Hirdetés

2024. március 29., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) pilóta


pilóta
nagyúr

De azért jó lenne a Blombergre ráhátékázni a költözés költségeit meg az elmaradt profitot...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#2) atus72 válasza pilóta (#1) üzenetére


atus72
senior tag

Csak nehogy kiderüljön hogy mégis igaz a sztori :) büdös ez az egész

(#3) Ribi válasza atus72 (#2) üzenetére


Ribi
nagyúr

Persze mint a mindenféle hitelminősítők. Beköpnek valamit totál alaptalanul, hogy utána bizonyos emberek profitáljanak a kamu baromságokból és ennyi. Őket meg ugye valamiért senki sem kéri számon. El van ez is cseszve. :(

(#4) bambano


bambano
titán
LOGOUT blog

ha lett volna egy csepp eszük, nem is viszik soha kínába a gyártást.
elhozni onnan jó ötlet, mert lehet, hogy nincs kémchip a gépben (azon a kettőn kívül, amit a supermicro maga tesz bele), de a know-how-t akkor is ellopják a kínaiak.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#5) kikikirly válasza bambano (#4) üzenetére


kikikirly
senior tag

+1.

Amerikai kormányzat nem akar Kínában gyártótt szervereket használni,nemzetbiztonsági,hazai gyártás miatt abszolút érthető.Többi Multi nyílt gazdasági hírszerzés ellenére sem tervez kivonulást,arról se hallani hogy jövőbeni üzemeiket máshol építik fel(valahol kedvezőbb feltételeket kapnak,de az más tészta).
Tapsoljuk meg őket, 2019-re leesett nekik hogy Kína ipari kémkedik.Csak bő 30 évet késtek a felismeréssel :P

(#6) gabor7th válasza kikikirly (#5) üzenetére


gabor7th
addikt

Mostmár azért magasabb fizetést is kérnek a kínaiak így megértett a helyzet.

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

(#7) sunpower


sunpower
tag

Tajvan? Persze független állam, csak Kína nem ismeri el.
Én messzebbre vittem volna a gyártást. :)

(#8) bambano válasza sunpower (#7) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

hogy miért nem vitték haza, ez a nagy kérdés.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#9) joey04


joey04
titán

helyes

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

(#10) pilóta válasza bambano (#8) üzenetére


pilóta
nagyúr

Mert 3$-al olcsóbbra jött ki így egy alaplap...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#11) chey


chey
csendes tag

És ezután a "Made in China" vagy "Made in P.R.C." helyett azt írja majd rá, hogy "Made in Taiwan R.O.C.". This will make the difference. Sure.

(#12) bambano válasza pilóta (#10) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

egyrészt az sem biztos, hogy kínai munkaerővel olcsóbban jön ki egy alaplap, mint otthon robotokkal.
de az biztos, hogy ha esetleg rövid távon olcsóbb is, hosszú távon mocskos drága az, hogy ellopják a technológiát, majd maguk is árulni kezdik dömping áron, és a kifejlesztője meg tönkremegy.

értem én, szokott máshol is vita lenni a befektetők rövidlátóságáról...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#13) #16939776


#16939776
törölt tag

A következő hasonló esetnél, már gyanús lesz, hogy Amerika ezzel a lépéssel kezdte el biztonságosabb helyre mozgatni, az infrastruktúráját biztosító gyártókapacitást.

[ Szerkesztve ]

(#14) Ribi válasza bambano (#12) üzenetére


Ribi
nagyúr

Biztos azért gyárt ott kb mindenki, mert annyira megéri otthon gyártani.
Alkatrészek nagy részét is (csak) ott gyártják. Innentől kezdve így is úgy is ott megvesznek mindent, hazaviszik és összeszerelik. Nincsenek sokkal előrébb, cserébe jóóval drágább lesz minden. De megint itt biztos mindenki jobban ért ehhez fotelból. Hisz kiszámoltad biztos. :DDD

(#15) bambano válasza Ribi (#14) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

értő olvasással a következő állításokat lehetett kiolvasni a hsz-emből:
- rövid távon megéri kínában gyártatni
- hosszú távon nem.
- miután a robotika ára megy lefelé, a kínai munkás ára meg felfelé, közeledik az időpont, amikortól már egyáltalán nem éri meg kínában gyártatni.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#16) Ribi válasza bambano (#15) üzenetére


Ribi
nagyúr

értő olvasással a következő állításokat lehetett kiolvasni a hsz-emből:
-gyártás nem azon múlik, hogy ember vagy robot van ott.

Ott a nyersanyag, ott az alkatrészgyártás és tényleg az összeszerelés is. De biztos amcsik örültek volna ha nyitnak pár akkora felszini bányát mint kínában. :U
Igaz a szénbányászat is még dübörög. Janem.

Ez a hosszútávon nem éri meg ez meg szépen hangzik, egy ideális világban lehetne ilyeneket puffogtatni, de hát ugye tudjuk nem az van.

[ Szerkesztve ]

(#17) gabor7th válasza Ribi (#14) üzenetére


gabor7th
addikt

Azt azért nem árt nem elfelejteni, hogy a környezet és Kína is baromi sokat változott az elmúlt kb. tíz évben.

Ott is mennek sorra csődbe a cégek:

"Sorra mennek csődbe a kínai cégek - rekordmagas a fizetésképtelenség"

"Rekordmagasra szökött a kínai vállalatok adóssága a gazdasági lassulás és a hitelezési feltételek szigorodása miatt"

"Sosem látott értékre, 159,6 milliárd jüanra nőtt a fizetésképtelen, kínai devizában denominált (onshore) vállalati adósságállomány a japán Nomura becslése szerint - ez a 2017-es szám mintegy négyszerese."

"Corporate debt currently accounts for over two thirds of total debt, standing at 170% of GDP in 2015. This is more than twice the size of corporate debt in advanced economies (85%) and more than three times that of emerging market economies excluding China (50%) (Ma and Laurenceson, 2016).

"Egyre nagyobb bajban vannak a kínai cégek, ahogy törleszteniük kell a kibocsátott kötvényeik után járó kamatokat. Két különböző bank becslése is azt mutatja ugyanis, hogy a dollárban és jüanban kibocsátott kötvények rekord mértékben dőltek be tavaly, vagyis ezek a vállalatok nem tudták fizetni a hitelekkel járó kamatkötelezettségeiket, illetve nem tudták refinanszírozni az adósságaikat "

" a fizetésképtelenség rekord mértékre nőtt a vállalati kötvények körében. Ráadásul a várakozások alapján az idei évben sem várható érdemi megkönnyebbülés."

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

(#18) gabor7th válasza Ribi (#16) üzenetére


gabor7th
addikt

"Ez a hosszútávon nem éri meg ez meg szépen hangzik, egy ideális világban lehetne ilyeneket puffogtatni, de hát ugye tudjuk nem az van."

Ha a versenytárs odamegy és mi nem, középtávon kinyíródunk. Viszont valóban a kínaiak is másolnak és ők is kinyirhatnak; országos szinten pedig felemelnek egy olyan országot szuperhatalmi szintre aki majd lehet a jövőben ellenség lesz és lehet nyer is ellenünk, hála annak, hogy megszerezték tőlünk hozzá a technológiát.

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

(#19) #16820480 válasza sunpower (#7) üzenetére


#16820480
törölt tag

Taiwan független, bár most vannak sajnos olyan irányzatok a helyi politikában, akik (pénzért meg befektetések reményéért) próbálnak húzni a prc felé. Az meg más kérdés, hogy a kínaiak mit ismernek el, kb minden szomszédukkal fegyveres határvitáik vannak, de ez csak presztízs meg arcoskodás. De amúgy nem csak ők nem ismerik el, hanem 1-2 országot kivéve kb senki nem ismeri el, mivel aki hivatalosan kapcsolatot létesít Taiwannal, az azonnal megkapja a kínai embargót.

(#20) zetor2000 válasza bambano (#12) üzenetére


zetor2000
senior tag

Úgy tönkrement a SuperMicro, hogy a 3. legnagyobb szervergyártóból "lehet, hogy" a negyedik lesz - a cikk szerint. Világviszonylatban 1 helyet hátraesni ekkora piacon ugyan nagy érvágás, de a tönkremeneteltől messze van.
A fejlesztés meg olyan, hogy napról-napra kell haladni, szóval a másolás se feltétlen kifizetődő, mert 1 éven belül elavulttá is válhat a legyártott cucc. Ha a fejlesztés nem Kínában van, akkor talán védhető mindenféle módon.

Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.

(#21) bambano válasza Ribi (#16) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

az alma is szórakozásból agyal azon, hogy hazaviszi a gyártást és robotizált üzemet épít hozzá.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#22) vicze válasza bambano (#21) üzenetére


vicze
félisten

Az alma ilyenen még véletlenül se agyal, és nem is fog. Ott csak a profit számít semmi más.
Az szemetes összeszerelése is akkora bukta volt, hogy szerintem soha többet még csak el se gondolkodnak rajta, hogy bármilyen üzemet US-be rakjanak. Ha megy Kínából akkor max. Vietnam vagy Indiába.

(#23) Ribi válasza bambano (#21) üzenetére


Ribi
nagyúr

Ez trumpli 5lete, nem az almáé. Az, hogy saját chipre épít meg nem jelenti, hogy azt majd ámerikában csinálják.

(#24) Dr. Romano


Dr. Romano
veterán

Hozhatná ide a gyártást Békésbe....

Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???

(#25) pilóta válasza Dr. Romano (#24) üzenetére


pilóta
nagyúr

Persze, aztán a kamionon meg szétrázódik az összes csatlakozás a csodás békési utakon, oszt lehet újra összeszerelni a célállomáson ;]

Aki él és nem boldog, az téved!

(#26) bambano válasza Dr. Romano (#24) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

Mikor errefelé megnyílt a mediamarkt, nyitás után egy hónappal volt egy leltár. Leltár után pedig őrzővédő cégcsere kompletten.

érted, mire célzok? :)

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#27) Pötyi válasza bambano (#26) üzenetére


Pötyi
őstag

Még az örző-védőket is ellopták?!?

:U

QNX is cool!

(#28) vicze válasza bambano (#26) üzenetére


vicze
félisten

Kínában teljes testes átvizsgálással lehet a gyártól ki bemenni. Egy csavart de még annyit se visznek ki, max. képeket. Tök poénból lesznek öngyilkosok az ott dolgozók.

(#29) bambano válasza Pötyi (#27) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

ha ellopták volna őket, akkor pótolni kellett volna, nem cserélni :)
(#28) vicze1: "Kínában...": én arra reagáltam, hogyha Kínából Békés megyébe hoznák a gyártást.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#30) Dr. Romano válasza pilóta (#25) üzenetére


Dr. Romano
veterán

Nemsokára kész az M44, bízzunk benne amíg ide költözik a super micro addig egyben marad :D

bambano
Asszem sejtem, még szerencse hogy felénk nincsenek ilyen problémák (lololo ;] )

[ Szerkesztve ]

Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???

(#31) Polllen válasza kikikirly (#5) üzenetére


Polllen
nagyúr

Ezt már akkor is tudták, de a matek kiadta, hogy az olcsó munkaerő ezért kompenzál. Időközben megdrágult a munkaerő és valós konkurenciát is állítottak a kínaiak több terméknek, így meg már nem.

A kémkedés felemlegetése egy szlogen. Kell a külső ellenség nekik.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#32) vicze válasza bambano (#29) üzenetére


vicze
félisten

Csak nem gyengítenék a biztonságot Békésben. :)

(#33) Csaber válasza Dr. Romano (#30) üzenetére


Csaber
senior tag

Gondolom tele van szakemberekkel a környék , a helyi szakértők már a kábel égett szagáról tudják a kábelben lévő fém minőségét :DDD csak az oda lehet kevés lesz :))

(#34) hallador


hallador
addikt

ááááááá :)) :D

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

(#35) Dr. Romano válasza Csaber (#33) üzenetére


Dr. Romano
veterán

Egyszer elkövettem azt a hibát hogy a facebookon meghirdettem ingyenes elvitelre egy doboz elektronikai hulladékot. 10 percen belül egy halom szakértő és annak a fia, felesége, kutyája macskája írt rám hogy mikor jöhetnek érte... ;]

Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???

(#36) kk75


kk75
tag

Itt már nem arról van szó hogy Kína kémkedik, hanem arról hogy ki a nagyobb kutya. Az Usa most kapott észbe, szerintem későn.

Dominion (Uralom) film a nagyüzemi állattartás kegyetlenségére hívja fel a figyelmet : https://www.dominionmovement.com/watch

(#37) hokuszla válasza kk75 (#36) üzenetére


hokuszla
aktív tag

a 21. század Kínáé
de kié a 22.?
a hangyáké

10400 16GB 1660s 4.5TB

(#38) #65675776 válasza bambano (#15) üzenetére


#65675776
törölt tag

Mert ugye Kínában Wang bácsi pillanatpákával hegeszti be a déli hidat a lapra.

(#39) Tidus válasza #16820480 (#19) üzenetére


Tidus
addikt

Még is Taiwanon bejegyzett vállalat gyártatja az alaplapodat Kínában.

(#40) westlake


westlake
félisten

Hogy is lehet valaminek a nem létezését bizonyítani? :U

Play nice!

(#41) t72killer válasza gabor7th (#6) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Hátigen, a csillagászati profitok apadása valahogy behomályosította azt a bizonyos rózsaszín szemüveget, amin át a legnagyobb tőkések kínára néztek eddig. Persze azért még simán belefér pártízezer nyugati munkavállaló kib.szása az utcára, csakhogy több hétig füstölhessen az árukat EU-ba/USA-ba szállító hajóflotta.

#40: Sőt, hogy lehet bizonyítani, hogy xy chipet nem fog a nemzetközi patália elcsendesedése után belecsempészni a diktatúrába egyre mélyebben süllyedő kormányzat.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#42) bambano válasza westlake (#40) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

ha az az állítás, hogy a nyomtatott áramkör egy konkrétan megadott, kicsi területén van a kémchip, akkor azt azért lehet bizonyítani. max. teszik máshova...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#43) hallador válasza bambano (#12) üzenetére


hallador
addikt

Ekkora méretben évekre előre terveznek. Ha értelmes a cég. Vannak kivételek mint a telefoniparban a HTC, de még a HTC is legalább 5 évig üzemelt anélkül, hogy interakció mentesek lettek.

Azért ezek a cégek szerencsére nem tekintélyelvű senkiházik gyülekezete irányítja, akik épp arra hajlanak, ahonnan lopni tudnak, ekkor van az, hogy egy-két hónapra gondolkodnak előre, mert akkor onnan jön éppen a nafta.

Ismerve a SuperMicro történelmét, meg azt hol vannak/voltak benn sok mindent el lehet mondani de a rövidlátóság nem nagyon van köztük. Szerencsére nem EU-s pénzekből költekeznek "felelősség" teljesen, hanem ha nem úgy teljesítenek ahogyan kell akkor mennek a levesbe. Ehhez kell az ITIL egy jobb gazdasági terv azon felül, hogy én vagyok a főnök, ezért azt csinálod amit mondok még akkor is ha hülyeség... Vagy pipipapi megvett egy integrátort ezért akkor is HPE-t tolunk, ha a másik 9 cég jobb ajánlatot tett, mert mi jól jártunk az adófizetők meg amúgy is fizetik.

Olyan cégek vannak az ügyfeleik között mint az Apple, Amazon, VMware, vagy több kanadai iparvállalat, ezekre azért lehet számítani, valamint nem úgy működnek szerencsére, mint amit fent leírtam.

Ha ezek a cégek ki is vezetik a SuperMicro-t, akkor is legalább fél - 1 év ameddig ezt ki tudják cserélni, nem fogják, mert a SuperMicro képes HP, Dell minőséget gyártani, 2/3 áron. Nagy tételben 1/3 áron.

Abban még igazad is lenne, hogy vannak olyan cégek akik meg tudnának fogni a SuperMicro-t például az Inspur, Lenovo, vagy a Huawei csak ezek inkább a kínai piacon erősek, illetve Távol-Keleten, Illetve a rendkívül ár-érzékeny piacokon, mint Kelet-Európa, Oroszország, persze csak akkor, ha épp nem szól bele a Kelet-Európai találékonyság izé korrupció...

Én sem bíznék az Inspur-ban vagy a Huawei-ben nem, hogy szerver telefon szinten sem.

[ Szerkesztve ]

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

(#44) vicze válasza bambano (#42) üzenetére


vicze
félisten

A apró probléma, hogy eddig senki se találta meg, pedig keresték a teljes lapon nem kevesen.
Bloombergnek egy pár milliárdos per tenne jót, sajnos ez az igazi fake news.

(#45) Prof


Prof
addikt

Majd gyártják az amerikai kínaiak :D

(#46) #16939776 válasza bambano (#42) üzenetére


#16939776
törölt tag

Azokba az aktív alkatrészekbe, amiket helyben, Kínában gyártatnak le, kevésbé észrevehetően be lehet tervezni egy-egy ilyen funkciót. Hiszen, a kész, betokozott termékből visszafejteni azt, hogy van-e olyan rész a szilíciumon, aminek nincs köze a dokumentált funkcióihoz, és a debug szempontjából is teljesen feleselgess, az egy Igen erőforrás igényes feladatnak ígérkezik.

[ Szerkesztve ]

(#47) Prof válasza westlake (#40) üzenetére


Prof
addikt

Kérdezd a szűzhártya vizsgálókat :DD

(#48) pilóta válasza #16939776 (#46) üzenetére


pilóta
nagyúr

Gondolod, hogy a tervezést kínában csinálják? Csak mert ha nem, akkor utólag a kész tervekbe plusz dolgokat beletervezni...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#49) Ribi válasza pilóta (#48) üzenetére


Ribi
nagyúr

Kínaiaknak is van jó pár chip gyáruk, saját fejlesztésű mindennel. Szerinted nem tudnak beletervezni valamit?

(#50) bambano válasza vicze (#44) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

nem hiszem, hogy bekerülne a hír az újságokba, hogy megtalálták. annak elég súlyos következményei lennének.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#51) Carlos Padre válasza vicze (#44) üzenetére


Carlos Padre
veterán

Tegyük hozzá, hogy a rendelkezésre bocsátott lapon.

Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.

(#52) pilóta válasza Ribi (#49) üzenetére


pilóta
nagyúr

Szerintem nem. Az azért nem úgy működik, hogy itt van 4 milliárd tranzisztor, egymással jól megtervezett összeköttetéssel, többszöri próbagyártással/javítással, gyorsan drótozzunk bele utólag még 150 milliót, hátha nem veszik észre. Ahhoz minimum a forrásfájl kellene, amit az eredeti tervezéskor használtak, azt meg nyilván nem adják vele, csak a kész dizájnt...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#53) bambano válasza pilóta (#52) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

pontosan ezért nem azt csinálták, hogy elkezdtek tranzisztorokat pakolni a meglévők közé, hanem van azon gyárilag kémkedésre alkalmas hardver (általában egy, de néha kettő is), és annak a hardvernek a firmware-jét fertőzték meg a hardverükkel. ezt meg lehet valósítani egy kondenzátornak látszó mikrokontrollerrel meg 5-6 szál vezetékkel.

pontosan ezért nem perelték még a bloomberget, mert technológiailag teljesen hihető, amit állít. viszont ha bizonyítéka is van, azt nagydobra verni óriási balhé lenne.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#54) Ribi válasza pilóta (#52) üzenetére


Ribi
nagyúr

Nem is biztos, hogy valamit át kell tervezni, lehet csak a meglévő memória területre töltenek fel valamit, esetleg egyik amúgy nem használt részét alakítják át kicsit, hogy tudják használni. Nyilván mi csak találgatunk, de akik maguk is pont olyan bonyolultságú dolgokat terveznek és gyártanak, akkor pontosan tranzisztorra lebontva tudják melyik mit csinál. Itt nem amolyan "hekkerek" akik találgatás alapján próbálkoznak, hogy akkor megberheljük és talán lesz valami. És nyilván nem a legelső teszt példányokba rakják amit kiscsillió teszten küldenek keresztül.

(#55) vicze válasza Carlos Padre (#51) üzenetére


vicze
félisten

Ne tegyük hozzá, mert itt leszállított élő környezetben használt rendszerekről beszélünk, Amazon, Microsoft és Apple rendszereiben. Ahogy más simán "polcról" levett rendszereket is megnéztek és az ég világon nyoma se akadt. Több független biztonsági kutató is próbálta megerősíteni, és tök véletlenül senkinek se sikerült.
Most olyan emberektől beszélek akik rétegenként maratják le tokozást, hogy mikroszkóppal visszafejtsék a működést.
Azért megnyugtat hogy jobban tudod náluk. :)

(#50) bambano: Tehát mindenki benne van? Úgy mint ahogy a NASA a lapos Földet titkolja. Azt mondod a feltételezést kikürtölte a Bloomberg, de a bizonyítékot már elásta az Illumináti?

(#56) bambano válasza vicze (#55) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

ha hozzám kijönne egy fekete bőrkabátos ember, és azt mondaná, hogy vagy eltussoljuk és mindenki csendben marad, vagy kihirdetem, és akkor mindent le kell játszani rendesen, például összes szerződést újra aláíratni, számlákat ellenőrizni (nem sok, van vagy 600 ezer), vagy egy bíróság esetén az összes pert és bizonyítást újra végigtolni, bankban felkészülni az ügyfélrohamra, akik el akarják vinni a számlájukat, lehet, én is eltussolnám.

ha kiderülne, hogy nem volt megfelelően zárt egy csomó szövetségi számítógépes rendszer, abból többek között akkora pánik lenne a lakosság körében, amit előtte mindenki el akarna kerülni.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#57) vicze válasza bambano (#56) üzenetére


vicze
félisten

Tehát Illumináti, megértettem. :)

(#58) h_143570 válasza bambano (#53) üzenetére


h_143570
addikt

Pontosan a Bloomberg is ezt a lehetoseget irta le.

Ami meg a gond, hogy ezt a hardvert a PCB retegei koze is el lehet rejteni.
Igy maximum csak rontgennel lehet eszre venni szabad szemmel nem. A Bloomberges allitas szerint allitolag a felso retegen volt, aramkori komponensnek alcazva.

Egy jo cikk a temaban [link]

(#59) gabor7th válasza vicze (#57) üzenetére


gabor7th
addikt

Egyrészről igazat kell adnom Bambanonek másrészről nem.

Mert minek is pánikolnának emiatt az emberek, hisz a legfontosabb rendszereket is rendszeresen feltörik, szóval ez a digitális országok világában hétköznapi dolog. Nem normális, de hétköznapi.

Szerintem nem az egyszerű emberek pánikolnának, hanem az üzletemberek akik az üzletüket féltéltik, például a felhős cégek, tehát jobbnak találták ezt elhallgatni. Mondjuk ott van cserébe a Spectre és társai.

Mindazonálltal Bambanonek igaza is lehet, hogy valakik így fogják ezt fel, mert pont nemrég volt egy esetről cikk amikor pontosan azt tették, hogy tudatosan hazudtak és lekicsinyítétték a bajt.

"Kínai hackerek törhették fel az ENSZ légi közlekedésért felelős szervezetét, és tagállamok rendszereibe is betörhettek így"

"A polgári légi közlekedés szabályozását felügyelő ENSZ-szervezet számítógépes hálózata ellen 2016-ban követtek el hackertámadást. Mint kiderült, az a támadás lehetőséget adott a behatolóknak arra is, hogy több ENSZ-tagállam állami rendszereibe is bejussanak."[/I]

(I)"Legalábbis erről beszélt most a Financial Times cikke szerint az ENSZ alá tartozó Nemzetközi Polgári Repülési Szervezet (ICAO) amerikai nagykövete, Thomas Carter, aki szerint a 2016-os behatolás súlyosabb volt, mint ahogy azt akkor elismerték." (/I)

(I)"Az amerikai nagykövet szerint az ICAO rendszerét teljesen fel tudta tárni egy külföldi állam támadója, és két független vizsgálat is megerősítette a behatolás tényét. Ezen kívül kritizálta is az ICAO-t, mivel megpróbálták elhallgatni, hogy mekkora volt a baj 2016-ban."

"A kanadai CBC korábbi jelentése szerint a támadás során feltörték a szervezet levelezési szerverét, illetve a rendszer-adminisztrációs felületét, így több mint kétezer jelenlegi és egykori ICAO-felhasználó jelszavát is megszerezték. A támadók ráadásul nemcsak a légi közlekedés irányításához kapcsolódó információkhoz fértek hozzá, de lehetőségük nyílt a tagállamok informatikai rendszeriben is próbálkozni. "

"Amit lehet tudni, hogy az ICAO rendszerének feltörése után 30 perccel már támadás érte több török állami szerv rendszerét, többek között a török pénzügyminisztérium honlapját. Pedig a támadás után közvetlenül az ICAO azt kommunikálta, hogy tagállamaik saját rendszerei nem lehetnek veszélyben. "(/I)

[ Szerkesztve ]

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

(#60) Samott válasza vicze (#44) üzenetére


Samott
addikt

Igazabol nekem csak ez az egy dolog gyanus az ugyben: miert nem perelte meg szenne a SuperMicro a Bloomberget. Nincs per, csak csendben atmozgatjak a gyartast a gyanusitott orszagbol. Mind a hir mind ez a koltozes sokba kerult nekik, megse perelnek karteritesert.

Ugyanakkor en azt is kizartnak tartom hogy a bloomberg megirta volna a cikket konkret bizonyitekok hianyaban. Valamin ulnek, vedik a segguket ha per lenne belole.

[ Szerkesztve ]

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

(#61) vicze válasza Samott (#60) üzenetére


vicze
félisten

Igen elég furcsa, hogy nem pereltek. Az egész ügyben egyszerűen olyan hihetetlen sok kérdés van, és egyik se a Bloomberg felé dönti a dolgot igazából.
Ha Bloomberg informátora, állami szférából származott miért nem értesítette a felfedező szervezet a Supermicro-t, sőt a telco, akinél állítólagosan szintén észrevették miért nem értesítette őket, mindenki csak nagyon hallgatott 3évig, ugye az eset 2015-ös eleve. Egyszerűen semmi logika nincs benne ráadásul a Supermicronak 1 üzeme van csak Kínában a többi Tajvanon, Califoriában és Hollandiában. Viszont Kínában gyártat sok más nagy név is, azokba miért nem épített semmit a Kínai kormány.
Gyakorlatilag minden érintett tagadta, egyetlen független biztonsági cég se talált semmit, megerősítés nélkül nagyon nehéz elhinni bármit is, addig pedig max. összeesküvés elmélet.

Mármint a rengeteg szivárogtatással nincs problémája a "fekete bőrkabátos ember"-nek, de több 100 független biztonsági kutatót simán elhallgattatnak, elég szelektívek lehetnek, csak a világ legnagyobb híroldala szivárogtathat? Ehhez már elég vastag alufólia kalap kell. :)

(#62) #65675776 válasza vicze (#61) üzenetére


#65675776
törölt tag

Lehet csak kellett egy ürügy a kínai üzem bezárására.

(#63) Samott válasza vicze (#61) üzenetére


Samott
addikt

Biztos vagyok benne, hogyha az ugy valos, akkor arrol tud a telco, tud az alma, az amazon (ha jol emlekszem oket is emlegettek) es a hatosagok is. Es nincs mas valasztasuk mint tagadni, elhallgatni az egeszet. Azon csodalkozom, hogy a bloomberg megirhatta.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

(#64) kikikirly válasza vicze (#61) üzenetére


kikikirly
senior tag

,,Igen elég furcsa, hogy nem pereltek."
Szerintem életszerűséget kihagyjátok a képletből.
Hétköznapi életbe nem úgy szoktak történni a dolgok mint papíron.
Két elméletet vázolnék fel: Lehet a Super Micro beszélt a Bloomberges cikk szerzőjével, főszerkesztővel vagy mindkettő,és úgy találták hogy a Bloomberg-nek volt alapja megirni a cikket,ergo nem szánt szándékkal irtak le valótlanságot.Innentől kezdve tisztelhetik annyira a sajtót hogy a tulajdonos,felső vezetés úgy döntött nem perelnek.Vannak vezetők akik nagyra értékelik a sajtó munkáját,és mivel megbizonyosodtak hogy nem egy szimpla hatásvadász cikket akartak irni, annyiba hagyt a dolgot.
B lehetőség hogy nem szívesen szállnak bele a sajtóba.Mlég ha igazuk is van,gondolhatták úgy hogy az emberek inkább a Bloombergnek hisznek,hisz lehallgatás témába azért az emberek hajlamosak az összeesküvés elméleteket pártolni.Vannak Cégek/közszereplők akik csak akkor perelnek be sajtó órgánumot ha többedjére ir róla valótlanságot.
Összességébe nem ismerjük a Super Micro vezetőinek személyiségét.Már pedig személyiségnek döntő szerepe van ilyen esetekben.
És az sem zárhatjuk ki hogy egyszerűen nem látták értelmét vagy csak cartak rá,elvégre a cikket már elolvasták
,és hiába derült ki hogy a Bloomberg valótlan irt,a megrendelők továbbra is aggódnak a kínai gyártás miatt.Sokakhoz el sem jutott hogy a cikket megcáfolta valamennyi érintett és a részletes vizsgálatok is a cikkel ellentétes eredménnyel zárultak.Arról nem beszélve hogy USA kormányzat nyilván hazai érdekek miatt is tiltani akarja a kinába gyártott szerverek beszerzését,szerintem ha Kína nem kémkedne USA állami szervereken, titkos szolgálat segítségével akkor is kreálnának olyan bizonyítékokat amikkel be lehet feketíteni a Kínai termékeket(Volt már rá példa).Komoly gazdasági vetélytárssá nőtte ki magát Kína , naiv ki azt gondolja hogy a szuper hatalmak nem vetnek be egymás ellen piszkos módszereket.Én így látom. :R

[ Szerkesztve ]

(#65) bambano válasza vicze (#61) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

"Igen elég furcsa, hogy nem pereltek. Az egész ügyben egyszerűen olyan hihetetlen sok kérdés van, és egyik se a Bloomberg felé dönti a dolgot igazából.": az, hogy nem pereltek, egyértelműen a bloomberg felé dönti a dolgot. a supermicro nagyon rosszul járt ezzel a történettel, ha lett volna esélyük, pereltek volna abban az országban, ahol minden apróságért perelnek. ki tudja, nem volt-e titkos egyezség és kártérítés?

"miért nem értesítette a felfedező szervezet a Supermicro-t": miből gondolod, hogy nem értesítette? és miből gondolod, hogy a supermicronál nem tudtak róla? [link] ő a supermicro főnöke.

"sőt a telco, akinél állítólagosan szintén észrevették miért nem értesítette őket, mindenki csak nagyon hallgatott 3évig": ez hamis állítás, az apple is kapott fertőzött gépeket, és mivel nem ez volt az első biztonsági probléma az sm-mel, ők kihajították a supermicrot a beszállítói körből és ez publikus volt. tehát nem igaz, hogy mindenki hallgatott.

több 100 biztonsági kutatót simán el lehet hallgattatni úgy, hogy nem kapnak kutatni valót. ha valaki úgy dönt, hogy eltussolja az esetet, akkor a kutatóknak adnak pár tiszta szervert, oszt kotorásszanak maguknak ameddig jólesik.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.