Ez felépítés milyen hatással lesz a késleltetésre vajon? A HBM ezen próbál segíteni, már amin lesz.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Végre lesz egy kis verseny.

Hátha az AMD árat csökkent ( mind szerver - mind Desktop szinten)

Mottó: "A verseny jó!"

ezt se inteltől , se AMD-től ne várd.
amíg megveszik, az ár csak felfele fog menni, világszinten is iszonyat nagyot ugrott minden, informatikában pár év alatt simán volt 100-200% áremelkedés, és még így is mindent elkapkodnak, senki se fog árat csökkenteni.

okoskodom, tehát vagyok

> senki se fog árat csökkenteni.

majd meglátjuk ..
Az Intel is rákényszerült a csökkentésre ..
és lehet, hogy most is megpróbál alávágni az AMD-nek.

de már az is eredmény lenne, hogyha az árak az új generációval nem növekednének ( és az előző generáció kedvezményesen elérhető lenne)

Mottó: "A verseny jó!"

A szép szövegek mellé (mely szerint az Intel valójában agyon van kalapálva a szerverpiacon) egy kis hasznos információ (amit nem említett Abu):

Az AMD most ott tart, hogy a leszállított szerverek több, mint 15% immár AMD procis:

( [forrás] )

Félreértés ne essék, szép eredmény, de azért kicsit még odébb van az, hogy az AMD átvegye a szerverpiacot az Inteltől...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Az Intel ismét elkezdett fejleszteni. Ennek nagyon örülök. Eddig is előnyben voltak ezen a területen.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Ami elég nagy baj az Intelnek, mert elég erősen összezsugorította a szerverpiaci bevételeket az AMD, ráadásul nincs semmi eladójuk jelenleg, ami még csak az előző generációs EPYC-kel is versenyképes lenne, nemhogy az új generációssal.

Szóval elhiheted, hogy nagyon nem optimális az, hogy az AMD EPYC 7003-as sorozat legnagyobb ellenfele az EPYC 7002, és ez látszik már a piacon is. Ráadásul közel a 20%-os határ, amit Krzanich anno megjelölt "katasztrófaként". És ebben nagyon igaza volt, mert 20%-ból már nagyon könnyű 40-60%-ot csinálni. A nehézséget az 1%-ról 20%-ra ugrás jelenti. Látható is, hogy az AMD-nek ehhez konkrétan kétszer hatékonyabb termékek kellettek hozzá.

A Sapphire Rapids azért fontos, hogy ezt a trendet minimum lassítsa, mert egyelőre az Ice Lake nem jó semmire. Se az EPYC 7003 ellen, se az EPYC 7002 ellen nem vonzó. És azért lenne jó némileg ezen az állapoton javítani, mert az AMD hamarosan bekebelezi az FPGA-istent. Pont a Xilinx az, amely összeköpdöste az Intel 5G-s piacát, így az USA hiába ütötte ki a Huawei-t, a Xilinxet rendelték a helyére az Intel helyett. Ez a Samsungot közel 0-ről piacvezető pozícióba röptette az USA 5G hálózatainak szegmensében, és az Intel továbbra is második, csak most már nem a Huawei mögött. Ilyen lasztit nem tudtak lecsapni, mert nem volt meg hozzá a hardver.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Végre megmozdult a monolit.

Szerintem ez is egy klasszik brute-force/all-in válasz, de ez nem feltétlen jelenti azt, hogy ezek dolgok hosszú távon olcsók lennének, vagy ezek az irányok fenntarthatónak bizonyulnak.
Persze ha van elég pénz/erőforrás amit el lehet szórni, használhatják egyből a piacot homokozónak.

Remélem elérik vele a céljuk, mert arra nagyon kíváncsi vagyok, hogy az mi lehet.

[ Szerkesztve ]

Egy örök meccs ez: álomvilág versus realitás

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Az azért megvan, mit jelent amit a szerző leírt: Teljesítmény szint amiben egy foglalatra kivetítve SEHOL nem volt az Intel az elmúlt években.

Persze álomvilág VS realitás nagyon mellbe tud vágni.

Kicsit kibontom ezt a statisztikat, mert a Mercury Research Q2 2021 ezt hozta le:

Amit te linkeltel az nem Mercury-tol van, hanem az Omdia researchtol:
"This report comes from market research firm Omida that uses a different methodology"

En a Mercuryt tartom pontosabbnak, illetve a szaklapok inkabb Jon Peddie/Mercury parost hoztak le eddig is.

[ Szerkesztve ]

A szerverpiac sosem olcsó. Sokezer dollárok lesznek ezek is, ahogy a többi hasonló termék.

Brute force-nak amúgy a Sapphire Rapids dizájnt nem mondanám. Az egy eléggé egyensúlyozó fejlesztés a fizikai lehetőségek, illetve aközött, hogy reálisan mi éri meg. A brute-force manapság olyan 80-100 mag lenne 12-csatornás memóriavezérlővel, de ehhez nincs meg a gyártástechnológiájuk. Szóval maradt egy okos kompromisszumos megoldás, egyedül arra kell figyelni, hogy 225 watt alatt maradjon a fogyasztás az optimális TCO-hoz, és akkor sikere lesz.

A Ponte Vecchio az inkább brute force, de az abból a szempontból necces, hogy a Lakefieldet sem tudták értékelhető kihozatallal gyártani, így inkább lelőtték. Na most az egy maximum 10 wattos termék volt. Ha 10 wattal nem ment a Foveros, akkor egy 600 wattossal... jó persze ez a Foveros Direct verzió, de akkor sem biztos, hogy rögtön elsőnek egy fél kilowatt fölött disszipáló dizájnra érdemes bevetni. De az biztos, hogy önbizalma az van rendesen Raja-nak, csak ez nagyon komplex dizájn, amíg a Lakefield eladásain relatíve kis pénzt buktak, addig itt hasonlóan alacsony kihozatal több ezer dolláros veszteséget is generálhat per tokozás. Úgy meg nem lesz belőle tömeggyártás, ahogy a Lakefield sem jutott el igazán soha oda, hogy nagy mennyiségben elérhető legyen.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Abu, ez tök jó, sőt, tökéletesen értem, hogy az Intelnek mennyire kéne egy ütős szerverproci, és hogy mennyire erős az EPYC.

De ettől még a hírben konkrétan egy szó sem esik arról, hogy annyira esélytelen még mindig az Intel, hogy a kulcsfontosságúnak megjelölt egy- és kétutas szerverek piacának 80%-át ők szolgálják ki, a 2021Q2-es szerveroldali bevétel (18.2 milliárd US$) pedig több, mint az AMD teljes várható éves bevétele.
Igen, ha nem lép időben az Intel, az AMD lefölözheti a szerverpiacot, de ettől még a vérszegény Ice Lake-SP procikkal érték el a fenti eredményeket.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Abu mindig azt hangoztatja, hogy az egy- és kétutas szerverek számítanak. Ezért raktam be oda vonatkozó értékeket, hogy ne ez legyen a támadási felület...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Oke, csak ezt az eredeti cikk nem emliti, illetve nem specifikus.

Ha megkérdezed a gyártókat az Ice Lake-SP-ről, akkor nagyon gyenge eredményekről számolnak be. Egyszerűen alig kell valakinek. Aki platformot vált, inkább EPYC-re megy át, ezért rabolja az AMD a részesedést folyamatosan, és növekvő ütemben.

Az Ice Lake-SP ilyen szempontból elég nagy bukás lett, lényegében csak azoknak kell, akiknek szüksége van VBMI, Vector AES és CLMUL, illetve VPMADD52 operációkra. Lisa Spelman is mondta az Anandtech interjúban, hogy az Ice Lake-SP-t választó ügyfelek nagyon nagy többsége az AVX-512-t jelölik meg indokként. De erre a teljes piac töredékének van igénye, tehát akinek nem kell az AVX-512, az inkább máshol guberál, mert ezt leszámítva alig tud kínál többet az Ice Lake-SP a Cascade Lake-SP-hez viszonyítva, miközben platformot kell hozzá váltani.

Egyébként messze a Cascade Lake-SP a leginkább keresett Xeon manapság, az eladott termékek döntő többsége ebből a családból kerül ki, ami érthető, mert próbálják húzni az ügyfelek a váltást, ugyanis az Ice Lake-SP nem sokakat győzhetett meg erről, így inkább vesznek új procikat a régebbi platformokba, aztán várakoznak a Sapphire Rapidsig. A Xeon Gold 6258R az egyik sláger. Négyezer darabos rendelést már 1500 dollár alatt is odaad az Intel, nem számít, hogy majdnem 4000 dollár a listaára. Ez egy stratégia az Inteltől, hogy ne válts platformot, mert tudják, hogy sokan az EPYC-re mennének. Viszont ez jól meg is eszi a profitot az üzletágon.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Vajon mi tortent a marketingesekkel?

Minden cég esetében a másik megoldása csak addig szar, amíg ők is el nem kezdik használni.

"És ebben nagyon igaza volt, mert 20%-ból már nagyon könnyű 40-60%-ot csinálni."
Melyik bérgyártónak van erre szabad gyártókapacitása?

“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”

Ilyen esetben a diy piacot beáldozná az amd, elvégre a szerver megoldásoknál sokszoros haszon van.

Ugyanannál a bérgyártónál, ahol az Intel is kapacitást vett. "ahogy részben a hardver lelkét adó, 16 darab compute tile-t is, utóbbihoz a TSMC 5 nm-es eljárását használják".

Az egy dolog, hogy a Sapphire Rapids csúcsverziójának az 56 magja még belezsúfolható az Intel saját 10 nm-es eljárásával egy még normális kihozatallal gyártható méretű lapkába, de ellene az AMD egy 128 magos szörnyeteget tervez bevezetni. Az erősebb termékeket pedig az Intel is ugyanannál a bérgyártónál kényszerül gyártatni, ahol az AMD is gyártat. Szóval nem lesz semmilyen kapacitásbeli előnye az Intelnek.

> De ettől még a hírben konkrétan egy szó sem esik arról, hogy annyira
> esélytelen még mindig az Intel, hogy a kulcsfontosságúnak megjelölt
> egy- és kétutas szerverek piacának 80%-át ők szolgálják ki,

a rosszabb hír,

hogy az Amazon AWS EC2 ( ami a cloud os piac felét birtokolja )
a 2020 -as Inteles szerver bővítési részarány lement 35%-ra
( és az AMD : 16% .. ami kb a fele az Intelesnek )

persze lehet érvelni, hogy az Intel jelenleg 70% -on áll az AWS-nél.
és nincs semmi baj ( de ebben benne vannak az 5-8 éves gépek is, amit hamarosan lecserélnek )..
ezt a trendet hosszú távon biztos nem lehet így folytatni ..

Jobboldali Pie chart .. "2020 AWS Instance Types Additions" ..
A Fekete = Intel = 35 %
Szürke = AMD = 16 %
kék = Graviton (ARM) = 49 %
Vajon milyen arány lesz 2021 -ben?
Tud-e az Intel szépíteni az év végén ?

A verseny jó,
remélhetőleg minden piaci szereplőt jobbá teszi ..

Amúgy szerintem a menedzser iskolákban az Intel jelenlegi meg-zuhanását is tanítani fogják a Nokia és a Xerox mellett ..

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

Nem az intelt akarom vedeni de lassuk be hogy az elmult 5-10ev trollkodasat kell behozniuk. Hulyek voltak rossz helyen.
Ez most valtozott, mert ra kellett jonniuk hogy ez nem buli jelen formaban.
Sok olyan ceg van akinel ha van 1 darab dell blade intel scalable, akkor valszeg a dell/intel mar olcsobban ad 10 masikat.
AVX512 perpill netto nonszensz, ezert inkabb kivarnak ok. Siman van support a scalable termekekre meg sok evig. Aztan ugyan ugy merlegelnek.
Aki 0rol akar epiteni, az eldontheti, hogy vagy AMD, vagy a szerverpiacon kicsit regebb ota jelenlevo intelt valasztja, vagy ARM, ha talal.

nokianal dolgoztam kezdesnek es ott voltak meme tier gondolatok. (huzzuk a 3gt az jol tejel. Jaaaa fszt, az 5g jon, mindegkit rugjunk ki es vegyunk fen oda inkabb. Persze miutan az USA-ban az ericsson nyerte a tendert)

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

Azt mondjuk kihagytad, hogy nem csak azért maradnak intelen, mert a 32 Core minden architektúrán komoly törés. Ezeket a processzorokat nagyrészt valamilyen Type 1 Virtualizáció fog futni, na most a 32 core felett, az összes gyártó dupla licencet fog felszámolni. És nagyon nehéz lesz megmagyarázni, hogy egy kettő utas szerverhez mi a tökért kell 4 socketnyi VMware, vagy Hyper-V licence, mikor a memória, és a disk kapcsolat lesz a szűk keresztmetszet.
A másik, hogy annyiba kerülne egy 100 GBit-es mezzaline, meg a hozzá tartozó Network infra ami csak nem érné meg senkinek, mert nagyon nem mindegy, hogy egy két utas szerverre + 12 000 000 Ft-ot, vagy csak 5 000 000 Ft járulékos költséggel fog járni, mert a maradék 7 000 000 Ft-ért vesz még egy Blade-t mindenestül együtt, vagy csak dupla annyi memóriát mindkettőhöz, mint ha lenne a szervereiben 128 Core.

Értem a hurrá optimizmust, meg hogy allandóan fikázzuk az intelt, csak néha meg kellene nézni, miért népszerű valami. Ha pedig valaki sokat vesz, akkor az AMD is letolja a nadrágot nem csak az Intel. Mert a piac így működik.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Én kérdezni szeretnék: 2 utas Intel szerver esetén nem fizetsz extra liszensz díjakat? És ott nem szűk a diszk/memória keresztmetszet?

> na most a 32 core felett, az összes gyártó dupla licencet fog
> felszámolni.

te csak a "piac" egy szűk rétegét látod,
és abból óvatosan érdemes általánosítani.

AMD EPYC szervereknál újabban már van "F" -es kategória,
És majd ezeket kell levernia az új Inteles szervereknek

A verseny jó!
Ha van választék - akkor jó!
És a szervergyártók igenis versenyezzenek az ügyfelekért!

https://www.anandtech.com/print/16778/amd-epyc-milan-review-part-2

Mottó: "A verseny jó!"

Mondjuk én rohadtul nem értek a szerverekhez, de ha 128 mag kell valami miatt, akkor én logikusan úgy gondolnám, hogy ugyanúgy 4 socketnyi licensz kell, akár két epyc-kel, akár négy xeon-al oldom meg, nem? Fele annyi gép meg mégiscsak költséghatékonyabbnak tűnik.

Define fele annyi. 1 blade 1 gep.

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

Nem így van.
Egy socket 64 core, vagy egy socket 28 core?
Socket/32 core felett kezdődik a móka, nagyon nem mindegy, hogy 4 vagy 2 Socketnyi licence kell.
Innentől kezdve nem nagyon értem, hogy az Intelnél miért nem kellene.
Az Intel esetén is kellene, csak épp az Intelnek jelenleg és a piacnak is jelenleg a 22 - 26 Core-os processzorok a legnépszerűbbek, mert ezt tudja kihasználni minden értelmesen, a 64 Core réteg termék.
A Workstationok piacén mehet, de ott meg annyiba kerül, hogy szűk réteg engedheti meg magának.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Pont Te Linkelted az AMAZON-t ugye?
Szerinted az amazon milyen technológiát használ a piacon, a google, a Microsoft?

Igen ha nem is tudsz róla, Type1 virtualizációt. Tehát ha szerinted a Type1 virtualizáció szűk piac, akkor az Amazon, Google, Apple, Microsoft kicsit. (Nem azok!)

Amiben különböznek, hogy ezek a cégek már nem VMware, vagy Hyper-V alapú technológiát használnak (Igen a Microsoft SEM!), hanem valamilyen hibrid megoldást, az Amazon XEN alapút az Apple XEN, KVM alapút, a google, valamilyen hibrid KVM.et, a Microsoft, meg egy kiherélt Hyper-V-t, de Linux alapú Network stack-el. Szóval nálam nem szűk piac a Type1 virtualizáció, lehet,, hogy más jobban belelát ebbe a piacba, de a számok mást mondanak.

Nagyon kevés az a Standalone fizikai vas, amit csak simán befognak valamilyen komoly számításigényes munkára, mert egyrészt nem lesz redundáns, másrészt nem sokkal többe fog kerülni, mintha megvenne 4 - 6 Blade-t, ami esetleg tudja biztosítani a georedundanciát is.

Sehogyan nem tudod megmagyarázni, miért lenne értelmes, csak Standalone szervereket betenni egy rendszerben.

Vannak esetek, amikor ez kell! De ez elég réteg termék lesz, ami megköveteli, hogy standalone legyen, oda meg nem 64 core-os AMD-ket fognak venni.

Nagyon egyedi gépek esetében kell ilyen, de ezt nem ezer számra fogják megvenni, mert soha nem hozza be az árát.

Ezekből pár tízet vesznek ott, ahol a másikból (kevesebb core száműból) több százat, vagy ezret.

Itt hiába linkelgetsz be teljesítmény adatokat, a legtöbb esetben nem ez dönt majd!

Szerintem! (Szigorúan)

[ Szerkesztve ]

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

kár ezen agyalni, biztos, hogy az AMD felmérte mire van szüksége a népnek, és azt gyárt. Ráadásul moduláris, ha nem vinnék, nem gyártanák.
Az azért megfordulhatna a fejedben, hogy a piac változik, és az igények is. Pár éve még az intel féle maximum 4 mag ment desktopon is, ott is cserélődik ez, servereknél szintén cserélődhet és változhat, teljesen mindegy, hogy mi van most.
Az AMD chiplet design miatt, bármikor dönthet úgy, hogy azok a legyártott magok egy 32 magos prociba mennek 64 helyett, ha esetleg abból fogyna több, nekik TELJESEN MINDEGY innentől kezdve.
A 64 pedig egy opció, gyártás szempontból nekik mindegy, hogy melyiket veszik, ezért is felesleges szájtépés, hogy jajjj.. mit csinálnak majd a 64 maggal.
Semmit, mert 8 magot gyártanak, nem 64-et, semmi sincs kőbevésve, nem úgy, mint az intelnél, itt egyedül az intel járt rosszul, mert neki az összes módozatot le kell gyártania az elavult konstrukció miatt.

okoskodom, tehát vagyok

AMD-nek csak gyartokapacitasi problemai vannak, kb minden egyes eyzen/epyc/mobile_ryzen chipet eladnak amit le tudnak gyartani...3%-rol 15%-ra ment a szerverpiaci reszesedesuk 3 ev alatt

amugy nem ertem hogy miert probalod meggyozni a forum kozosseget minden egyes amd/intel topic alatt hogy az AMD szar, de oszinten szolva mar kivancsi vagyok

It's gotta feel so good to moo as a cow. Probably feels really good to moo

4 év és inkább 3%ról 10% a részesedés mint 15%.
Lásd fentebb.

Jó lesz az 3 évnek és 15%-nak. Kiindulási alap: 2018- 3%. 2021 első negyedévre ez 15% lett. Cifu 5-ös válaszában nézted a grafikont? Mert én ott. És ez még nőt a köv. negyedévben ahogy nézem.

"Nem kérdőjeleztem meg, hogy hülyeséget mondasz!"

Ki is mondott olyat, hogy az AMD szar? Ezt te írta le, de a véleményed ne akard rám húzni. Mert nekem nem ez a véleményem ok?

[ Szerkesztve ]

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Igen ezt írtam én is, most miért írod le megint? Na ezt nem értem ebben a fórumban. Sebaj népszokás.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Ja ja csak annak nem lesz mindegy aki fizeti a licenceket. Nekem meg neked mindegy meg a fórum sok lozungot elbír a piac meg el dönti majd mit akar így van ez.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Ember senki nem győz meg senkit. Behoztam egy változót amit agyilag fel sem tudsz fogni erre elkezded fikázni a másikat. Komolyan mondom, hogy ennyire sem vagy intelligens hogy értelmezd amit leírtam?

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

tehát most azt állítod, ha az intel 2x24 magos megoldását választja, akkor olcsóbban jön ki, mintha AMD 64 magosat vesz?

okoskodom, tehát vagyok

Epyc June 20, 2017 (launch)
Ez akárhogy számolom 4 év+
Ilyenkor már szoktak bőven szállítani fontosabb vásárlóknak.

Volt már későbbi Intel/AMD szerver prociról hír erről, hogy kritikus projektekhez már szállítottak előbb is.

Én azért írok 10% mert az a Mercury Research elemzése amit kb évek óta minden szaklap megir és követ.
Az a 15% egy másik elemző cégtől van (most hallottam róluk először) és a cikkben is említik hogy más metódust használnak a market share-re.

Ezt Abu írta fentebb

"Négyezer darabos rendelést már 1500 dollár alatt is odaad az Intel, nem számít, hogy majdnem 4000 dollár a listaára. "

Simán lehet így olcsóbb.

a proci igen, csak 2x több alaplap, táp, gép kell, és annak több helyet bérelni.

okoskodom, tehát vagyok

Én csak azt látom, hogy kevés dl385 gen10 és sok dl380 gen10 van a gépteremben.

Valami pedig nem jön ki, mert a mai napig után az eladott szerver cpu-k kb 90%-a Intel.
Az Intelnek nincs 64 magos megoldása a mai napig, szóval valami miatt a piac túlnyomó többségének megéri a 2x24.

A többi cég (alaplap táp stb) ugyanúgy lehet olcsóbb nagyobb volumennél.

"Valami pedig nem jön ki, mert a mai napig után az eladott szerver cpu-k kb 90%-a Intel."
ez mondjuk pont nemigaz a 15% miatt, ráadásul elég 1 64-es 3 24-es helyett..

okoskodom, tehát vagyok