"Az aktuálisan rendelhető Radeon Pro SSG egyébként nem egy végleges verzió, tehát ilyen formában a prototípusok nem annyira fontosak."

Rendelsz valamit, majd kapsz valamit. Addig értem, hogy tesztelni jó kvázi bármi, csak megint el van rontva a kommunikáció. Nincs tényleges sorozatgyártású hardver. Még lehet Polaris is rajta. Vagy Vega. Vagy GCN1.

A CAD modellmegjelenítés az nem speciális terület, ott annyin agyalok, hogy mennyi a GPU feldolgozási és mennyi a CPU feldolgozási idő. Tapasztalatom eddig inkább az volt, hogy a megjelenítési idő maximum harmada volt a teljes betöltésinek, a komplexitás pedig inkább az össz. betöltést növelte, nem a megjelenítést.

A fejlesztői eszközök mindenképpen a Fijit kapod. Ez az a prototípus, ami most rendelhető. Más verzió a fejlesztőknek nincs. Az OEM-eknek és a hardverpartnereknek már van, de az meg nem fejlesztői csomag, hanem szimplán egy partneri együttműködésre vonatkozó rendszer, ami tulajdonképpen meg sem vásárolható.

A CAD-osok elvileg azt akarják, hogy ha egyszer már be van töltve és dolgozol vele, akkor az a munka legyen úgy elmenthető, hogy másnap ugyanonnan folytasd azonnal a gép bekapcsolása után. Mondjuk egy komplex CAD modellnél, amivel például az autógyártók dolgoznak a munkaidőből ~2 óra a betöltésre megy el, és ezt meg lehetne spórolni. Emiatt szoftveres cégek szerint érdemes lenne megfontolni a direkt támogatást.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Akkor mi a fene ez a bemutató?

Van egy rendszer, amely egy bizonyos HW-re épül, de az OEM-ek és a hardware-partnereknek egy másik HW-re épülő lesz. Vagy nem. Mert ez nem nyilvános. Meg hétköznapi ember úgy sem veheti meg.

Óriási kulimász ez az egész így....

Csinálták volna zárt ajtók mögött az érintettek számára...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Ez arra van, hogy a fejlesztők rendeljenek fejlesztői csomagot, hogy amikor megtörténik az igazi termék startja, akkor a szoftverpartnerek, már eladhassák hozzá a szoftvereket is.
Zárt ajtók mögött is lehetett volna csinálni, csak akkor pont azokhoz nem jut el az információ, akik erre üzletet akarnának építeni 2017-ben. A professzionális piacnak a közhiedelemmel ellentétben nem igazán a hardver a mozgatórugója, hanem a szoftver. Abban van nagyon sok pénz, és mondjuk egy CAD gyártó elkérhet sokezer dollárt egy olyan licencért, ami ezzel a hardverrel gyorsa betölti a komplex CAD fájlt az első indítás után. Egy autógyártónak megéri, mert munkaórák tucatjait nyeri vele naponta.

Megveheti bárki a fejlesztői verziót már ma is, de ha nem készítesz hozzá szoftvert, akkor nem sok előnyöd lesz belőle.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"A CAD-osok elvileg azt akarják, hogy ha egyszer már be van töltve és dolgozol vele, akkor az a munka legyen úgy elmenthető, hogy másnap ugyanonnan fojtasd azonnal a gép bekapcsolása után. Mondjuk egy komplex CAD modellnél, amivel például az autógyártók dolgoznak a munkaidőből ~2 óra a betöltésre megy el, és ezt meg lehetne spórolni. Emiatt szoftveres cégek szerint érdemes lenne megfontolni a direkt támogatást."

Ezt így magadtól találtad ki? Mert nagyon nem ez a valóság.

és ehhez miért kellene, hogy fizikailag a grafikus kártya nyákján legyen a pex meg az ssd? bárhol rá lehet őket rakni pci-e-re.
az ilyen nagy modellekkel jellemzően nem egy ember dolgozik, ezért (valamint backup miatt) ezek nem szoktak lokálisan tárolva lenni. én legalábbis még sehol nem láttam ilyet.

Annyira okos vagy de komolyan. Aki dolgozott már CAD-es modellezéssel, az tudja mekkora fájlméretek alakulnak ki, és hiába bontogatod fel kisebb részekre valamilyen moduláris megoldással a méret akkor is nagy lesz a munka előrehaladtával. A méretnövekedéssel a másnapi újrabetöltés is sok időt vesz igénybe. Nálunk ez min 15 perc, de van hogy fél óra is, pedig csak "sima" épületmodellekről beszélünk, de munkaidőből ez is jelentős. Szerintem ezzel te is tisztában vagy csak kötözködsz merájemdé...

A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.

Nem magam. Leginkább a Creo érdeklődik, de más is foglalkozik a problémával. Ma már ugye nagyon kedvező a szelektív betöltés, a részcsoportozás, stb. De ezek csak kezelik az alapproblémát, amivel - valós megoldás hiányában - együtt él a piac. Ellenben egy valós megoldást a CAD programok szívesen támogatnának.

(#8) bsh: A cikk is írja, hogy a fő előny nem pont a hardver, hanem az API és a szoftver, ami ezt működteti. Lehetne máshogy is csinálni egy hasonló konstrukciót, csak így az ideális.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ha jól értem akkor itt arról van szó, hogy berakunk mégegy SSD-t a gépbe ami a VGA-hoz van direktbe kötve és egy külön API kezeli annak tartalom managementjét? Tehát a jövőben ezek után CAD munkaállomásokon nem a rendszermeghajtóra másoljuk a fájlt (vagy oda is) hanem egy ilyen puffer tárolóra?

(#14) Kopi31415: na ugye, vágod a témát rendesen. Egy percig nem kételkedtem benned. Hasonlóval én is találkoztam, de a szoftverünk nem képes az egyszerűbb megjelenítésre már betöltéskor, csak utána lehet azzal mókolni. Én speciel a céges 32Gb-os munkaállomáson fogytam ki a memóriából. Igaz, már a 3. modell fájlt töltöttem befele (3-10 Gb-ig terjedő méretekről van szó).

[ Szerkesztve ]

A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.

Én pedig napi szinten dolgozom fél autókkal akár. És ismerem a problémát, mit jelent betöltetni a modellt. ahogy azt is, milyen technikák vannak rá, s mennyit jelent a betöltési időből a megjelenítés, s mennyit a többi. Volt, mikor helyi tárolóból nem tudta betölteni a program a modellt egy óra alatt, hanem összeomlott- mert a fizikai memória elfogyott a történettel betöltendő modellek miatt. Egyszerűsített megjelenítéssel fél óra alatt, harmadannyi RAM használattal megvolt. A megjelenítési folyamat pedig maximum öt perc volt neki.

#12 Abu85: OK, hogy mit akarnak a szoftverfejlesztők. viszont te itt dobálózol betöltési időkkel. Azok honnan vannak? Valakitől kaptad, vagy ex has benyögtél valamit?

[ Szerkesztve ]

Ez nagyon jó. Csak értsd meg a piacot is. Ezek a trükkök nem azért alakultak ki, mert annyira jó ezekkel együtt élni, hanem azért, mert annyira komplexé válhat egy modell, hogy nagyon-nagyon sokáig tart a betöltése. Ellenben, ha bárki tud erre megoldást a trükkök nélkül, akkor helyből ugrik rá a piac.
Nagy különbség van aközött, hogy használsz valamit, mert nincs más választásod, vagy használsz valamit, mert az jó.

Ugyanonnan van. Kértem adatot arról, hogy egy tényleg komplex modell betöltése, amit iparági szinten is használnak, trükkök nélkül mennyi idő lehet. Erre volt a válasz, hogy a két óra nem ritka, ha tényleg komplex a modell.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

az az API, amely "szimplán arról gondoskodik, hogy a feldolgozásra váró adat be legyen másolva a VGA-n található SSD-be" ehhez nagyon kell api, tényleg. az a két pex csip mögött lógó ssd is pontosan úgy fog látszódni a rendszer számára, mintha bárhol máshol lenne a pcie buszon. mondjuk egy x99 alaplap közvetlenül a cpu-hoz csatlakozó pcie portjában lévő ssd-raid kártyán. továbbra sem látom az értlemét, csak egy újabb fölösleges plusz apinak és marketing bullshitnek tűnik.

Nem valószínű, hogy a végterméken is ilyen lesz. Egyrészt azért, hogy elkülönüljön a hardver az alaplaptól, másrészt azért, hogy ne lehessen akármilyen SSD-t vásárolni bele, csak olyat, amit az AMD kínál hozzá. Ez innen már a dolgok üzleti oldala: leszakítani a konstrukcióból a legtöbb pénzt.

Nyilván ha feltételezzük, hogy vannak megfelelő hardverek a rendszerben, akkor lehetne az egész egy egyszerű szoftver, legalábbis nem lenne sokkal lassabb, de abban meg mi a biznisz az AMD-nek?
Egyébként a CPU-hoz hülyeség kötni. Pont az a lényeg, hogy az OS-t és a drivereket kerüld meg, így a direkt elérés a legjobb módszer. De ezt is lehetne speckó PCI Express SSD-vel csinálni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

És ebből a két órából mennyi a grafikai betöltés? Amit már legelső kommentemben is írtam, ez csak egy része a betöltésnek, hogy vizualizáni kell. Van egy csomó adatmozgás előtte, ami a RAM-ba megy. Azt ezzel nem fogod megspórolni, mert a programod sem csak GPU-n fut. És GPU VRAM-hoz nem fog hozzáférni továbbra sem a CPU, hogy csettintésre tudja ugyanonnan folytatni a munkát, hiába van neked SSD-d a GPU-ra ragasztva.

Kismókus, nagyon rákattantál erre a betöltési időre. A lényeget szűrd ki a cikkből: Ha ezt bevezetik a cégednél, többet kell dolgoznod.

plus ça change, plus c'est la même chose

Addig elolvasom a leveleket, csinálok mást.

Simán hibernálható a gép. Jól is működik, ha a licenszek foglalása automatikus, nincs inaktivitáshoz kötve. Ekkor nincs gond. Akkor se, ha csak a licenszet dobja el a program, de amint csatlakozik a szerveréhez, megkéri újra. Ha bezárja magát, akkor szívás. Pláne, ha induláskor üríti a cachet. Viszont csak a VRAM méretet így növelni erre értelmetlen. A kezdeti betöltésnél jöhet jól.

"Nyilván" Btrfs.
Amúgy ez gyakorlatilag tényleg egy viszonylag OS független modern filerendszer:
Btrfs WiKi (Linux), Btrfs for Windows (ez kernel driver! Windows-hoz!)

#32
Nekem nem tetszik.
Miért nem teszünk még egy saját CPU-t is a VGA-ra? Ha átméretezzük ITX méretűre a NYÁK-ot, akkor simán ráfér. (Az eredmény lényegében egy ITX méretű PC integrált VGA-val.)

#30
De ha van ilyesmire igény, akkor gondolom a CAD szoftver gyártójának oldaláról is egyszerűbb lenne 24/7 "meleg-készenléti" és/vagy altatáshoz/hibernáláshoz igazodóra átdolgozni a license feltételeket, és kezelést, mint speciális API-kat és ilyen SSD-s megoldásokat támogatni.
Ugyan így a munkahely részéről sem új dolog szerintem, hogy bizonyos munkagépeket jobb "melegen tartani", vagy legalább is automatikusan "előmelegíteni" a gyors műszakkezdéshez.

Persze "feltalálhatunk" egy új gyorsítókártyát is, ami semmi mást nem csinál, csak automatikusan altatja és ébreszti a gépet úgy, hogy közben kommunikál a license-kezelő szerverrel. Mindjárt szabadalmaztatom is, 1000$ alatt lesz az ára, de évente meg kell újítani a license-ét 200$-ért (de majd még pontosabban besaccolom mennyi áramot spórolhat, és annak a fele lesz kerekítve).

[ Szerkesztve ]

TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."

Nem tudom, miért nem sikerült ezt megérteni, a példa (CAD) nem megfelelőségét vitattam, nem pedig azt mondom, hogy abszolút használhatatlan.

Még mindig csak ott tartunk, hogy a saját munkáidra/példáidra nem jó CAD-ban.

Továbbra is ott tartunk, hogy CAD-ben nem a grafikus megjelenítés viszi el az időt! Senki nem tudott erre semmi ellenpéldát hozni. Pláne azon téren, amit Abu annyira kiemelt, mint komolyan érintett.

[ Szerkesztve ]