Hirdetés

2019. február 18., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) dfdfdf


dfdfdf
(őstag)

Király, ilyen cikkeket kellene sokat. én 2x1W ot hallottam csöves erősítővel meg valami jó amerikai széles sávú hangfal párral, a pofám leszakadt

[ Szerkesztve ]

Lanparty BAZ megyében valahol?

(#2) frescho


frescho
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ezek szerint elkeszult az erositod. Gratulalok hozza. A kondikat erdemes lett volna csillagpontosan kabelezni valami minosegibb kabellel, de azt hiszem igy ar/ertek arany bajnok az erositod. Amit idoben es gondolkodasban forditottal ra, azt nem vehetik el toled. :R

En siklottam el felette, vagy nem irtad, hogy milyen hangfalat hasznalsz hozza?

https://frescho.hu

(#3) Teasüti


Teasüti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Összesíthetnéd a költségvetésed, ha már avval példálózól a végén, h olcsón jót! :R
Lehet ez az elektrósoknak ránézésre megy, de a laikusoknak - mint nekem - adna némi támpontot úgy nagyságrendileg. :K

Amúgy nagyon tetszik az alkotásod, szívesen meghallgatnám.
Nekem eddig a legjobb, amihez szerencsém volt, az egy AB osztályú sheng ya vas. Ütött. :K

[ Szerkesztve ]

(#4) Teasüti


Teasüti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Engem amúgy az ilyen 5000 w pmpo meg hasonló feliratok szoktak megmosolyogtatni, tipikusan a pc-s hangfalgyártók termékein vannak ekkora számok. :C
A legjobban pedig az tetszik, h ezek után előkerül a csomagolásból néhány kis 1-2 wattos egy utas tejfölösdoboz. :DDD

szerk: van ami még ezeket a tényeket is übereli -> a laikus ismerősök, akik totál komolyan veszik ezeket a számokat. Na ez a legmókásabb és nem lehet elmagyarázni nekik, h valójában kb nulla zenei értéke van az egész berendezésnek. :))

[ Szerkesztve ]

(#5) dfdfdf válasza Teasüti (#4) üzenetére


dfdfdf
(őstag)

meg a "hozzáértők" akik konnektorból felvett teljesítményt mondanak leadott teljesítménynek :)
l

Lanparty BAZ megyében valahol?

(#6) vodkaboy22 válasza Teasüti (#3) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

Fa doboz ingyen :) Csináltam megmaradt darabokból, de azért az előlap cseresznye lett.
Táp puffer kondik ~ 3000
Torroid 5000-10000 (VATERA nekem 3000 volt postával)
Apróbb alkatrészek 500
4 végtranyó 1500 (BD249)
Univerzál nyák 2 db 500
kábel csatik 1500
venti borda vackok 1000 (borda volt otthon)
Kicsatoló kondik 1500
És végig erősen felfelé kerekítettem.
Asszem tőbb nem maradt ki.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#7) vodkaboy22 válasza vodkaboy22 (#6) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

Mértem rms konektor fogyasztást nagy hangerőn ~120W
de matek
33,4V *1.3A *2 =86.84 W nyugalmi teljesítmény

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#8) Teasüti válasza vodkaboy22 (#7) üzenetére


Teasüti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Az derék. :Y
Hát, vmit vmiért. :))

(#9) vodkaboy22 válasza Teasüti (#8) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

A osztály amint írtam és ha kb 2*10W teljesítményt ad le akkor 20W + kb 90 W Akkor lehet számolni hogy kb 22% hatásfok :) és ez jónak számít.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#10) vodkaboy22 válasza Teasüti (#8) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

A osztály amint írtam és ha kb 2*10W teljesítményt ad le akkor 20W + kb 90 W Akkor lehet számolni hogy kb 22% hatásfok :) és ez jónak számít.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#11) hcl


hcl
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Grat, jó kis cucc lett :)
A kondisort mivel rögzítetted a dobozba?

Helyesírásra érdemes lenne figyelni amúgy, néhol elég nehezen követető.
Az elején pedig megtévesztő, hogy az A osztályú erőlködő 10W ad le -> az, amit te építettél, lehet abból bármekkorát építeni, ha elég perverz az ember :)

Egyébként 10W? Rókalyukba? Egy olyan 10W-os erőlködő, ami tényleg 10W ad le, és olyan hangfalak, amik el is bírják, remegteti az ablakot :D

[ Szerkesztve ]

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#12) eric.cartman


eric.cartman
(senior tag)

A cikknek van létjogosultsága és gratulálok hozzá....de:

Sajnos valótan általánosításokat IS tartalmaz, mint pl: a D osztály audiofil alkamatlansága

Ez sajnos nem így van, ugyanis a közel tökéletes hatásfok (általában több, mint 92%) miatt régebben (kb.2000-ig) szinte kizárólag hangosítási célokra fejlesztették/használták őket, így nem volt cél a komoly audiofil hangminőség.

Mára sok, rettentő komoly, többmillió forintos nemhogy audiofil, hanem HIGH-END erősítő létezik melyek D-osztályú alapokon nyugodnak. Íme egy példa: NUFORCE REF18

Jómagam több mint 20 éve komolyan hifizek, de már 5-6 éve csakis D-s erősítőim vannak/voltak. A legutóbbi ami nem D-s volt, egy Accuphase A50 volt ami a világ egyik legjobb A osztályú erősítője, de bizton állíthatom, hogy sok mai class-D messze jobb már nála. (persze meg kell fizetni az árat, ez tény, de nem lehet, nem szabad a szőnyeg alá söpörni a D osztályt csak amiatt, mert régen jó sok szutyok class D erősitő látott napvilágot)

:R

" I'm fat, but you're ugly. I can diet... :D "

(#13) vodkaboy22 válasza eric.cartman (#12) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

Kösz a kiegészítést hát igen én azért nem 20 éve csinálom mer 21 éves vagyok :), de tudásomra és eddigi tapasztalataimra alapozva én így vélekedek csőves A-osztály az még mindig csőves. Erre egy nagyon tisztelt kolléga azt mondta, hogy a Fet-ek jelleggörbéje annyira tökéletes, hogy a csővek sírva fakadnának de a csőnek pont annyira tökéletlen, hogy az emberi fűlnek a legszebb legyen. Nem hallottam ilyen komoly D-osztályút még ezért őrülök, hogy hozzá tetted mint tapasztalt ezt.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#14) eric.cartman válasza eric.cartman (#12) üzenetére


eric.cartman
(senior tag)

még valami...

eszembe jutott egy kis párhuzam a diesel autók és a class-D erősítők között...

Régebben, úgy kb.20 éve majdnem minden autós szaki azt mondta, hogy az "autó" benzinnel megy - vannak diesel autók, de semmire sem valók.

(a jó hatású diesel motorok anno még csak a munkagépekben, kamionokban szolgáltak, de mára tudjuk, hogy igenis brutálisan komoly autókat lehet gyártani diesel mocikkal is - sőt, vannak akik mára úgy vélik: az "autó" gázolajjal megy, nem benzinnel :DD )

Bevallom én is kicsit elfogult lettem mára, zenében szeretem a többezres damping faktort (a borzalmasan gyors és megfogott hangzást amit a a class-D nagyon tud és autóban is szeretem azt a 400Nm-es nyomatékot amit az autóm kevesebb mint 6l/100km-es fogyasztás mellett produkálni tud :D

" I'm fat, but you're ugly. I can diet... :D "

(#15) DEJVID


DEJVID
(őstag)

Az az rca kábel valami rossz vicc?

(#16) vodkaboy22 válasza DEJVID (#15) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

Bővebben? :)

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#17) alcsa


alcsa
(senior tag)

Nagyon jó cikk lett, és nagyon irigyellek is. Mindig is akartam én is építeni egy erősítőt, van egy pár hangfalam, amit nem bír el a bolti 2.0 hangfal erősítő része, csak sose jutottam el odáig, hogy meg is építsem, egyfelől nem tudtam, hogy kezdek neki, másfelől alkatrészeket tekintetében hadilábon állok.

Mindenesetre tetszett a cikk és az erősítő is!

(#18) vodkaboy22 válasza vodkaboy22 (#16) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

Igen az vicc jelenleg aranyozott csatis coaxot használok (ne kérdezzétek milyet egyetemen kaptam villanykaron állítólag egyik legjobb coax ami kapható ezüstözőtt réz kábel van benne amint láttam).

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#19) DEJVID válasza vodkaboy22 (#18) üzenetére


DEJVID
(őstag)

3. oldal, 2. kép, hangfalkábelek alatt.

(#20) joecontra


joecontra
(PH! addikt)

Köszönet a cikkért, jó volt olvasni. :K
Még több ilyet.

Üdv,
J

(#21) lapa


lapa
(PH! kedvence)

a "fahrad" helytelen. a biciklit "fahrrad"-nak írják.

a "fahrrad állj!" szóösszetétel az egyik gyakori alkalmazása a szónak, túl gyorsan kerekező fizikusokra mondják. oké, ez gyenge volt.

(#22) Lacika001


Lacika001
(fanatikus tag)

Sose értettem miért jó az A osztály, amikor AB osztályban sőt D osztályban is lehet jó hangú erősítőt építeni, és az nem pörgeti a villanyórát feleslegesen.
Egyébként valahol azt olvastam hogy a JLH erősítőt AB osztályra átalakítva a hangja alig változik.

(#23) Duracellm...


Duracellm...
(PH! kedvence)

Grat a cikkhez!

Most hogy a gyakorlati részével megvagy, szánj egy kis időt az elméletre is. :R

Ha egyforma, és nem mászkál a DC a kimeneti kondik előtt, akkor akár hidalni is lehetne, kondi sem kellene, (az üveg hang is eltűnne) és fázisfordító sem kell ha szimmetrikus jellel hajtod őket. ;)

Azt nem is merem leírni hogy a tápfeszt ki lehet rakni akkuból is... jobb damping faktor(kisebb belső ellenállás), jobb jel zaj viszony(No Brumm)

Chers

[ Szerkesztve ]

Sün

(#24) wody21 válasza eric.cartman (#14) üzenetére


wody21
(fanatikus tag)

"... a 400Nm-es nyomatékot amit az autóm kevesebb mint 6l/100km-es fogyasztás mellett produkálni tud" És akkor Te írod, hogy a cikk "Sajnos valótan általánosításokat IS tartalmaz"? Nem azzal van a gond, hogy produkálni tud, hanem csak annyival, hogy nem olyan gázpedál állás mellett tudod a 400Nm-t igazán kihasználni, amellyel 6 literes fogyasztás érhető el...
A cikk érdekes volt, kár, hogy kicsik' a képek (és elég homályosak).

[ Szerkesztve ]

(#25) vodkaboy22 válasza Duracellm... (#23) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

Rengeteg ilyennel foglalkoztam majdnem egy hónapot amint a képből látszik Multisim-ben megtanultam tervezni és igen tudok ezekről csak a gyakorlat nem mindig engedélyez alkalmi fizetés mellett és egyetem mellett túl sokat :)
De next project csőves ott már sok mindenre fogok figyelni :) Árban is tőbbre tervezek.

Brumm így sincs nulla kivezérlés mellett se 92 decibeles hangfalon próbáltam. Ezért sok értelmét aksinak nem látom mivel oda azért táp regulation kell ami + ic vacakolás pénz és nem mindenkinek tetszik a hangbeli változás.

Mivel nem szimetrikus táp ezért mindenképp kell Kondi legjobb tudomásom szerint.
Szimmetrikus JLH pedig AB van, akkora teljesítményre meg nincs szükségem illetve nem jelente hangzásbeli javulást mert ami a kondik elhagyása javít azt az AB ront.

Ha jobban rálátsz erre a kapcsolásra akkor pedig rájösz, hogy a DC igenis fog mászkálni és nagy baj ha nem így viselkedik! :) Mivel a második NPN végtranyó tkp egy dinamikus ellenállás szerepét tölti be a jel erősítésben az elsőnek van igazi szerepe. Ergo csak nyugalmi állapotban mérhető féltápfesz kimenetnél.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#26) bajnokpityu válasza vodkaboy22 (#6) üzenetére


bajnokpityu
(PH! félisten)

egy sztem fontos dolog kimaradt.
ha már az osztályokra hegyezted ki a dolgot.
vannak AB osztályú kapcsolások kapcoslási torizitás nélkül.nézz meg egy 8xx vagy egy 9xx rotel integtált erősitő végfokának kapcsolását.te biztos értesz hozzá,látod mi benne a trükk.
én nem értek hozzá,de a komolyabb hifis tuningolók kedvenc alanya.

és szintén idéznék a Nagyembertől, kevéssé pontosan:nem attól lesz egy erősitőnek jó hangja,mert A osztály.

[ Szerkesztve ]

Audio-gd reference1 DAC eladó

(#27) vodkaboy22 válasza bajnokpityu (#26) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

Ez igaz, de az már egy elég nagy garancia, hogy nem lesz rossz hangja és igen az AB-ról írtam, hogy sok jó hifi van ami AB.
És még egy pontosítás torzítás nélkül olyan nincs!!!
Van olyan, hogy nem hallható torzítás meg van olyan, hogy nem mérhető a kettő egyűtt a legjobb, de azért írtam külön mer sajnos az emberi fül nem éppen az a ketyere ami minden tökéletes elméleti mérésre azt mondja, hogy ez jó hangú! Nem véletlen mondják egy csővesre -vagy tranzisztoros A-osztályúra, hogy meleg hangzást generál!

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#28) bajnokpityu válasza vodkaboy22 (#27) üzenetére


bajnokpityu
(PH! félisten)

ezen készülékek végfoka Matti Otala nevű úriember munkája: TIM tranziens intermodulációs torzítás mentes végfok.
nem azt irtam,h mindennemű torzitás mentes.de amiről beszéltél,pont ebben jó.

Audio-gd reference1 DAC eladó

(#29) Dadan01 válasza vodkaboy22 (#27) üzenetére


Dadan01
(senior tag)

A kapacitás SI mértékegysége a farad, és nem fahrad, jele F, illetve ami te szerettél volna írni az a µF, azaz mikrofarad, egyben. Tudom, lehet nyelvtannácizni, de egy elektronikai cikk nagyon sokat veszít a hitelességéből rögtön az elején ilyen dolgokon. A másik, az a központozás erőteljes hanyagolása. Szerintem van még mit csiszolni külalakilag a cikken.

[ Szerkesztve ]

(#30) bambano


bambano
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

A 2x10 wattról annyit, hogy nekem 2x20-at tud papíron az erősítő, de egy rendes hangfallal ráborítja a szomszédra a díszeit.

Szerintem egy panelbe vagy társasházba a 2x10 watt bőven elég.

Egy régi rádiótechnika újságban volt egy cikk, amiben a szerző egy torzítás okát nyomozta és a végén meg is találta. Érdekes lenne abból megépíteni a legutolsó erősítő változatot. Lehet, ha lesz időm, legalább a cikket előkotrom :)

lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

(#31) bambano válasza vodkaboy22 (#25) üzenetére


bambano
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

ettől a csővestől falra mászok... csöves, nem csőves...

lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

(#32) Dadan01 válasza eric.cartman (#14) üzenetére


Dadan01
(senior tag)

A dízel a sátán üzemanyaga, ezt minden autóbuzi vallja a mai napig (forrás: Top Gear, Jay Leno). Akár ötrilliárd Nm és 1deci fogyasztás is lehet egy dízeltől, az sem érdekel, az autó akkor is benzines marad :DD

(#33) bajnokpityu válasza bambano (#31) üzenetére


bajnokpityu
(PH! félisten)

detto...

Audio-gd reference1 DAC eladó

(#34) bambano válasza eric.cartman (#14) üzenetére


bambano
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

a dízelről (merthogy így írják helyesen magyarul):
a dízel soha nem volt és nem is lesz jó hatású. a szó amit kerestél: jó hatásfokú
hiába 400nm a nyomatékod, ha ezt egy olyan szűk tartományban adja le a motor, hogy folyton váltanod kell és a végére nem marad nyomaték.
a mostani turbódízeleket ne a 30 évvel ezelőtti benzinesekkel hasonlítsd össze, hanem egy mai modern turbós/kompresszoros benzinessel. ja, hogy ha csinálnál egy valós összehasonlítást, a dízel kikapna, mint a rongy? hát ez van srácok.
a mai "modern" dízelek károsanyag-kibocsátása szörnyű.

az üzemanyag neve benzin.

lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

(#35) Lalikiraly


Lalikiraly
(őstag)
LOGOUT blog

Te szent ég!!! Minden tiszteletem a Tiéd! Részemről hallani akarom hogy szól!!!

Biza mint a kolléga írta csöves erősítő biza 2 szer 1 W de az elfűt érte 100 W ot is :D A hatásfok odabasz de a hangminőség is :) Nem véletlen a csöves a Class A és a high-end

Használd egészséggel a teremtményedet :)

Lalikirály nem szép ember, de gavallér!

(#36) Lompos48


Lompos48
(PH! nagyúr)

Ügyesen megírt cikk, sok információt tartalmaz. De mivel néha kissé hamisan cseng, vagy az, kiegészíteném egy pár dologgal, javításokat ajánlok, kommentálok... és mindezt a legnagyobb jóindulattal, mit az előző cikked esetén is történt itt-ott. :R
Egyébként brávó :C
A megvalósítás is tetszik, gondos munkára vall, de inkább néz ki egy fizikai leltárba szemléltető eszköznek szánt készülékre. ;)

Az A-osztályú erősítő egy fajta folyamatosan nyitott csap, amibe ha beleengedünk valamit akkor azt tisztán a jel legkisebb változtatása nélkül erősíti.

Azért ez már túlzás, az erősítés már az is változtatás. És azt se felejtsük el, hogy sem a tranzisztor sem a trióda nem egy lineáris aktív alkatrész. Tehát torzít, osztályfüggetlenül. Ja igen, a legkisebb mértékben az összes közül.

A B-osztály... az egyik tranzisztor (általában NPN) a negatív formáját meg a másik tranzisztor (PNP) erősíti

Nem kötelező a komplementer konstrukció.

D osztály:... nem feltétlen digitálist jelent

Sőt, egyáltalán!

Ez egy JLH A-osztályú 10 wattos a 69-es verzió

'69-ben még nem létezett BC 556!

mikro fahrad

inkább mikrofarad, mert a farad a Faraday-ből és nem a Fahrenheit-ből származik.

Kicsatoló kondenzátorok: 3*2200 mikro fahrad (low imp & esr) + 47 mikro fahrad bipolár (elko bipolár) + 4 mikro fahrad tantál + 2 mikro fahrad MKP mind párhuzamosan természetesen.

Erről nagyon meghallgatnék egy kiselőadást/motiválást.

(#37) forgonati


forgonati
(őstag)

A cikkíró elméletben elég jól vágja a dolgokat (még ha van is egy-két érdekes vagy fura gondolat) de a gyakorlati megvalósítás hát izé. Alkalmi meló, egyetem ide vagy oda, könyörgöm, kis igényesség lehetne. Az nem került volna túl sok plusz pénzbe. Azt a NYÁK-ot nem lehetett volna szépen megtervezni mondjuk Eagle-ben és kimarni? Az az össze-vissza forrasztgatott próbanyák kész vicc. Az az erősítő belülről úgy néz ki mintha 2 m-ről beledobálta volna a cuccokat és ahogy megérkeztek, úgy maradtak. Persze egy erősítő fő feladata hogy jól szóljon, de a fene tudja... A hab a tortán pedig az a 10 filléres, csomózott RCA kábel, amit a fos kínai házimozikhoz csomagolnak.

"Erősítő kicsit komolyabban" - Hát nem tudom, számomra nem néz ki komolyan...

Régebben én is építettem magamnak erősítőt, de én inkább rászántam plusz 2 hetet, de a külcsín és a belbecs is hozta a szintet. Sokkal nagyobb öröm volt úgy ránézni is. Nem kötözködni akarok. Lehet csak én vagyok ilyen finnyás. És ha a cikkírónak így is örömet szerez, az a fontos.

[ Szerkesztve ]

Az élet dolgait két részre osztom. Szörnyűre és kibírhatatlanra...

(#38) Lompos48 válasza forgonati (#37) üzenetére


Lompos48
(PH! nagyúr)

Láttam én már 2x50W-os erősítőt papondekli cipősdobozban. Már 2 éve ment. :DD

(#39) forgonati válasza Lompos48 (#38) üzenetére


forgonati
(őstag)

Én is láttam erősítőt doboz nélkül is, összeforrasztva egy fiókban, be volt már lepve pókhálóval, és ment. Én most sem firtattam azt hogy hogy megy. Csak az igényesség. Számomra nem mindegy, hogy van megépítve. Egyerősítőnél bár a legfontosabb szempont hogy jól szóljon, de nem az egyetlen szempont. Egy minőségi erősítőt NEM RAKUNK öszzevissza dobozba, meg ha már minőségre törekszünk, legalább pár forintot kéne áldozni rendes nyákra meg kábelre is esetleg...

Az élet dolgait két részre osztom. Szörnyűre és kibírhatatlanra...

(#40) PBA


PBA
(tag)

Klassz az írás, de nekem nagyon bántja a szemem a sok helyesírási hiba, nem is nyelvtani, hanem tényleges helyesírási. A csöves például mindig rövid "ö", nem pedig hosszú "ő". De van még ilyen benne bőven. Nem bántásból írom, de szerintem mielőtt kiteszed az irományaidat, legalább egy word/openoffice helyesírás csekkolóján futtasd át, már az is valami.
Szintén nem bántásból, de nem értem, hogy a viharba jutnak el az emberek ilyen helyesírással egyetemig? Igaz, az én magyartanárom egy "állat" volt, esélyünk sem volt nem megtanulni helyesen írni. :)

(#41) vodkaboy22


vodkaboy22
(PH! addikt)

Egyetértek lehetne sokkal igényesebb is de amint írtam pár sorral feljebb már nem azok az rca kábelek vannak használva... Csak akkor még otthon voltam 3nappal később meg kollégiumban ahol 68féle 68millió ingyen kábellal is fogadnak ha kell és így olcsobb leakasztani a profi coax (mint utolag tudom métere 1600) kábelt és rátenni az aranyozott rca csatit...
eagle... igen terveztem kafa nyákot ultiboardal és igen rengeteg időt szántam rá és igen a körülményekhez képest hogy falun jó távol mindentől nem tudtam maratni a legjobb elrendezést kapta szegényke belülről!
Ha ebbe bele akarsz kötni ám legyen meg is érdemelhetem de ezt olvasd.
Láttam már olyan csili vili gyönyör erösítőt csak éppen az lemezes trafó mellett ment a szépnek kinéző ám nem feltétlen tökéletesen árnyékolt erősítetlen jelkábel...
Röhögni is szégyen rajta igényes kinézettől függetlenül.
Gondold át az itt lévő elrendezést mérnőki szempontokat figyelembe véve hűtés elektromágneses hullámok hasonló érdekességek...

Pár sorral feljebb bocsánat meg magamtól idézek válaszul:
Ez egy JLH A-osztályú 10 wattos a 69-es verzió :) többnyire :)

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#42) ELP válasza vodkaboy22 (#41) üzenetére


ELP
(senior tag)

Semmi probléma, ha egy provizórikus erősítő így néz ki. Előbb érdemesebb is ilyen deszka-modellen kipróbálni, aztán meg akár maradhat is így, hacsak nem akarod forgalomba hozni. Mi a koleszban ilyenkor szép nagy betűkkel rá is írtuk a cipős dobozra: Sony :)

(Viszont, hogy a farad hibás leírásával miért kellett bajlódnod az egyszerű "F" betű helyett, azt nem értem.)

Ebbe az erősítőbe már 30 éve mindig belebotlom és mindig dicsérik.

Egyébként azt, mintha nem láttam volna leírva (hozzászólásokban sem) és sokan ezért meg is kérdőjelezik az "A" osztály létjogosultságát....szóval ezt:
Az "A" osztály lényege, hogy a végtranzisztorok kollektor árama gyakorlatilag nem változik, így az erősítésük is állandó értékű. Ezért kicsi a torzításuk.

A "B" osztálynál a végtranzisztorok kollektor árama kb 50mA (nyugalmi áram) és (pl) 3A között állandóan ingadozik ahogy a jel szinusza "halad", ezért az áram-erősítésük kb 100 és 20 között ingadozik, ezért sokkal nagyobb a torzításuk.

És az sem elhanyagolható, hogy az "A" osztálynál a chip hőmérséklete is sokkal állandóbb, ami szintén az ezzel járó erősítés-változást szünteti meg.

Azt meg gondolom sokan sejtik, hogy a kollektor áram és a hőmérséklet a tranzisztoroknak még további 10 paraméterét is változtatgatják.

[ Szerkesztve ]

„Sörivók kedvence” Sörtésztában sült, hagymás velővel töltött sertéstarja, sörös sajtmártással, burgonya rösztivel

(#43) vodkaboy22 válasza Lompos48 (#36) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

Igen tudom, hogy a gyakorlat más matek mint az elmélet de ha nem is fogalmaztam erélyesen elméletben akartam beszélni egyszerűen az erősítő üzemekről.
Ergo arról hogy tranzisztor meg, hogy miért torzít hogyan és ergo miért jobb a drágább más eljárással készült és hasonló dolgok én majd tudom elektronikatechnológiásként de másoknak nem biztos kell ez az info egy ilyen cikkben.
Szerintem az általában meg nem feltétlen meg többnyire szavaim érthetőek legalábbis remélem pl többnyire 69-es stb.
A mikrofarad-ot meg itt az ideje megtanulnom! :)
A kicsatoló kondikról nagyon mélyen szántóan nem tudok sokat mondani fülemnek ez jött be miután sok véleményt meghallgattam és kipróbáltam. De tudok pár dolgot azért róla:

Mivel itt már gyakorlati matekról beszélünk:
A kondinak van L-R-C értéke is! ráadásul mérhető is... soros R párhuzamos R soros L soros C.
Ebből már látszik ha többet párhuzamosan csatolok akkor A valós érték vagyis R csökken az imaginárius fázis változtató görbéje ahogy váltunk a komplex szám euler-formájára látszik hogy javul.
Tehát több kondi kisebb értékkel jobb.
Minek ~6000 mikro ha 2200 + 8ohm hangfal kb 4Hz alsóvágó ??? azt se halljuk ugye?
Mégis szebb a basszus. Talán mert az elektrolit kondiban a sokkal több elektrolit áll rendelkezésre és a hirtelen változás a belső elektrostatikus változások amik rosszak mer a jelet rontják kevésbé befolyásolják.
Ok hogy az mkp kondinak mérhető a legjobban a henry értéke ami rossz de a hangfalban van elég szerintem ezzel nem kell annyira foglalkozni viszont a legjobb impulzus válasz tulajdonsága gyakorlatban neki van ami egy négypólusként kiszámolható impulzusválasz függvénnyel belátható (deltafüggvény). Ez a tulajdonsága magasfrekvenciás jeleknél nagyon jól jön (>12000 Hz) ahol már a legtöbb jel deltafüggvényhez hasonlatos.
A tantálkondi a fentebb leírt elektrolit jelenség miatt érdekes: nehéz atom ugye a tantál így az elektroliltja nagyon pici elektrosztatikus erővel rendelkezik (ionizációs energiák). Jobb tulajdonság!
Ennyit tudok elméletben erről a kondi témáról amit a fülem ( ha nem placebo hatás, de nem hiszem, hogy az lenne) már bizonyított.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#44) vodkaboy22 válasza ELP (#42) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

Ezekről már nem mertem beszélni inkább itt fórumban :) ahogy írtam nem akartam komolyan belemenni ebbe a témába de ha jól tudom a B-osztályban sokszor még 50 mA sincs ... gondolj bele miért lenne akkor az végig folyik mivel dc és nincs kicsatoló kondi a hangfalakon? az nem jó...
Szerintem inkább ha nincs jel azok a tranyók eléggé zártak :) mer ha nem így lenne akkor AB-ről beszélnénk ami már föleg egy füles erősítő nyugodtan lehet AB 30mA-rel.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#45) forgonati válasza vodkaboy22 (#41) üzenetére


forgonati
(őstag)

Nos nem tudom nekem szántad-e az alábbi mondatokat, de feltételezem igen.

"igen terveztem kafa nyákot ultiboardal és igen rengeteg időt szántam rá és igen a körülményekhez képest hogy falun jó távol mindentől nem tudtam maratni a legjobb elrendezést kapta szegényke belülről"

Pont erről beszélek. Igényesség. Én addig nem tákoltam össze az erősítőmet míg meg nem volt hozzá a megfelelő eszközöm. Inkább vártam míg be nem szereztem. Amúgy meg ma már a maratás nem egy ördöngősség. Vas klorid beszerezhető elektronikai boltban gyakorlatilag bármelyikben. Vagy pedig festékboltban sósav meg hidrogén-peroxid.

"Láttam már olyan csili vili gyönyör erősítőt csak éppen az lemezes trafó mellett ment a szépnek kinéző ám nem feltétlen tökéletesen árnyékolt erősítetlen jelkábel..."

Pont az lenne a lényege annak ha az ember saját erősítőt épít, hogy ha a gyári erősítő nem felel meg egyidejűleg mindkét kritériumnak (kinézet és belső elrendezés is) akkor legalább TE építs magadnak olyat. Te megteheted, hiszen Te nem sorozatgyártást végzel, csak egyet építesz és magadnak építed. LEgyen az olyan kívül belül, hogy büszke lehess rá. Persze ez embertől függ. Ha neked ez így megfelel ahogy most kinéz, akkor OK.

"Gondold át az itt lévő elrendezést mérnőki szempontokat figyelembe véve hűtés elektromágneses hullámok hasonló érdekességek..."

Átgondoltam. És? Még mindig ugyanazt látom. A próbanyák maximum kísérleti célokra van kitalálva, esetleg valami szar LED-es villogót építeni rá. De nem komoly hangfrekvenciás erősítőt, már ne haragudj. Ezt meg Te gondold át még egyszer, akár mérnöki szempontból is, vagy ahogy akarod. A lényeg ugyanaz marad. Peace.

Az élet dolgait két részre osztom. Szörnyűre és kibírhatatlanra...

(#46) vodkaboy22 válasza PBA (#40) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

Sajnálam diszlexiás vagyok és diszgráfiás de én az a fajta aki nem kért pontot az éretségin érte mivel szégyellem nagyon és olvasok minél több könyvet, hogy javítsak rajta de abban igazad van hogy használjam akkor a softver-t.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

(#47) ELP válasza vodkaboy22 (#43) üzenetére


ELP
(senior tag)

A tantállal óvatosan...azok kifejezetten tápegység kondik...híresen rossz a hangminőségük....még, ha paramétereik alapján jónak is tűnnek.

„Sörivók kedvence” Sörtésztában sült, hagymás velővel töltött sertéstarja, sörös sajtmártással, burgonya rösztivel

(#48) ELP válasza vodkaboy22 (#44) üzenetére


ELP
(senior tag)

Persze ízlés szerint visszafoghatják kisebbre is az áramukat...a "B" osztályról beszélek....de akkor fellép a keresztezési torzítás, vagyis a szinusz null-átmeneténél szakadás lesz...baromira ronda torzítás. Kell ott mindig áramot csorgatni, ha máshol nem, akkor a meghajtó fokozatában.

Reagálok itt valamelyik hozzászólásra, már nem tom melyik volt:
Igen, lehet "B" osztályban is nagyon jó erősítőt csinálni. De láttatok már ehhez hasonló minőségű "B" osztályú erősítőt, amiben 4 tranzisztor van?

„Sörivók kedvence” Sörtésztában sült, hagymás velővel töltött sertéstarja, sörös sajtmártással, burgonya rösztivel

(#49) qwerty1125


qwerty1125
(újonc)

A cikk klassz es gratula. Oszinten irigylem az otletet es a megvalositast!

Mindossze a teljesitmeny szamokkal kapcsolatban erdemes megjegyezni, hogy a plussz teljesitmeny jo csak kar, hogy a gyartok kicsit elszaladtak szamokkal es nem nagyon realisak.
Nem azert kell a tobb teljesitmeny, hogy hangosabban szoljon ahnem, hogy tisztabban.

Pelda: 10 W erosito 8 ohmos 90 db erzekenysegu hangfallal.

Ez azt jelenti, hogy egy meter tavolsagbol 90 db hangerot erzekelunk 1W-al.

Uljunk egy kicsit hatrebb mondjuk olyan 4 meterre: A hangero mar csak 78 db, 8 meterre mar csak 72 db.
(kb. 6db a tavolsag duplajaval)

Negy meterrol szeretnenk vissza nyerni az eredeti 90 db hangerot.
10 db hangero novekedes 10 szeres teljesitmenyt jelent.
10 Watttal elertuk a 88 db szintet mai meg csak nem is az eredeti hangero.

A masik a hangszorok ellenallas ami nem allando. Egy 8 ohmos hangfal ellenallasa a frekvencia fuggvenyeben akar 4 - 30 Ohm kozott is mozoghat.
Ami azt jelenti, hogy ha az ellenallas leesik 4 ohmra idonkent az erositonek 20 Wattot is kepsnek kellene leadnia. Ha nem tud, akkor torzul a jel, rossz esetben tonkre megy az erosito.

Ha 100 db hangerot szeretnenk elerni, ami azert nem a vilag vege, mar 100 Watt kellene.

Termeszeesen ez csak egy darab hangfal. A masodik hangfalat is meg kellene hajtani valamivel es egy ugyanolyan hangfal nem duplazza meg a hangerot, mindossze 3 db-el emeli meg.

Udv!

(#50) vodkaboy22 válasza forgonati (#45) üzenetére


vodkaboy22
(PH! addikt)

Nézd át akkor az elrendezést!
A jelkábel és a torroid egymástól legtávolabb.
A melegedő alkatrész pl graetz-híd nem ér oda ahova nem kéne.
A hűtés amint látható okosan megoldott alul perforált a falap a lamellákről a levegő felfelé áramlik mivel meleg így alulról szív hideget a lyukakon amit a szívó venti kiszív. ergo ez is pipa.
A táp AC távol a jelkábeltől.
A DC táp nem hosszú ahogy a jelkábel se.
A kicsatoló kondik utáni kritikusabb kábel szakasz nagyon rövid (addig van rajta DC fesz ami elektromágneses jelemzők szempontjábol elég jól véd)
Mivel sosem marattam nem akartam az elsőt én elvégezni de légyszi mesélj nekem arról ,hogy egyáltalán mivel jobb elektromágneses elektronika vagy bármilyen MÉRHETŐ szempont szerint annyival a nyák???? ott lemezes vezető van ami nagyon finoman fogja a rádió jeleket mivel néha akár centi széles az a kurva vezető maratásnál ! na az szépen fogja a petőfit...
Itt pedig tiszta réz kábel jut egészen a végtranyó lábára ! Ergó jó a táp ellátás probanyák inkább tartó nyák de az alkatrészek minél rövidebb lábai miatt nem jelfogó az eagle dobott nekem már olyat, hogy asztal alatt röhögtem... A multisim /ultiboard jó pár fokkal jobb de nem sok valós mérhetőt tud mutatni ennél tömeggyártásnál igen haját tépné mindenki ha nem lenne de javulást nem okoz.

Kérek még pár elfogult mérnöki elgondolást erösen mellőző beszólást! hátha tudok rá válaszolni szépen

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.