Hirdetés

2019. október 19., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Meridian


Meridian
(aktív tag)

Nem lennék meglepve ha ezeket a cégeket elkezdené felvásárolni kína. Aztán vagy csődbe viszik, vagy beintenek, mondván ez MÁR nem amerikai tulajdon, hanem kínai, kiviszik az országból, mondjuk Kanadába az egészet.

Pénzük temérdek van hozzá.

http://www.taxierden.hu

(#2) DjFlanker válasza Meridian (#1) üzenetére


DjFlanker
(tag)

A felsorolt cégek nagy része eme 3 országhoz "tartozik": USA, Tajvan, Japán. Egyik se fogja hagyni a kínai felvásárlást.

Jó pilóta alagútban nem katapultál

(#3) Akula


Akula
(senior tag)

annyira kaotikus a helyzet és egymásnak ellentmondó információk repkednek, hogy nem csodálkozok az ilyen lépéseken.

(#4) Tidus válasza DjFlanker (#2) üzenetére


Tidus
(őstag)

A tajvani, és a Japán cégek miért költöznének, aztán ki tudja mi van a háttérben.
Nintendo, Sony, mi közük ehhez?
A tajvani cégeknek nem igazán kéne erőlködni, Tajvan sorsa papíron még mindig nincs rendezve, Kína árnyékában, és szeme sarkában úgy el vannak. Aztán egyik reggel úgy járnának mint a Krím, mert Kína egy nap alatt lezavarná a dolgot. Akkor max. nemzetközi ejnye-bejnye, és ajtócsapkodás lenne. Mást senki nem merne csinálni.

(#5) Juhaszatti válasza Tidus (#4) üzenetére


Juhaszatti
(senior tag)

Mindkettő a tajvani Foxconn gyártósorain készül, Kínában.

(#6) DjFlanker válasza Tidus (#4) üzenetére


DjFlanker
(tag)

Amíg az amcsik ott vannak szorosban/közelében, nem lesz lerohanás (amit pedig csak úgy nem lehet megtenni ahhoz Tajvan hadsereg túl erős és PONT egy kínai invázió ellen készül 70 éve), annak álcázhatatlan jelei vannak. Tajvan nem Krím.
És épp azért sorolom ide mert a fenti okok miatt a tajvani cégek kínai felvásárlása kizárható. És én nem költözésről beszéltem, hanem a felvásárlásra reagáltam.

Jó pilóta alagútban nem katapultál

(#7) Fred23 válasza Juhaszatti (#5) üzenetére


Fred23
(veterán)

Tajvan azért talán még nem egészen az a Kína. :D

Tidus: Egy nap alatt kizárt. Az is elképzelhető, nagyon durva dolgok nélkül össze se jönne.

[ Szerkesztve ]

(#8) Tigerclaw


Tigerclaw
(veterán)

Bár nem tudom, mi motiválja Trump-ot ebben az ügyben, de ez az egy dolog eddig, ami szimpatikus a vezetése alatt. Más országok is komolyabban vehetnék a protekcionizmust jobban. Persze nem bezárkózásra gondolok, hanem arra, hogy amit meg tud termelni, elő tud állítani belföldön, azt onnan vegye lehetőleg, illetve fejlessze ezt a képességét folyamatosan. Ehhez magas szintű oktatási rendszer kell, és vállalkozóbarát környezet.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#9) Juhaszatti válasza Fred23 (#7) üzenetére


Juhaszatti
(senior tag)

Ezért írtam hogy a tajvani Foxconn :D Gyáruk viszont Shenzenben is van, kínai földön.

(#10) Tetsuo válasza Akula (#3) üzenetére


Tetsuo
(tag)

Egyedül Donald Trump a kaotikus. :DD

(#11) qwertly


qwertly
(őstag)

Csak aszt sajnálom,gyártási helyként európai régió felsem merül :-(. Amúgy ezt jól csinálja Trump,most már csak Brüsszelben kéne észbe kapni. De szerintem kicsi arra az esély évvel a politikai garnitúrával.

(#12) Tetsuo válasza qwertly (#11) üzenetére


Tetsuo
(tag)

Ha egy társadalom átállt az olcsó gyártásra, önszántából nem áll vissza a drágára. Pozitív paradigmaváltás kellene ahhoz, az pedig nem megy csak úgy, a semmibe.
A fejlett világ lakossága jóval kevesebbet vásárolna, a termékek jobb minőségűek lennének, tartósabbak és drágábbak. Ezt sem a lakosság, sem a politikusok, sem a gazdasági szakemberek, sem a cégtulajdonosok, sem a mérnökök nem szeretnék, csak néhány idealista, vagy éppen kőkemény realista - nézőpont kérdése.

(#13) kilua válasza Tetsuo (#12) üzenetére


kilua
(tag)

Attól hogy egy csavart kínai helyett német munkás húz meg még nem lesz jobb minőségű...

(#14) Reggie0 válasza kilua (#13) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Pedig de, mert kisebb valoszinuseggel fog nyaklani a nem megfeleloen meghuzott csavarok miatt.

(#15) JordyG válasza kilua (#13) üzenetére


JordyG
(tag)

Ma már a németekben sem lehet bízni a minőséget tekintve.
Viszont ha egy német munkás húzza meg a csavart, akkor számolható, hogy legalább 10x annyit fog elkérni azért a mozdulatért, így a termék ára is jóval magasabb lesz. Ahogy a legtöbb gyártó pontosan ezért szerveztek át Kínába a gyártást. Egy amerikai munkás, egyszerűen nemet mond ha nem kapja meg a kért órabért, egy Kínai nem fog, mert mehet más városba ha dolgozni akar, mert abban a városban sanszos, hogy nem fog munkát kapni, nem azért mert nincs, hanem mert nem ő szabja a feltételeket, így máshol se lesz kívánatos a pofája.
Vagyis, ha egy munkásnak nem tetszik a bérezés, a vezetőség nem fog agyalni, neki nem, sok másnak éhenkórásznak meg igen alapon.

Reggie0: :DD Egy jó marhapörköltös ebéd után, úgy ráhúzza, hogy utána nincs aki lecsavarja.

[ Szerkesztve ]

(#16) flimo válasza Meridian (#1) üzenetére


flimo
(őstag)

Ők nem puhapöcsű németek, a felügyelet simán beint a felvásárlásnak, oszt' jónapot, mehet a pénzével amerre lát.

Először szomjan halunk, azután éhen halunk, végül mind meghalunk!

(#17) Tigerclaw válasza Reggie0 (#14) üzenetére


Tigerclaw
(veterán)

Amennyi rálátásom van itt Németországban, a német precízitás csak mitosz, vagy talán régen volt alapja, de ma már nincs. Eleve a tényleges munkát jórészt itt is vendégmunkások végzik, de épp nekünk kell küzdenünk a helyiek butasága, vaskalapossága, nulla találékonysága és hozzá nem értése ellen.

A német munkás, vezető lassan kényelmesen dolgozik, a sokat emlegetett termelékenységet a külföldiek teszik hozzá. Gondolom ez lehet a jellemző a legtöbb nyugati országra. Épp ezért kell nekik folyamatos utánpótlás külföldről.

Szóval ha a legtöbb csavar ami itt meg van húzva, nem ők húzták meg.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#18) korpicschess válasza Tigerclaw (#17) üzenetére


korpicschess
(veterán)

Nem attól lesz egy német termék alapvetően jobb minőségű, hogy német munkás húzza meg a csavart. A német mérnöki kvalitások és szemlélet szerintem nagyon jó.
A kínai gyártással sincs baj, mert sok minden így lesz rentábilis.
A kérdés leginkább a minőségellenőrzés, ami nem mindig biztosítható a világ túloldaláról.
(Itt mindenképp el kell különíteni a nyugaton fejlesztett termékeket, illetve bizonyos gyártók által a saját brandjükre címkézett kínai dolgokat.)

[ Szerkesztve ]

Aktuális hirdetésem: Astell&Kern AK70 95k, RHA L1 85k, Oppo HA-2 60k, Xonar Essence STU 55k (ha nincs hirdetve, írj PÜ-t :) )►►►http://goo.gl/P8Vs0r ◄◄◄

(#19) hypno skate válasza Tigerclaw (#17) üzenetére


hypno skate
(aktív tag)

A német precizitás pont olyan sztereotípia, mint hogy a magyar bő gatyában jár, karikás ostort csattogtat és gulyást zabál minden nap.

A vegetariánus ősi indián szó. jelentése: ''Béna vadász'' TELEFONSZÁMOM a profilomban

(#20) virkir válasza korpicschess (#18) üzenetére


virkir
(veterán)

A német mérnöki kvalitások és szemlélet szerintem nagyon jó.

Höhö...
Ez a nap vicce. Bár lehet csak az én cégem állt rá az idióták foglalkoztatására.

"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda

(#21) Hunpriest


Hunpriest
(aktív tag)

Több keleti ország még a végén jól jár ezzel a "háború"-val.

(#22) pereces


pereces
(tag)

Német precizitás ja persze mikor a melós Abdul meg Géza a munka felügyelő meg Rashid :D

A gyártást évek óta Vietnámba telepítik inkább mert jóval olcsóbb már mint a kínai, pár éve mikor a kínai foxconn gyárban túl sok szerencsétlen melós öngyilkos lett már akkor is többet vagy közel annyit kerestek a szalag melosok mint például kelet európában.

(#23) csicso82 válasza korpicschess (#18) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

Kínában két lehetőség van:

1. amikor egy cég komplett know-how-t visz oda az utolsó csavarig felépíti a gyárat betanítja a munkásokat stb. kb. úgy fog működni az ottani gyártás is mint egy McDonald's-ban.

2. a felhalmozott tőkéből maga kezd gyártani valamit saját maga vásárol licenceket - ami kell a gyártáshoz pl. a Huaweii is ezt teszi vagy a Xiaomi meg a többi - és gyárt saját maga jön rá a buktatókra és ha JÓ terméket gyárt akkor megveszik - erre is már rájöttek - ha meg nem jót akkor nem veszik.

AZ 1. esetben a minőségbiztosítás is a csomag része, a 2. esetben pedig kiforrja magát idővel vagy csődbe megy és eltűnik a cég a süllyesztőben.

Megjegyzem már a japán minőség mítosza is kezd megkopni.

[ Szerkesztve ]

(#24) Lt.Glove


Lt.Glove
(csendes újonc)

így működik a gazdasági verseny.

(#25) SunyaMacs


SunyaMacs
(aktív tag)

Valamiért Indiába egyik gyártó se akarja vinni, nem tudom miért.

•_•

(#26) Reggie0 válasza Tigerclaw (#17) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Lehet, hogy vendegmunkas huzza ra, de a QC-n a nemet vagja vissza a vendegmunkas munkajat. Mig kinaban osszekacsint a sarga, aztan jon a silanyabb atlagos minoseg. A vendegmunkas meg majd nem akarja rosszul csinalni, mert van meg sok vendegmunkas es repulhet. Nem veletlen, hogy rogton romlott jopar laptop osszeszerelesi minosege, amint kinaba ment a gyartas.

Meselhetnek en is a kinai minosegrol es talalekonysagrol. Pl. a szoftvert akkor jelentik keszre, ha jing ping begepelte azt amit fejben elkepzelt. Aztan, hogy le se fordul, nem baj, az mar a hibajavitasi fazis, de a szoftver kesz van. A fejesek meg magyaraznak, hogy a kinai reszleg mennyivel gyorsabban keszul el, mint az itteni, mert csak az SAP-ben latjak a fazisokhoz rendelt datumokat.

(#25) SunyaMacs: India draga lett.

[ Szerkesztve ]

(#27) Tigerclaw válasza korpicschess (#18) üzenetére


Tigerclaw
(veterán)

A német mérnöki kvalitásról hetente meggyőződök...Mármint annak hiányáról. Kapjuk a rosszabbnál rosszabb terveket, majd napokat várunk a probléma megoldására...amit nekünk 2 percbe kerül kitalálni, de meg kell várnunk a hivatalos verziót. Ráadásul még csak nem is tanulnak a hibákból. Most konkrétan megint egy olyan kapcsolószekrényen dolgozok, aminél már eddig négyszer jeleztük, hogy hibás a kapcsolási terv, hibás az anyaglista, hibás a felépítési terv. Az egyenáramú relét megint váltóval akarják táplálni. Itt van a hátam mögött, akár le is fotózhatnám. Van hogy már inkább nem is szólunk, csak megoldjuk magunk, mert úgy gyorsabb. Szoktam mondani, hogy ha akarnák az Eiffel torony is beférne a szekrénybe, mert a Paint - vagy ki tudja mivel rajzolják a felépítési tervet - le tud kicsinyíteni bármit. Csont nélkül berajzolnak annyi alkatrészt egységnyi helyre, ami kétszer akkora helyen se férne be.

A logisztika szintén nehéz dió számukra, mert mindent csak akkor rendelnek, ha már elfogyott...nem csak ennél a cégnél, de a boltokban is. Aztán leáll a munka miatta, vagy nekünk kell kreatívnak lenni, hogy hogy tudunk mégis haladni a hiányzó alkatrészek, vagy épp vezeték nélkül.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#28) QG válasza Tigerclaw (#8) üzenetére


QG
(tag)

Teljesen igazad van, egy amerikai jogásznak / dizájnernek / favágónak attól sokkal jobb lesz, ha a laptopját Kína helyett Vietnámban rakják össze. :))
Trump semmilyen lényeges gyártást nem tudott belföldre vinni, annyival drágább ott a termelés, hogy még a kisebb szállítási költséggel együtt sem éri meg.

“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'” ― Isaac Asimov

(#29) Tigerclaw válasza pereces (#22) üzenetére


Tigerclaw
(veterán)

Nálunk épp Ali a tesztelő, de neki is több esze van mint az echte németnek. :K ...persze tisztelet a kivételnek.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#30) Tigerclaw válasza QG (#28) üzenetére


Tigerclaw
(veterán)

Kína helyett Vietnám sokat nem segít, max. a megrendelő támaszkodhat több lábra. Az EU-nak komolyan kellene venni hogy lassan nem marad ipara, meg nem tud adni munkát elég embernek. Kell megfelelő mennyiségű protekcionizmus. Termeljenek, gyártsanak helyben, amit csak tudnak. Ez nem csak gazdaságpolitikai kérdés, hanem fenntarthatósági, környezetvédelmi. Pl. a Suzuki több autótipust Japánból, meg Indiából exportál, helyi gyártás helyett. Aztán csodálkoznak, hogy nem igazán éri meg a dolog a Föld “túloldaláról” szállítani.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#31) wolfman


wolfman
(veterán)

Én úgy tudtam, hogy Vietnám az új Kína.

(#30) Tigerclaw: Pedig nagyon sokszor jobban megéri ideszállítani mint itt összerakni dolgokat. Kínában szarnak az ISO-ra vagy a munkavédelemre, nem kell annyi minden költséges dolgot betartani, hogy még így is inkább ott gyártanak mint az EUban, ahol sok a megkötés.

Meg hidd el, mindig mindenkinek, mindenhol, minden körülmények között a legolcsóbb megoldás lesz a legfontosabb.

[ Szerkesztve ]

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

(#32) flimo válasza Tigerclaw (#30) üzenetére


flimo
(őstag)

De segít, az egésznek az a lényege, hogy ha USA továbbra is 30-50%-os védővámokat vetne ki Kínára, akkor a belső piacot el tudják látni Vietnámból, kikerülve a védővámokat.

Először szomjan halunk, azután éhen halunk, végül mind meghalunk!

(#33) flimo válasza korpicschess (#18) üzenetére


flimo
(őstag)

"A német mérnöki kvalitások és szemlélet szerintem nagyon jó."

Ezt én is addig hittem el, amíg nem dolgoztam két német cégnél. Soha többé. Nagyképű kókler banda. A security architect pl wikipédiáról ollózott össze doksikat, tele hibával. Rendszeresen ment a hiszti, hogy ők a német irodában bent ülnek fél nyolctól, és nem érnek el itthonról senkit sem a rendkívül fontos halaszthatatlan problémáikkal. Ami legtöbbször arról szólt, hogy ápolni kell a kis lelküket, hogy ne érezzék úgy, a semmire kapnak fizetést. Ha valamire mondtuk, hogy nem lesz jó, csak azért is úgy kérték. Majd egy év múlva előadták, mint saját ötletet, amikor a korábbi nem működött.

Először szomjan halunk, azután éhen halunk, végül mind meghalunk!

(#34) kilua válasza wolfman (#31) üzenetére


kilua
(tag)

Néhány cégnek most pont az a baja hogy Kínában egyre kevésbé szarnak a munka/környezetvédelemre. Jópár éve még brutális szmogról lehetett hallani Kína kapcsán, ma már nem jönnek olyan hírek onnan.

De manapság nem csak Kína tűri egyre kevésbé hogy a nyugat oda szemeteljen
https://youtu.be/tuAZhF4fXt8

(#35) Tetsuo válasza kilua (#13) üzenetére


Tetsuo
(tag)

Sajnos de. Csak másodsorban a híres "német precizitás" miatt, elsősorban a munkabérek különbsége miatt.

Gondolom túlzásnak írtad a csavart, hiszen egy egész termék összes munkafázisáról van szó, amit egy jobban megfizetett környezetben nem összeb@sznak, hanem kidolgoznak, ez pedig lassabb (emberségesebb) munkát igényel, egészségesebb főnök-beosztott viszonyt stb.

Persze ezek a németek, már nem azok a németek, a nyugati ember (a többiekkel a nyomában) mindinkább nihilista és élhetetlen, értékes amibíciók nélkül; de a különbség még fennáll.

[ Szerkesztve ]

(#36) wolfman válasza kilua (#34) üzenetére


wolfman
(veterán)

Az lehet, de még mindig nem egy EU szint, ahol csak a munkavédelem elvisz milliókat. Kint biztos fejlődik, mert azért végtelenül ők se ostobák és nem is csóró nép mint az indiai, szóval fejlődhet persze, de nem idén lesz, hogy mindent betartsanak.

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

(#37) Reggie0 válasza wolfman (#36) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Indiai sem egy csoro nep, ott a mernokok jobban keresnek, mint itthon.

(#38) csicso82 válasza Reggie0 (#37) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

Indiában él vagy 1,4 milliárd ember ebből a fele nyomorog de tuti van pár száz millió aki simán jobban él mint mi mert olyan foglalkozása van amivel jól keres.

(#39) Reggie0 válasza csicso82 (#38) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Pontosan. Az, hogy sok nyomorgo lehuzza az atlagot meg sokat nem jelent. Nem veletlen urprogramjuk is nekik van, nem nekunk.

(#40) csicso82 válasza Reggie0 (#39) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

Azért az egy kicsit becsapós. Nekik sem lenne szükségük sem atombombára se űrprogramra és ameddig az ország nagyobbik fele úgy néz ki mint Ózd legsötétebb része addig nem ennek kellene lennie a prioritásoknak.

Tehát nekik azért futja űrprogramra mert a sok kicsi sokra megy elv alapján meg tudják fizetni az űrprogram költségét.

Luxemburg gazdag de nem akkora méretgazdaságosság alapján hogy pl. fent tudjon tartani egy repülőgép hordozó által vezetett flottát mint pl. az USA ami egy kb. 350 milliós ország.

(#41) Reggie0 válasza csicso82 (#40) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Mondjuk pont ezekre van mindenkinek szuksege, merettol fuggetlenul. Attol meg nem szabad a tudomanyos fejlodesbol kimaradni, mert az emberek egy resze nem erti meg, hogy nem kell esz nelkul szulni. Aki akar szaporodjon tul es eljen nyomorban, de ez nem lehet a fejlodes gatja.

(#42) flimo válasza csicso82 (#40) üzenetére


flimo
(őstag)

Pont az atomfegyverek miatt van urprogramjuk, anno az amerikaiak es a szovjetek is hordozoraketakkal kezdtek az urprogramjukat. Atomfegyver meg azert kell, mert ket szomszedjukkal is volt fegyveres konfliktusuk (Kina, Pakisztan), akiknek van.

Először szomjan halunk, azután éhen halunk, végül mind meghalunk!

(#43) wolfman válasza csicso82 (#38) üzenetére


wolfman
(veterán)

1,4milliárdbó 1,2 milliárd nyomorog és a hülye vallásuknak köszönhetően nem is fog ez az arány javulni.

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.