesett, amikor fázni kezdett annak ellenére, hogy nincs hideg. Ez nem a makk egészség tünete.
A sok nagyokos azért azzal remélem nem vitázik, hogy amikor megáll a szíved, akkor game over.
Ésszerű lenne inkább foglalkozni ilyen tünetekkel egy extrém fogyás után, ami egy óriási sokk, mint a mérőszalaggal méregetni a bicepsz átmérőjét és kemény edzéssel terhelni a szervezeted meg fogyasztani a sok sz@art… mert most vékony a karom.
Nem az a gond vele, hogy bármi okom lenne panaszra, hanem hogy vékony valaki szerint.
-
#244
Stauffenberg
nagyúr
SRC
#243
Stauffenberg
nagyúr
Azért nincs izomzata valakinek, mert nem használja. Te láttál már egész nap széken ülő, tespedő embert izmosnak? Van baj ha valaki az izomzatot alkati kérdésnek tekinti. Van aki kevesebb, van aki több befektetett munkával épít izomzatot, az erre való fogékonyság egyénenként eltérő, de olyan nincs, hogy valaki a semmire izmos és az izom bizony eltűnik ha nem stimulálják.
Régen sokat sportoltam 16-20 éves korom körül, volt némi hozzájuk társuló izomzatom is (nem meglepő, hogy a kerékpározás nem csinál bicepszet, de a hajtásban részt vevő izomzatot igen). Aztán beültem egy irodába dolgozni az egyetem után, izomzat le, zsír fel. Azért ne terjesszünk ilyen áltudományos dolgokat, hogy az izomzat káros, kivéve ha valakinek nincs alapból a semmire.
Az izomzat hiánya az igazán káros, főleg ha a "core" izmok gyengék. Én is tapasztalom 31 évesen milyen a derékfájás, hátfájás a sok ücsörgéstől. Az edzésemben pedig nagyon sok a korrekciós gyakorlat, hogy amit évek tespedős munkájával elkúrtam, azt helyre tegyem.
-
#243
SRC
tag
laposonly11
#236
SRC
tag
válasz
laposonly11
#236
üzenetére
Alacsony vérnyomás miatt fázik.
Ez az egész változási ütem baromira egészségtelen. A nulla mozgásból kell eljutni a rendszeres mozgásig, amiből van az a mennyiség ami mellett már tökmindegy mit eszel. A mennyisége a megevett kajának meg értelemszerűen csökken, hiszen miközben mozogsz nem eszel. Csak erre így nem lehet felfűzni egy komplett ipart, illetve nem egyet. Százat.
Nagy túlsúly nagy szenvedés, ha mozogni kell. De mindenki a nulla mozgástól indul és az így szerzett szabadidőben meg még zabál is. Könnyebb sokat mozogni, ha hamar lemegy a felesleg, de ezer dolog van amiről nem szólnak a történetek. Hormonok, vérkép, pajzsmirigy működés stb.
Én nem mondom, hogy nem így vagy amúgy kell, de egyénfüggő. Van aki alkata szerint nem izmos.
Az, hogy bevisz valamit, akármit és munkával tart fenn egy mesterséges állapotot szerintem nem egészség. Ehhez képest a fogyást követően rögtön jön a "több izom kell" mert vékony lett a... és a szétsokkolt szervezetet elkezdi "formálni" olyan formára, ami nem a sajátja.
A legtöbb ember szervezete azonnal lebontja az izomzat nagy részét, ahogy abbahagyja az "életmód"-nak nevezett dilijét, amire egy egészségtelen testképzavar motiválja, nem az egészsége.
Lehet vitázni , de ha egészséges akkor a szervezet miért bontja le ? Egészségtelen akar lenni? -
#242
Stauffenberg
nagyúr
laposonly11
#239
Stauffenberg
nagyúr
válasz
laposonly11
#239
üzenetére
"Mondjuk én eleve nem használok ilyeneket, tehát hozzáadott cukrok nélkül étkezem"
+1
Az előző hozzászólásban említett barátnő miatt száműztük a cukrot otthonról. Az alternatív édesítőszerek mellékíze meg nem tetszett, ezeket nem hagytuk el teljesen, de drasztikusan visszavettük mennyire édesítünk dolgokat. Eleinte fura volt, aztán az ember megszokja nagyon hamar, hogy egy löket cukor nélkül is mennyire ízes és finom tud lenni bármi. Ezzel van elbaszva az emberek többsége (én is) gyerekkortól fogva, hogy tömik belénk a cukrot. Egy normál cukrászdai sütit nem tudok már megenni, nem azért, mert "jajj az alakom", hanem mert három kanál után hányingerem van, nem érzem benne a kakaónak, mandulának az ízét, csak a töménytelen cukrosságot.
-
#241
UnA
Korrektor
laposonly11
#239
válasz
laposonly11
#239
üzenetére
Azért a cukormentes kóla nem tudom miért lenne jobb, elég ha megnézed, hogy miből készült.
-
#240
Stauffenberg
nagyúr
laposonly11
#237
Stauffenberg
nagyúr
válasz
laposonly11
#237
üzenetére
Az a baj, hogy amíg az embernek ötlete sincs, hogy hány kalóriát fogyaszt, addig mellé fogja lőni. Ez garantált. Aki fogyni akar általában kevesebbnek hiszi, aki hízni szeretne pedig túlbecsüli a bevitt kalóriákat. Én javaslom mindenkinek csak pár hétig számoljon ki minden kalóriát, lesznek meglepetések. Aztán el lehet hagyni ha nincs sport cél, de legalább már a szemmel becslés pontossága sokat javul.
A te értelmezésed pedig ugyanaz a leegyszerűsítő és éppen ezért a "platózás" vagy "túltolás" veszélyét rejtő felfogás, amiről beszéltem. Az amúgy valóban nagyon sokat segít, mikor valaki az erősen feldolgozott ételeket és hatalmas kalória löketet jelentő nasikat, cukros üdítőket dobja, de én hozzátenném, hogy ezek is beleférnek alkalmanként. Csak tudni kell mit csinálsz. Mellesleg láttam nem egy barátot elhízni egészségesebb ételekre váltás után, mert elkezdték túletetni magukat, mondván ez "nem hizlal".
Ezeket pedig nem rossz szándékból mondjuk, hanem mert talán én meg mások akik ezzel jönnek már átmentek pár nagyon tipikus buktatón. Én mondjuk kövér nem voltam, de 178-as magassághoz a 92 kg nulla irodista izomzattal olyan volt, amit még idejében el akartam csípni. Mivel az akkori barátnőm IR-es lett (és együtt tanultunk meg mindent ami ezzel párosul), neki CH-t számolgatós diétája volt, mellette futott. Én ugyan nem számoltam ki a magam adagjait, de a ti általatok felvázolt módon elkezdtem egészségesebb ételeket enni, csökkentettem az adagokon és kijártam én is futni. Valahol 70 kg alatt álltam meg. Túltoltam a dolgot, mert aluletettem magam, nem akartam ennyire sovány lenni.
Aztán elkezdtem a saját testsúlyos és súlyzós edzést. Elkezdtem többet enni, több fehérjével és egy darabig ment a dolog, de egy ponton elkezdtem érezni, hogy hamar kifáradok edzés közben, nem jön fel a tömeg sem. Nem akartam soha kalóriákat számlálgatni, mert hát "milyen élet az olyan". De mint kiderült hiába ettem többet, mint előtte, így is aluletettem magam. Ez ugyan a fordítottja annak, ami egy fogyásban "platózást" hoz, de az elv ugyanaz.
Amúgy minden fogyni vágyónak tudom ajánlani az itteni gyúrós topikot, nem csak gyúrósok vannak és nagyon sokat lehet ott is tanulni a táplálkozásról.
-
#239
laposonly11
senior tag
BiP
#238
laposonly11
senior tag
Tévedtem, nem kell feltétlenül elhagyni az ízes szutykot, hiszen van cukormentes Cola, üdítő, stb. nagy nehezen, de lehet találni paleo süteményt egy-két cukrászdában, ami cukor hozzáadása nélkül és jobb esetben barna lisztből készül(Tescobab, Lidlben is vannak polcok diabetikus süteményekkel). Akkor a kávéba, teába ugyen nem veszélyes az a kiskanálnyi cukor, de itt is lehet variálni, répacukor helyett eritrit, vagy egyéb alternatívák:
5+1 EGÉSZSÉGES ALTERNATÍVA CUKOR HELYETT
Mondjuk én eleve nem használok ilyeneket, tehát hozzáadott cukrok nélkül étkezem, így az ízérzékem is normalizálódott, ami azt jelenti hogy ha beleharapok egy sárgarépába, vagy káposztalevélbe, már az is brutálisan édesnek tűnik, a gyümölcsökről nem is beszélve. -
#238
BiP
nagyúr
laposonly11
#237
BiP
nagyúr
válasz
laposonly11
#237
üzenetére
Lényegében ezt fogalmaztam meg én is.
Hogy az átlagember kb.ezen a szinten gondolkodva sejti, merre kéne elindulni.
És ha komolyabban bele akarja vetni magát, hosszabb távon, tartós életmódváltást, akkor beleáshatja magát, meg lehet számolgatni.De amíg a felesleges/ szar kaják elhagyása is gondot okoz, mert pl. nincs meg az elég akaraterő, akkor kb. halott ügy.
Persze lehet számolgatással is nekiesni s dolgoknak, csak az még nagyobb váltás. Nagyobb eséllyel fárad bele valaki már az elején. Szerintem. -
#237
laposonly11
senior tag
Stauffenberg
#235
laposonly11
senior tag
válasz
Stauffenberg
#235
üzenetére
Egyszerűbben is fogalmazhattál volna, lényegében el kell kagyni a "sza*" kajákat: zacskós, dobozos, nasik, sütik, csipszek, cukrozott üdítők stb. és ha már csak a húsok, zöldség, gyümölcs, barna rizs/kenyér marad, akkor innentől kezdve nehéz lesz zsírt félretenni, még egy kevésbé mozgó ember számára is. Senki sem látott még elhízott benszülötett, mivel nem esznek "sza*t", ennyi.
-
#235
Stauffenberg
nagyúr
BiP
#234
Stauffenberg
nagyúr
A nagy mértékű túlsúlyon segíthet ha valaki elhagyja a nasit és többet kezd mozogni, aztán egy ponton megáll a fogyás, jön az önsanyargatás, csalódás és feladás.
Tegyük fel, hogy valaki 4100 kalóriával bombázza magát, kiiktat pár felesleges dolgot (nasi, sör, stb) és lemegy 2900 kalóriára, ezzel fogyni kezd, de egy ponton platózni fog, mert mondjuk neki 2400 kalóriát kéne fogyasztania. Persze a kiinduláshoz képest kevesebb zsír lesz rajta, de az igazi célt nem fogja elérni.
De ugye amikor 4100 kalórián van és azt mondod neki, hogy fogyasszon csak 2400 kalóriát, akkor inkább kiugrana az ablakon, mert azt hiszi, hogy itt egy olyan koplalás és szünni nem akaró üvöltő gyomorkorgás veszi kezdetét, aminek sírás lesz a vége. Holott itt jönnek képbe azok a nagyon tudományos szavak, mint a makrók vagy a glikémiás index.
Makrók (makrotápanyagok) azok, amikből az ételed felépül (fehérje, zsír, szénhidrát), kicsit leegyszerűsítve minden kalória lebontható erre a háromra (vagy éppen ezek felszorzása adja ki a kalóriamennyiséget, nézőpont kérdése). Van még a víz is, de az csak tömeget növel, kalóriát nem ad.
Egy érzékletes példa:
Téliszalámi (100 g) makrói:
- Fehérje: 25 g
- Zsír: 47 g
- Szénhidrát 0,5 g
- Teljes kalóriamennyiség: 524 kcal / 100 gCsirkemell (100 g) makrói:
- Fehérje: 22,5 g
- Zsír: 2,6 g
- Szénhidrát 0 g
- Teljes kalóriamennyiség: 120 kcal / 100 gLátszik, hogy a szalámiban kb négy és félszer több kalória van ugyanakkora elfogyasztott mennyiségben. Mi következik ebből? Még szendvicsbe is érdemes inkább megcsinálni a csirkemellet, meg lehet sütni, bele lehet dobni serpenyőbe, felszeletelni és mehet a kenyérre.
Apropó kenyér: Mint minden szénhidrát, ebből is létezik gyorsan (magas glikémiás index) meg lassan (alacsony glikémiás index) vagy a kettő között közepesen gyorsan felszívódó szénhidrát. Senki nem biflázza fejből ezeket az index számokat, elég annyit tudni, hogy az adott szénhidrát típus melyik csoportba tartozik. A lassan felszívódó nem hintáztatja meg az inzulin szintet és hosszan eltelít, nem éhezel meg gyorsan utána, mert az emésztőrendszerednek több idő feldolgozni.
Sajnos az van, hogy a modern ember borzasztóan sok olyan ételt eszik, ami hatalmas kalória bomba. Néha kell, jól esik a léleknek egy kis szalámi (én is imádom), de amikor valaki lemond a nasiról, könnyen lehet, hogy fajlagosan alacsonyabb kalóriatartalmú ételtől fosztja meg magát, mint amit egy egészségesnek gondolt étkezéssel bevisz. Ugyanígy a gyorsan felszívódó szénhidrátok azok amikben valósággal tobzódunk, legtöbbször teljesen üres kalóriák formájában (pl: péksüti), nem csak a diabétesz kialakulásának egyik fő oka, de baromi gyorsan átmegy a szervezeten, túl sok értékes dolgot nem művel benne, cserébe hamar megint rád jön a falási roham, mert az inzulin szinted kilőtt, majd lezuhant és a gyomrod is üres.
Az a baj, hogy ezeknek teljesen alapvető tudásnak kellene lennie egy általános iskolát végzett embernek, mégsem tananyag bioszból, pedig semmivel nem bonyolultabb (ezen a szinten), mint a porzó meg a bibe. Angliában tanítják 1-2 évtizede a táplálkozástudományt a gyerekeknek és azóta önként választják a menzán a kevésbé egészségtelen ételeket.
Nem kell semmilyen táblázatot, indexet meg hasonlókat fejből tudni. Csak a jelentését ezeknek a dolgoknak és minden másra ott vannak a tök jó mobil appok, amik számolgatnak helyetted. Meg érdemes észbe vésni, hogy amúgy rettenetesen sok olyan kalóriabombát fogyasztunk, amiről nem gondolnánk, hogy azok. Felteszed azt a pár karika téliszalámit a szendvicsedre, holott jóformán egy fél grillcsirkét is megehettél volna helyette.
Amit te elmondtál a fogyásról az sajnos még alapszintnek is kevés, mert tovább erősíti azt a téves elképzelést, hogy az elhízás vagy a fogyás a tányérra kerülő térfogat kérdése és ennek variálása a kulcs. Nem az. Pont ezért aki kicsit beleássa magát az igazi alapokba, az koplalás nélkül fogy le, jókat eszik és nasira is maradhat kapacitás.
-
BiP
nagyúr
Én se tudom, mik azok a makrók és a glikémiás index.
Mégis tudom, hogy ha kevesebb felesleges dolgot eszem (nasi, csoki, sör, gyümölcslé), és többet mozgok, akkor bizony fogyni fogok.
Alapszinten nem agysebészet.
Persze aki komolyan gondolja, és életmódváltást akar, az számolgasson, meg ássa bele magát. Én erre képtelen vagyok, maradok a koca megoldásnál.És erre utalt looser is. Az emberek elvileg tudják, hogy ha többet mozognának és kevesebb szart tolnának be, az pozitív változást hozna. Csak ugye ezt következetesen és kitartóan kéne csinálni, meg bele kéne tenni az energiát. Ami nem megy.
Szóval amit a végén írsz, az már inkább maga az ok, hogy _miért_ nem megy nekik, nem azért, mert az alaptézist nem ismernék.
De hogyan is várnánk el, hogy ha az alapok se mennek (kimozdulni, nem zabálni), akkor majd makrókat meg glikémiás indexet fognak számolgatni az emberek? Na persze. -
"Szó sem volt ilyesmiről, nagyon egyszerű dolgokról van szó"
Ezek a nagyon egyszerű dolgok. Makrók, energia, GI.
"több kalóriát kell elégetni, mint amennyit beviszel"
1. Mi az a kalória?
2. Mennyit visz be most?
3. Mennyit éget el most?
Ezeket nem tudják a "zemberek", tippelni se tudnak.
Arról nem is beszélve, hogy mennyi kalóriát kell elégetni 1kg fogyáshoz(de ez már bőven advanced téma).Ehhez vedd hozzá, hogy ez mind relatív sok figyelmet és önfegyelmet igényel egy olyan világban, ahol annyi inger éri az átlagos embert amennyi soha a történelemben.
-
looser
addikt
Jajj, ne már :-) Szó sem volt ilyesmiről, nagyon egyszerű dolgokról van szó, amire magam is gondoltam, lehet, hogy félreérthető volt: kevesebb, minőségi kaja a megfelelő elosztásban és több mozgás. Nyilván fontosak, amiket felsorolsz, a GI meg különösen, de a fogyás technikai alapvetésén (több kalóriát égetsz el, mint amennyit beviszel; s itt most szó sincs arról, hogy ha csak csokin élsz, akkor rövid időn belül meghalsz valamilyen hiány,- cukor,- szív,- és/vagy érrendszeri betegségben) ez nem változtat. Igazat adok neked ebben, hogy a részletekben van a lényeg, de a fenti alapvetés a legfontosabb, ezután finomítható a dolog. És ezt az egyszerű dolgot minden ember tudja a Földön, inkluzíve mi, dagadt emberek is
-
#227
Stauffenberg
nagyúr
looser
#223
Stauffenberg
nagyúr
"Ahogy fentebb egy hozzászólásban írtam, MINDEN dagadt pontosan tudja, hogy mit kellene tennie."
A mit és a hogyan két külön dolog. Sajnos azt látom, hogy az életmódváltásba, fogyókúrába, edzésbe belekezdő emberek 90%-a tudja, hogy mit kell tennie, csak azt nem, hogy hogyan. Szerintem hatalmas probléma az, hogy az emberek azért nem tudnak fogyni, mert azt sem tudják miért híztak el. Sokan élből azt gondolják, hogy a túlevés a tányérra kerülő étel mennyiségét és térfogatát jelenti, ami súlyos féligazság. Nincs meg a fejekben a táplálkozással kapcsolatos alapismeretek csírája sem.
Egyrészt még mindig benne van a társadalomban a gyerekkori étel tukmálás, hogy a nagyi teletömi a gyereket, mert akkor egészséges ha jó húsban van. Ezzel sikerül a gyereket cukor és általában véve gyorsan felszívódó szénhidrát (fehér kenyér, sütike, piskóta) függővé tenni, ezt pedig nyakon önti az, hogy a magyar konyha nem csak a gyors szénhidrátokban úszik, de az erősen feldolgozott élelmiszerekben is (pl: szalámi, kolbász, szalonna) és a cukros üdítőkben is (pl: kóla és GYÜMÖLCSLÉ). Ettől vagyok ki, amikor valaki azt mondja, hogy egyen sok gyümölcsöt a gyerek és öblögessen gyümölcslével, közben fel sem fogja, hogy az mennyi gyümölcscukor és kalória. Persze, kell a gyümölcs, mert élelmi rostokat, aminosavakat, vitaminokat ad, de nem mindegy, hogy milyet és mennyit. A gyümölcslé meg a nettó baromság a világon, mikor leküldesz egy pohárkával annyi kalóriát, ami egy kosárnyi gyümiben van. Hosszútáv bringázóknak, túrázóknak, futóknak ideális, számítógép előtt ücsörgéshez nem, mert csak elhízott és diabéteszes lesz a kölyök tőle. Ráadásul ez pszichológiai problémákhoz is vezet: A nagyi a melegség, szeretet és az öröm megtestesítője és a stresszes életünkben mindenkinek kell egy kis "nagyi élmény", még ha nem is tudatos, de ezért olyan nehéz letenni (vagy legalábbis újragondolni) ezeket az ételeket, mert örömet okoznak, ahogy a nagyi is örömet okozott. Azt kell tudatosítani, hogy ezek az ételek felválthatók ugyanannyira klassz kajákkal vagy a receptben apróságokat megváltoztatva egészségesebbé tehetők.
Na meg ugye amit sokan elfelejtenek, hogy néha egészen apróságoknak van hatalmas kalória tartalma, amiket sokan bele sem vesznek a kalória számlálásba, mert hát olyan kis picikének tűnik az a szósz, mártogatós, öntet. Vagy kiszámolja az ember a csirkemellet, tojást, lisztet, panírt kalóriában amit rántott húsnak készít el, de az általa felvett olajat már nem. A nap végén meg ezekből simán kijön akár 200-300 kalória többlet is, ami már a különbség hízás és fogyás között. Pedig ezeket is olyan könnyű kiváltani. Mondjuk a roston sült csirkémet nem majonézes cuccba tunkolom, hanem fokhagymás görög joghurtba, ami TIZED annyi kalóriát tartalmaz (csak egy példa volt a sok közül). Van amikor a módszer és az irány jó, csak nem gondol a fogyókúrázó arra, hogy mivel szabotálja magát.
"Egyszóval olyan ez, mint egy drog, alkohol, akármi függőség, ahol csak egyetlen jó döntés van, ha abbahagyod (ezt lenne ugye a nagybetűs életmódváltás)"
Szerintem meg itt jön be egy sor pszichológiai faktor képbe. A már említett "nagyi is ezekkel az ételekkel fejezte ki a szeretetét" egy nagyon erős gát, mert ez azt sugallja tudat alatt, hogy a túlsúly leadása elveszi az életükből ezt az örömforrást, aztán az egésznek nekiállni rossz módszerrel tényleg el is veszi, de nem a rossz módszeren csattan az ostor, hanem a próbálkozáson és a lelkesedésen. Néha csak egészen apró dolgok teszik platóra az embert és áll meg a fogyás, amire általában önsanyargatás a reakció, amitől csak rosszabb lesz. Sokan ilyenkor a pufirizs meg répa rágcsáláshoz nyúlnak, lemennek a létfenntartási minimum kalória alá, még erősebben megáll a fogyás, cserébe ingerült, depresszív, motiválatlan lesz tőle az ember, mert a hormonháztartását is falnak csapta és visszamenekül a "nagyi élménybe" egy kiadós fehér kenyér + szalonna kombóval, amit egy táblacsokival zár le.
Meg te is mondod, hogy szeretsz néha megenni egy kis desszertet, meginni egy sört. Én is és nem is kell ezekről lemondani, van amit elég átgondolni (mondjuk csoki helyett egy áfonyás túrókrémes pohárdesszert zúzott mogyoróval), mást meg csak ideiglenesen félretenni éppen azért, hogy idővel megint beleférjen, de akkor már tudatosan.
Csak egy érzékletes példa: 60 perc gyaloglás ki tud váltani 2-3 sört. Mi a megoldás? Gyalog kell menni a kocsmába.
Jó nyilván ez nem ennyire egyszerű, meg ezek nem 1:1 arányban váltják ki egymást, de az aktivitási szint növelése mellett egyre több minden fér bele büntetlenül (most ne a verseny testépítőket vegyük alapul, az más). Ami nyilván nem azt jelenti, hogy minden nap 60 perc gyaloglással meg lehet inni napi 2-3 sört, de nem az lesz a fogyás útjában, hogy szerda esténként a barátokkal megiszol ennyit. Csak legyen rendszer amibe ez beilleszthető. Ez a lényeg. -
ztoldy
senior tag
válasz
woodworm
#221
üzenetére
Szia. A kérdésed olyan szempontból hibás, hogy nem azt kell nézni, hogy hány adag, hanem mennyi a fehérje, ch, zsír benne és összesen mennyi kalória.
Ahogy javasolták érdemes beírni az elfogyasztott ételeket olyan alkalmazásba, ami megmutatja, hogy mi mennyi.
Amit looser leírt az kb. 2600-2700 kalória, 400g szénhidrát, 170g fehérje, 43g zsír. Ehhez még hozzájön plusz zsír, amit a hús sütéséhez használsz, így a kalória is nő stb.Ez a mennyiséget 5-6 vagy több adagra el tudod osztani és akkor megvan az egész napos étel adag. Én mondjuk ennyi zöldséget és tésztát nem szívesek ennék meg, de kinek mi.
Mindenkinek meg kell találnia azt a diétát (nem koplalás, diéta=étrend), ami hosszú távon számára, a céljainak megfelelő és évekig tudja követni.
-
looser
addikt
válasz
woodworm
#221
üzenetére
Kb. 6, legalábbis nálam. Gondolom 3 alkalommal is be lehet tolni, de én egy napra két tányért tolok be (apropó, 1 nagyobb vagy 2 kisebb fej hagyma, és a zsír (olívaolaj, kb. 0,5dl, amin megpirul a hagyma) kimaradt, ahogy a paradicsomszósz is, abból a legvizesebb izét (0,5kg, papírdoboz, 150-200 Ft körül) vagy a sűrűbb paradicsomsűrítményt (35dkg körül, üvegben) szoktam még hozzátenni és fűszereket, sót, cukrot(!) ízlés szerint, ezek a paradicsomos íz kiemeléséhez szükségesek. Próbáltam cukor és paradicsom nélkül, de rohadtul örömtelen. Kb. így néz ki:
500g TK tészta
500g pulykacomb
500g zöldségkeverék
500g paradicsomszósz
50ml olívaolaj
50g cukor
só, fűszerekA másik a kockázott pulykacomb (szintén LIDL), ezt meg lehet főzni fűszerekkel, kígyóubi, paradicsom, joghurt, hagyma és beletekreni egy wrap-be :-)
(#222) Stauffenberg: a Kalóriabázist használtam úgy 8-10 éve, vezettem a fogyásom, a telefonra fel volt téve egy súlyt követő app (reggelente mértem és beírtam). A jojóval kapcsolatban egyetértek, ezt a fűtés-kihűlés dolgot csak érdekességképp említettem meg és ez saját következtetés, akár betegség is lehet mögötte.
Más. Ahogy fentebb egy hozzászólásban írtam, MINDEN dagadt pontosan tudja, hogy mit kellene tennie. Ennél jóval összetettebb a probléma. Tudom és ismerek is nem egy olyan embert, aki szerint csak fel kell tenni a kérdést, hogy le akarsz fogyni? Egészséges akarsz lenni? És ha a válasz igen (mert hát persze, ki akar 50 évesen meghalni?...) akkor nem értik, hogy miért nem tesz ezért bármit is az ember. Nekem is voltak hosszú és lelkesítő szakaszok, amikor ment minden, mint a karikacsapás, azután jön egy olyan szakasz, amikor nem akarok edzeni, csak járni a várost, beülni ide-oda, venni egy nagy fagyit, meginni pár sört, beülni egy moziba, koncertre.
És ezek váltogatják egymást. Azután visszavágyom az uszodába, konditerembe és újból elkezdem, majd jön megint a bohém része, amikor úgy vagyok vele, hogy kit érdekel, meddig élek, ki akarom élvezni, bármilyen rövid is. Ezek közt lehetnek magába fordulós szakaszok, amikor az ember realizálja, hogy ez így nem fog menni; a súly nem változik, te csak öregebb leszel és a problémák már itt vannak (44 vagyok), ekkora túlsúly nem a hosszú élet titka. Az ember elkezd megbarátkozni a gondolattal, hogy esetleg nem fogja megérni a nyugdíjba menést, de közben a két élet viaskodik egymással.
És akkor egyszercsak ott találod magad, hogy egyre nehezebb lesz minden, a lányok sem néznek rád, csak egy dagadt öregedő fasz vagy, akinek ezer lehetősége lett volna megtenni, hogy vált; a bohém életet megfelelően ötvözze a sportossal és akkor talán élvezheti majd a nyugdíjas éveit is.
Egyszóval olyan ez, mint egy drog, alkohol, akármi függőség, ahol csak egyetlen jó döntés van, ha abbahagyod (ezt lenne ugye a nagybetűs életmódváltás). Ez nem egy lépés, nem egy döntés, nem egy gondolat és nem egy nap. Ez a hosszútávú elköteleződés a legnehezebb és ezért esünk vissza sokan, mert nem látjuk be, hogy ez igazából kibaszottul a legfontosabb, amit tehetünk. Nem hiszek semmiféle felsőbb erőben, de sajnos magamban sem eléggé; azt tudom viszont, hogy szeretném jól kitölteni a rendelkezésemre álló időt, ezzel talán mindannyian így vagyunk.
Csak érdekességképp írtam le ezeket, amik bennem mennek, tudom, ennél van jobb és sokkal rosszabb helyzetben lévő sorstársam is. Mindenkinek a legjobbakat kívánom.
-
#222
Stauffenberg
nagyúr
looser
#220
Stauffenberg
nagyúr
Ha a testnek már a létfontosságú szervek fenntartására kell koncentrálnia, elvonva a figyelmet a perifériáról, azt jelzi, hogy túl nagy kalória deficitben vagy (ha jól értem amiket leírtál). Értsd: Túlsanyargatod magad a megvonással, aztán belöksz egy nagy adag kaját. Ez a legjobb recept a sikertelen fogyáshoz, mert platózni fogsz pár hét után, elmegy a kedved az egésztől és hagyod a fenébe mert levonod a következtetést, hogy a fogyókúra nem ér semmit, hiszen hamar megállt a fogyás, cserébe folyton éhség gyötör, amit nagy zabálással kompenzálsz (persze még ezzel együtt is erős a kalória deficit).
Van egy létfenntartási minimum kalóriaigény, amit nem érdemes átlépni (megközelíteni sem igazán), egyrészt káros a szervezetnek (felborítja a hormonális működést) és platózni fogsz, mert a szervezeted berendezkedik tartós koplalásra és meg akarja őrizni a zsírt vésztartaléknak. Legyél kb 10-15% kalória mínuszban ahhoz a kalóriaigényhez képest, ami a tömeged megtartásához kell (amikor se nem fogysz, se nem hízol) és még gyorsabban is fogsz zsírt veszíteni, mint az erős kalória megvonással.
Vannak tök jó appok, amikbe be tudod írni, hogy mit ettél és mennyit. Életkor, magasság és tömeg alapján kalkulál egy kalória igényt ami a célodhoz kell (pl: fogyás, tömegmegtartás, hízás) és naponta mérlegeled magad, akkor majd ő újrakalkulálja ezt a kalóriaigényt annak függvényében, hogy a mérlegelés mit mutat. Én a Yazio-t használom, tök jól áttekinthető, tud vonalkódot beolvasni (nem kell kézzel kalória tartalmat bepötyögni), de saját recept is beírható és át tudja hozni a sporttevékenységet is kapcsolt appokból (pl: Google Fit, Garmin, stb), mert ugye nem csak étel megvonással, de sporttal is elérhető a kalória deficit. Én mondjuk pont inkább hízásban vagyok és napi 3000-3100 kalóriát tolok, mert annyit mozgok, hogy ennyi kell. Amíg nem számolgattam, addig csak hintáztattam magam, hol fogytam, hol híztam, nem pedig a cél felé mentem.
-
looser
addikt
válasz
turorudi
#216
üzenetére
Ezt egyébként dagadtan is át lehet élni, saját tapasztalat
Visszafogom időnként a bevitelt (pl. ha magamra főzök (általában egytálétel: 0,5kg tk tészta, 0,5kg darált pulykacomb (LIDL) és 0,5kg (néha nagyobb) zöldségkeverék (brokkoli, répa, karfiol stb...))) és ilyenkor hasonlóképp vagyok. Úgy tudom, a test a létfontosságú szervek életben tartására "összpontosít", tehát az agy az első, a tested felfűtése meg a sokadik Többször "megcsináltam" (értsd: sikertelen súlyvesztési kísérlet) és mindig ezt tapasztaltam. Kiadós evés után fél órával már beindulnak a dolgok. -
#219
diegho
nagyúr
tothjozsi96
#218
diegho
nagyúr
válasz
tothjozsi96
#218
üzenetére
Akkor még volt párommal éltem, ő főzött, de ettem menzás kaját is bőven.
-
#215
Stauffenberg
nagyúr
ncc1701
#212
Stauffenberg
nagyúr
A húsok fajlagos kalória tartalma magas. Főtt bulgur 100 grammjában 83 kcal van, míg a csirkemellben már 120 kcal, magasabb zsírtartalom felé haladva egyre több.
Ha nincs testtömeg célod (pl: fogyás zsírból, tömeg megtartás vagy izomtömeg építés), akkor tényleg felesleges. De én mondjuk edzek és izomtömeget akarok növelni és a kalóriaigényem 3100 kcal körül van. Húsok nélkül bajban lennék, mind a kalóriacél, mind pedig a fehérje tekintetében (nem megoldhatatlan, de így is határán vagyok annak, amit még nekem kényelmes elfogyasztani mennyiségben).
Szóval nem mondanám, hogy a húst ne számoljuk, ha valaki nem is eszik belőle sokat, akkor is a különbséget jelentheti kalória deficit és többlet között (itt most a testtömeg megtartási kalóriaigénytől számított +/- 15%-ra gondolok).
Szerk: Ez az előző szerkesztése akart lenni.
-
#214
Stauffenberg
nagyúr
ncc1701
#212
Stauffenberg
nagyúr
A húsok fajlagos kalória tartalma magas. Főtt bulgur 100 grammjában 83 kcal van, míg a csirkemellben már 120 kcal.
Ha nincs testtömeg célod (fogyás zsírból vagy izomtömeg építés), akkor tényleg felesleges. De én mondjuk edzek és izomtömeget akarok növelni és a kalóriaigényem 3100 kcal körül van. Húsok nélkül bajban lennék, mind a kalóriacél, mind pedig a fehérje tekintetében (nem megoldhatatlan, de így is határán vagyok annak, amit még nekem kényelmes elfogyasztani mennyiségben).
-
#213
ztoldy
senior tag
laposonly11
#207
ztoldy
senior tag
válasz
laposonly11
#207
üzenetére
Amit írsz az rendben van. Én is írtam többször, hogy ha egészséges, tápanyagokban megfelelő ételt akarsz bevinni, akkor arra figyelni kell. De a kalória az kalória a szervezeted számára a 3000 az mindenhogyan 3000.
Ezen felül számít mikro, makro tápanyag és adott esetben a GI is. Önmagában egyébként csak a GI-t nézni is tévútra vihet, mert ha különböző GI-jű ételt fogyasztasz egyszerre, akkor azok együttesen már más reakciót váltanak/válthatnak ki.
Ha valaki nem számol kalóriát, akkor nem fog fogyni, sőt lehet hízni fog. Igaz ez arra is, ha éppen az általad írt 2. kategóriából fogyaszt többet a szükségesnél. -
#212
ncc1701
veterán
Stauffenberg
#209
ncc1701
veterán
válasz
Stauffenberg
#209
üzenetére
Elég a ch-t számolni amúgy. Húsból, zöldségből úgysem megy be sok kalória. A ch-t meg szimplán össze tudod adogatni akár fejben is.
-
Edge
veterán
Gratula
Hali, én vagyok a sokadik hozzászóló aki szintén elmondhatja magáról hogy fogyott
Némi tippel tudok szolgálni, ami a vörös húsokat illleti. Sokan fogyáskor elkezdik mellőzni ami nagy hiba mert az egyik fő vas beviteli forrás és hát nem kell mondanom mennyire fontos a szervezetnek a vas(vér).
De van megoldás az pedig olyan alternatív húsok amik telítetlen zsírsavakat tartalmaznak ezálltal nem hízlalnak(persze ez óvatos kijelentés mert a kalória nem elhanyagolható mert ha ezekből is megeszik vki egy köbmétert nyilván hízni fog), pl. sertés helyett mangalica, marha helyett szürkemarha, akkor ott a bárány, ami nem feltétlen vörös hús de telítetlen zsírsavas az a kacsa, liba. Mondanom se kell ezek drága húsok, de már azzal sokat lehet fogyni ha ezekkel váltja fel az ember az étrendjében a húsokat.Ami a fogyást illeti, nekem az jött be ahogy a cikkírónak is semmi cukor és fehér liszt(más lisztek igen, zab, durum, kukorica).
És a kevesebb evés, megfigyeltem magamon és ezzel sztem sokan így vannak, talán ez nevelés kérdése is hogy ami a tányéron van megeszed. De miért? Miért akkora egy tányér amekkora? Tényleg meg kell enni annyi kaját ami belefér? Hisz már rég jól laktam de tök finom én ezt megeszem stb. Állj!
Mi lenne ha csak addig ennék amikor jól lakottnak érzem magam elöször és stop bármilyen finom a kaja a tányéron azt félre tolom.
Bizony a szervezete az embernek tudja mikor elég csak eztfelül írjuk mert jajde finom a hami na még egy kanállal a mama kedvéért stb. rossz beidegződések.
Nos ezt én így megfilóztam magamban kombinálva azzal amit a hszem elején írtam és így fél év alatt ledobtam 22kgot(jelenleg 90kg vagyok 178cmhez), mellette csak szobabiciklizés volt.
Mindezt azért írtam le mert sztem mindenkinek más módszer működik de lehet tanulni az egyéni tapasztalatokból és vannak átfedések. -
#209
Stauffenberg
nagyúr
laposonly11
#207
Stauffenberg
nagyúr
válasz
laposonly11
#207
üzenetére
Azt azért tegyük mellé, hogy a magas glikémiás index sem okvetlenül az ellenséged, de érdemes a bevitelt az edzéshez igazítani és olyankor sem okvetlenül az ipari hulladékot tömni. Az első ikertesó pedig nem csak a magas GI ételek miatt fog felesleggel gazdagodni, hanem a rossz minőségű zsírok fogyasztásától is (de ugye a magyar ember étrendje főleg magas GI szénhidrátok és szar zsírok kombinációjából áll, ami így még rosszabb).
Az való igaz, hogy nem érdemes a táplálkozást magas GI táplálékra építeni akkor sem ha valaki sokat sportol, már csak azért sem, mert az inzulinszint folyamatos hintáztatása további súlyos problémákat okozhat.
A kalóriákat meg számolgatni kell, hiába figyelsz oda az alacsony GI-re, ha közben túllövöd a kalória célt, de a helyzet fonákja, hogy az alacsony GI ételekből jellemzően többet is kell megenni ugyanannyi kalóriához, szóval egy ilyen étrend mindig jobb lesz kalória kontroll oldalról is.
-
#207
laposonly11
senior tag
ztoldy
#196
laposonly11
senior tag
Amiről te beszélsz, amit fitnessz körökben úgy hívnak hogy sz*r kaják, azoktól csak akkor nem hízol meg, ha jóval kevesebbet fogyasztasz belőlük, mint a napi szükségleted. Különben
a kalóriaszámolgatás az amiről minden épeszű dietetikus és sportoló tud, hogy szimpla hülyeség. Ha fogalmad sincs arról, hogy mi az a glikémiás index, akkor a számológép és a konyhamérleg, csalódást okozhat.Példa:
Két ikertestvér ugyanannyi kalóriát eszik, legyen az pl. 3000 - 3000 kalória fejenként naponta, ugyanaz a munkájuk, ugyanazt csinálják mindennap, szóval egymás tükörképei.Az első diétája így néz ki:
- fehér liszt
- fehér rizs
- jó cukros tejcsoki
- szalonna
- disznóhús
tetszőleges zöldség, gyümölcs
Összesen 3000 kcalA másodiké ilyen:
- barna liszt
- barna rizs
- 90% os kakaó tartalmú fekete csoki
- hidegen sajtolt olivaolaj
- csirkemell
tetszőleges zöldség, gyümölcs
Összesen 3000 kcalAz első fáradékonyságtól szenved, esetleg gyomorbántalmak is kínozzák és még fel is szed 10 kiló zsírt egy hónap alatt, a második energikus marad, jól érzi magát, és egy gramm zsírt sem szed fel, miért?
A szerencsés megfejtők, az egészséges fogyás lehetőségét nyerik meg...
-
#205
laposonly11
senior tag
K82
#194
laposonly11
senior tag
Akkor nézz rá az eszkimókra, de ne a mostaniakra akik a Tescoban megveszik a gyümölcsöket, hanem a 100 évvel ezelőttiekre. 25 éves korukra kihullott az összes foguk, és 50 évesen már úgy néztek ki mint ha 100 évesek lennének és hamar meg is haltak, a szükséges növényi táplálék hiányában. A Serpákat meg nem tudom hogyan keverted ide, ők bőven eszenk rizst, lisztet, babot, és a tej is tartalmaz cukrot. Ha nem mondtál a le a gyümölcsökről, akkor miért is lenne fejfájásod, és depressziód cukor kiányában, amikor azokkal beviszed? Legközelebb figyelmesebben olvass és akkor válaszolj.
-
#203
diegho
nagyúr
tothjozsi96
#202
diegho
nagyúr
válasz
tothjozsi96
#202
üzenetére
Ingyenes a műtét.
Sok csaj is azért nem gyúr, mert nem akar túl izmos lenni. Nagyon vicces, mikor ezt mondják. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
lo Tavaly 44 kg-ot fogytam 9 hónap alatt. Mivel sokan kérdeztétek, ezért leírom, hogyan sikerült ezt elérnem.
- Négy P-maggal jön a Panther Lake generáció
- Házimozi haladó szinten
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Xbox Series X|S
- HÁZIMOZI / HIFI / TV beárazás
- Azonnali mobilos kérdések órája
- TCL LCD és LED TV-k
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- OLED TV topic
- Dell asztali gépek
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A12/Samsung Galaxy A22/Samsung Galaxy A32/Samsung Galaxy A52
- Bomba ár! HP ProBook 430 G5 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 13,3" I Cam I W11 I Garancia!
- LG 48GQ900-B - 48" OLED - 3840x2160 - 138Hz / 0.1ms - G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1
- Samsung Galaxy Z Flip 3 256GB,Átlagos,Dobozával,12 hónap garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest