Hirdetés

2024. április 19., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Dr. Akula


Dr. Akula
nagyúr

"Elveszik a munkát a robotok"
Ha a fizetést nem, akkor vihetik. :D

(#2) Aprósólyom


Aprósólyom
addikt

Kettő dolog jutott eszembe:

1. Az átlag ember megtervezi a felső 1%-nak a robotokat, hogy azután a felső 1%-nak megtermelhessék az átlag ember és az átlag alatti ember nélkül. (mármint ők tartják annak) Hogy aztán már csak annyinak kelljen munkabért fizetni, akik karbantartják és továbbfejlesztik a gépeket.
A többiek éhen hallhatnak részükről. Én ezért a hülye "átlag" helyett átgondolnám, hogy kinek áldozom a tudásom. Én nem terveznék magam ellen, pusztán csak azért, mert fizetést kapok érte.

2. A google megunta a jelszavakat. Mostantól jól tennénk, ha őrájuk bíznánk a belépések azonosítását, ahelyett hogy saját magunk kezelnénk a jelszavakat.
Ez pont az, minthogy azt mondaná a Google: meguntam a lakások kulcsait, mostantól minden lakástulajdonos az ő biztonsági rendszerén keresztül léphet be a saját lakásába, vagy nem. Ez nagyon tetszik. ;]

Jevons paradox

(#3) Dr.F.E.R.I. válasza Dr. Akula (#1) üzenetére


Dr.F.E.R.I.
addikt

Sajnos minálunk itthagyták :O

Két lehetőség közül mindig a harmadikat válaszd

(#4) takacsbotond válasza Aprósólyom (#2) üzenetére


takacsbotond
őstag

Ebben nagy igazság van! :U (nehogy aztán meglátogasson a titkosrendőrség ;] )

Próbáltad már kikapcsolni-bekapcsolni?

(#5) Teréz Atya válasza takacsbotond (#4) üzenetére


Teréz Atya
senior tag

Kedves lako, adblockert detektaltunk a telefonja bongeszojeben. Az EULA mesertese maitt sajnos elzarjuk az eszkozeinkhez valo hozzaferestol. A kinti hoemrseklet 16 fok Celsius, kellemes alvast kivanunk a szomszedos hid alatt.

A hedonizmus egyetlen elfogadható formája a kvadkopterezés! - koptergeza.blog.hu - www.youtube.com/channel/UCLtnLDubykhLEvDX0ZVUM8w - www.facebook.com/koptergeza

(#6) SunMount3r


SunMount3r
nagyúr

Mit jelent az, hogy ezek a tuner nélküli TV-k a "konzolokkal is szót értenek"?! :F

2016-ban ekkora nagy durranás lenne a HDMI csatlakozó?!

(#8) #95904256 válasza Aprósólyom (#2) üzenetére


#95904256
törölt tag

Nekem meg az jutott az eszembe, hogy már eddig is rengetegen kerültek utcára automatizálás miatt -, pl.: lámpagyújtogatók, telefonközpontosok, jegesemberek, stb. - mégis épp a fejlett országok küszködnek a legjobban a munkaerőhiánnyal...

Az automatizálás előnye, hogy gyorsabban, olcsóbban és jobb minőségben készülnek el a dolgok. Eddig is találtak más munkát az emberek, ezután is fognak.

[ Szerkesztve ]

(#9) Reggie0 válasza Aprósólyom (#2) üzenetére


Reggie0
félisten

Az ember nem azert van, hogy osszeszereljen/takaritson/stb., hanem azert, hogy uj dolgokat talaljon fel/fejlesszen ki. A kreativitast nem igenylo munkakat egy ido utan nem csak teljesen automatizalni kell, hanem emberi vegrehajtasat betiltani.

(#10) Osmeña válasza Aprósólyom (#2) üzenetére


Osmeña
csendes tag

A 99% nelkul nincs gazdasag, igy nincsenek gazdagok sem, igy nincs ertelme az elso pontodnak. Nem kene divat utalni valakit / valakiket azert mert "gazdag", ami leforditva annyit tesz, tobb penze van mint neked, amiert valoszinuleg tett is, vagy a csaladja.

[ Szerkesztve ]

(#11) icp1970


icp1970
senior tag

Elveszik a munkát a robotok.Igen ez várható volt.És sajnos egyre nyomasztóbb a jövő kép.

(#12) Akula


Akula
őstag

"a Foxconn egyik gyárában dolgozó 110 ezer emberből 60 ezret el is küldtek tavaly." Na, ők már nem ugranak ki az ablakon idegösszeomlás miatt... :(((

"Akula Sub, ready for the deep!"

(#13) #16939776 válasza Akula (#12) üzenetére


#16939776
törölt tag

Ha nem 5 évre előre terveztek volna, hanem 20-ra, akkor a régióra gyakorolt hatását is figyelembe vették volna...

(#14) Dyingsoul


Dyingsoul
veterán

Hajrá IBM! :C Szívesen látnék új technológiát a piacon, de annak is örülnék, ha lejjebb mennének az SSD árak vagy sokkal nagyobb tárkapacitás lenne elérhető áron. Bár a HDD-ktől teljesen nem tudom mikor fogunk megszabadulni, remélem, hogy megélem még azt a kort.

Az önvezető autók izgalmasak és egyben ijesztőek is. Nem tudom, hogy be mernék-e ülni egy sofőr nélküli autóba főleg ha valahová sietek (meetingre, munkába, állomásra stb..). Nagyon sok váratlan dolog történhet az utakon, de biztos vagyok benne, hogy idővel minden akadályt képesek lesznek könnyen venni és eljuthatnak arra a szintre, mint egy rutinosabb sofőr aki több százezer km-t letekert már.

- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul

(#15) Dr. Akula válasza Dyingsoul (#14) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Mennek azok lejjebb. Az 512-es Samu 830-at még 170k-ért vettem, most meg az ugyanakkora 950pro 90k. Sebességben meg 4-5x gyorsabb (M.2 NVMe vs SATA).

A vinyók már most is csak tárolásra valók (természetesen csakis Linux disztribúciókra), itt a sebesség kb. mindegy, csak olcsón legyen sok hely. Ebben az SSD még jóideig esélytelen.

(#16) Reggie0 válasza Akula (#12) üzenetére


Reggie0
félisten

Az elso par eset utan sem ugrottak, mert korberaktak az epuleteket haloval, hogy ne csattanjanak.

(#17) Dyingsoul válasza Dr. Akula (#15) üzenetére


Dyingsoul
veterán

Jó persze, mentek lejjebb az árak, nem azt mondom. Csakhogy az igények is nőttek... Veszel egy 500 Gb-os SSD-t, feltelepítesz 5 60Gb-os játékot, hagysz 20% szabad helyet, esetleg ráteszel még pár kisebb gamet és tele is van... Mindezt kapod 60k környékén. És akkor még olyan igényekről nem is beszéltünk, hogy raid. Ezért mondtam, hogy jöhetnének még bőven lejjebb az árak, persze fognak is csak idő kell neki, abból földi haladóknak pedig kevés van. :)

Persze lehet ésszerűen is használni de az igények csak nőni fognak tárhelyre is, nem pedig csökkenni. "640 kilobyte mindenre elég."

[ Szerkesztve ]

- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul

(#18) Dr. Akula válasza Dyingsoul (#17) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

A RAID azért nem tömegigény. Akkor a SAS csatolót is felhozhatnánk, mert van akinek arra is van igénye, és az se olcsó.

(#19) Reggie0 válasza Dr. Akula (#18) üzenetére


Reggie0
félisten

Pont annyira draga dolog, mint a PCIe vagy SATA. Max a haszon nagy rajta.

(#20) Dr. Akula: Tudjak azok jol, nagyreszt naluk csapodik le.

[ Szerkesztve ]

(#20) Dr. Akula válasza Reggie0 (#19) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Erről már csak a gyártóknak felejtettek el szólni.

(#21) Penge_4 válasza Osmeña (#10) üzenetére


Penge_4
veterán

"A 99% nelkul nincs gazdasag, igy nincsenek gazdagok sem, igy nincs ertelme az elso pontodnak."

De ha 2 nullával csökkentik az emberiség összlétszámát, akkor 70 millió, kvázi-jólétben élő embereknek 700 000 lesz a felső 1%-a, akiknek yacht és Bugatti Veyron után már saját holdja, törpebolygója, műholdja és űrsiklója lesz és lesz a maradék 69 300 000 ember akik a felső 1%-hoz képest relatíve jólétben fognak élni. Utazás a Marsra, kényelmes, kreatív munkakör, stb.

(#22) Memora válasza Dr. Akula (#1) üzenetére


Memora
senior tag

Kb: pont erről szól a már nagyon aktuális feltétel nélküli alapjövedelem tervezete. :C

Fancy quote placeholder

(#23) _Atesz válasza Reggie0 (#16) üzenetére


_Atesz
addikt

:DDD

(#24) Memora válasza Aprósólyom (#2) üzenetére


Memora
senior tag

A többiek éhen hallhatnak részükről. A többiek feltétel nélküli alapjövedelmet kapnak. Meg persze e mellett vállalhatnak olyan munkát, ahol még szükség van az emberi közreműködésre. Az egyáltalán nem baj, ha ezután a robotok fognak "robotolni" az ember helyett. Egyébként az átlag ember mindig is az átlag ember számára termelt, csak épp a terjesztés fokozataiba beleépült a felső akárhány % haszna is.

Fancy quote placeholder

(#25) Memora válasza #95904256 (#8) üzenetére


Memora
senior tag

Eddig is találtak más munkát az emberek, ezután is fognak.
+ ugye minden fejlett országban (sőt, még nálunk is...) napirenden van a feltétel nélküli alapjövedelem bevezetése is.

[ Szerkesztve ]

Fancy quote placeholder

(#26) Memora válasza icp1970 (#11) üzenetére


Memora
senior tag

Nekem az eddigi és a jelenlegi kép volt a nyomasztó. De most végre derengeni látszik némi fény a felhők között.

Fancy quote placeholder

(#27) Memora válasza Dyingsoul (#14) üzenetére


Memora
senior tag

Nem tudom, hogy be mernék-e ülni egy sofőr nélküli autóba főleg ha valahová sietek
Hát gyorshajtásra és a piroson való áthajtásra biztos nem fogsz rábírni egy automata sofőr által vezetett autót :DDD

Fancy quote placeholder

(#28) #95904256 válasza Memora (#25) üzenetére


#95904256
törölt tag

Ha engem kérdezel, a feltétel nélküli alapjövedelmet nem tartom jó ötletnek. Az emberek alapvetően lusták. Ha nem kell küzdeniük az életben maradásért, akkor a többség nem is fog küzdeni. Az eltartottak aránya folyamatosan fog emelkedni, a kritikus pontot elérve pedig összeomlik a dolog.

szerk.: Megjegyezném, hogy előbb-utóbb meg fognak búbolni téged, ha nem tudod egy hozzászólásban összeszedni a gondolataidat. ( Engem spec. nem zavar, de a fórumszabályzatban, mintha erről is lenne szó... )

[ Szerkesztve ]

(#29) Penge_4 válasza Memora (#24) üzenetére


Penge_4
veterán

Ti tényleg elhiszitek ezt az utópiát? Ha lesz is feltétel nélküli alapjövedelem, az olyan alacsony szinten lesz meghúzva, ami épp arra elég, hogy tömegek ne lázadozzanak.

(#30) Memora válasza Penge_4 (#21) üzenetére


Memora
senior tag

Jó lenne a magyar kormányt is tájékoztatni erről, mert ők még mindig csak a gyerekvállalásra ösztönzést nyomják agyba-főbe...

[ Szerkesztve ]

Fancy quote placeholder

(#31) Memora válasza Penge_4 (#29) üzenetére


Memora
senior tag

Szerintem pl: itthon nem kis előrelépést jelentene már az is, ha a havi 50k-ért nem kellene még napi nyolc órában utcát seperni is...A feltétel nélküli alapjövedelem eredeti tervezetében bele van számolva az összegbe pl: a napi megélhetés mellett többek közt a kultúrához való hozzáférés költsége is, de kezdetben valószínűleg mindenhol egy alacsonyabb összeggel fognak nyitni.
Egyébként volt már utópia a történelem során (görög demokrácia), és egész jól is működött, prosperáló is volt, csak a kezdetleges technikai fejlettség miatt akkor még sajnos a robotokat rabszolgák helyettesítették...

[ Szerkesztve ]

Fancy quote placeholder

(#32) Penge_4 válasza Memora (#31) üzenetére


Penge_4
veterán

"Szerintem pl: itthon nem kis előrelépést jelentene már az is, ha a havi 50k-ért nem kellene még napi nyolc órában utcát seperni is"

Szerintem meg ilyen alacsony összegnél - mivel értékteremtő munkáról itt nincs szó - mindenképpen kell valami kényszer-közösségépítő dolog, máskülönben két végletet termel ki. Az egyik az alkoholista, dohányzó, dekkező tróger, aki előtt nincs pozitív perspektíva, a másik meg aki minden kiadását minimálisra csökkenti, begubózik és magába fordul.

(#33) siti válasza Dr. Akula (#18) üzenetére


siti
senior tag

nem láttál még szerverparkot :D

Füle -> 9. BRSZK -> 2024. Június 22-23. (hamarosan beérjük a Fast and furious sorozatot)

(#34) Dr. Akula válasza siti (#33) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Sok otthoni júzernek van otthon szerverparkja?

(#35) strogov válasza Memora (#25) üzenetére


strogov
senior tag

Ötlet szintjén létezik, és a finn példa is mutatja a bevezetése inkább egy adó egyszerűsítés. Magyarországon is vannak akik arra rendezkedtek be, hogy segélyekből élnek. Ezek az emberek életben maradnak, de azt hiszem egyikünk sem cserélne velük. Ezeket a segélyeket itt is át lehetne keresztelni alapbérnek. Az ilyen jellegű "ingyen" pénz sajnos szociális feszültséget okoz egy fejletlen államban.
A "végső" megoldás egyértelműen az ahová a fejlett világ tart. A népesség magától csökken, és az automatizálás elsősorban azokat a területeket érinti ami nem vonzó egy kezdő munkavállalónak (gyk. biorobot munka). Ahol az automatizálás nem tud lépést tartani a népesség csökkenéssel azokat a területeket vagy kiszervezik, vagy bevándorlókkal végeztetik el a munkát. Láthatóan pl. az USA relatív jól oldja meg a betelepülők integrációját, az EU jóval kevésbé ... Japán meg rémesen egyszerűen kezeli a kérdést.

(#36) Dr. Romano


Dr. Romano
veterán

Elveszik a munkát!!!44

Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???

(#37) Memora válasza Penge_4 (#32) üzenetére


Memora
senior tag

Szerinted -csupán az, hogy utcát seper mellé- nem PONTOSAN ezt teremti meg? Én legalább is csak EZT látom mindenhol. Az nem közösségépítés, ha kényszerítve vagy -akár diplomával is!-, hogy a legalja munkát végezd a legalja bérért. A közmunka pont a pozitív perspektívát veszi el, ugyanis a kormány csak addig volt képes eljutni a témában, hogy közmunkára kell menni, de itt meg is akadt a dolog, nincs tovább. Aki közmunkás az...közmunkás, és kész.

Fancy quote placeholder

(#38) Memora válasza strogov (#35) üzenetére


Memora
senior tag

Az eredeti alapjövedelem tervezetben az van, hogy a munkáltatókat/vállalókat sújtó adók (és legtöbb más adó is) megszüntetésre kerülnek, és az áfa összege lesz megemelve, így a bürokrácia drasztikus csökkenése mellett csökken a korrupció is, hiszen a végső áfát így is-úgy is meg kell fizetni, az nem elmismásolható, ill. nem előre kell az adóterheket megfinanszírozni a vállalkozásnak, az adófizetés is lokális marad, ill. számos egyéb előnye is van még, ami most nem jut eszembe.
Az említett "szociális feszültség" is enyhíthető lenne szerintem, ha a segélyek helyett mindenki kapna alapjövedelmet. A népességcsökkenés is nagyon jó irány lenne, erről is sokan és régóta beszélnek már, de ennek pont az ilyen "családbarát" jobboldali kormányok tesznek keresztbe, mint a miénk.

Fancy quote placeholder

(#39) RohamDroid válasza Dr. Romano (#36) üzenetére


RohamDroid
aktív tag

:C Amúgy szerencsére az én munkahelyemen, mivel nem szeretnek sokat költeni innovációra inkább embereket alkalmaznak mint gépeket :)

Üdv.: Csaba

(#40) Reggie0 válasza Memora (#38) üzenetére


Reggie0
félisten

Ja, mert az afaval nem lehet csalni. Az biztos, hogy az orszagban kb. senki sem vasarolna(max cegre). Bp-tol is 60km a hatar, majd max a kenyerert is megeri atugrani Szlovakiaba.

Aztan arrol nem is beszelve, hogy az alapjovedelem egy baromsag. Csak a munkakerulo aljanep elszaporitasara alkalmas, akik eddig a csaladi potlekbol eltek.

[ Szerkesztve ]

(#41) Penge_4 válasza strogov (#35) üzenetére


Penge_4
veterán

"Ezek az emberek életben maradnak, de azt hiszem egyikünk sem cserélne velük."

Ha csak a segélyre szűkítjük le, akkor nem, ha viszont az egész dolgot körülvevő "életműveszetet" is hozzávesszük, akkor sokan cserélnének velük. Szó szerint ingyen élnek, ami kell nekik azt elveszik, az államtól pénzt kapnak, a legtöbb létező kedvezményre jogosultak és ha ez nem lőné az egójukat olyan magas szintekre, hogy bármelyik börtön alfáivá válnak, akkor még hozzájön a kulturális neveltetésük, aminek része a gyúrás és az utcai harc (a lányok is megkapják a nemüknek megfelelő neveltetést, amivel hamarabb lesz 10000 Ft-os órabérük 8 általánossal, mint az IT-snek vagy a mérnöknek master degree-vel, ezzel ők is kapnak egy jókora egó löketet).

És nem csak a Maslow-piramis alja, hanem a teteje is szépen felépül, mert a fent vázolt dolgok következtében rohadt pozitív és vidám életszemléletű ember lesz belőlük, akiket nem fenyeget semmilyen depresszió és hasonló népbetegségek.

Az alacsony iskolázottsági szint pedig ebben az esetben hátrányból előnybe fordul, mert egyfajta pajzsként megvédi őket a mélabús filozofálgatástól és az élet értelmének keresésétől, mert maximálisan jelenben élő "tücsök" típusú emberek, egyszerű, materiális célok mentén élik az életüket, szexelnek jókat a csajokkal, gumi nélkül, jön a gyerek, nem görcsölnek rajta, vesznek egy BMW-t hitelre, nem görcsölnek a törlesztőn, maximum viszi a végrehajtó, de hónapokig tartó jogi-huza vona alatt már rá is unnak és kocsikopás, majd vesznek, vagy lopnak újat. Beterhelik őt újabb x millióval, de kit érdekel, lassan "gazdagabb" lesz, mint Csányi Sándor, csak ebben az esetben negatív az előjel, de behajtani nem tudják rajta, ha már nagyon ég a talpa alatt a talaj, akkor belemegy rázósabb bulikba, legrosszabb esetben lesittelik, ott a legrosszabb, hogy évekig nem szexel nőkkel (itt gonoszul visszautalnék az informatikusokra és mérnökökre, akik közül ez sok esetben börtön nélkül is adott :O ), de nem él semmivel rosszabb körülmények között, mint otthon.

És ez a lényeg. Amíg nincs lejjebb, addig épp emiatt rohadtul szabad vagy.

Való igaz, sokan nem választanák ezt az életstílust a középosztály feletti rétegből. De aki csóró, nyomorog, dolgozik, elvonják adóban a fizetése felét, a saját lakás és saját kocsi számára elérhetetlen távolságban van és minden nap görcsöl, hogy "de szar ez a 80 nettó, de remélem nem építenek le, mert akkor még rosszabb lesz a 0 forint" meg "remélem ebben a hónapban sem jön semmilyen váratlan kiadás, mert akkor végre összegyűlik annyi, hogy fejlesztem magam, hogy többet tudjak keresni, de áá, bassza meg pont most jött megint valami váratlan kiadás, ami elviszi a gyűjtögetett pénzt. Nem baj, majd talán jövőre..."

azoknak a legrosszabb az élete. És azokon nem segít senki.

(#37) Memora: Az utcát seperni kell és az ember még mindig olcsóbb, mint a robot. Ez van. De mégis milyen perspektívát szeretnél képzetlen embereknek? Mert aki képzett az biztosan nem fog elmenni 50 ezer forintért közmunkázni. Ha meg nem piacképes, akkor ez van. Lehet, hogy a 8 általánost végzett ogre az izomzatával piacképesebb, mint a gizda bölcsész. Ne az államot hibáztasd, hanem a szabad piacot. Aki meg orvos létére közmunkázik (hallottam ilyet is) az meg no comment kategória... kb. dacból csinálja vagy ellenzéki politikusok fizetnek neki.

"végső áfát így is-úgy is meg kell fizetni, az nem elmismásolható"

Ja, ahogy a cukor sem utaztatható papíron...

"ill. nem előre kell az adóterheket megfinanszírozni a vállalkozásnak,"

Nem, csak ahogy most benyelik az áfacsökkentést, úgy az áfanövelést is kénytelenek lesznek negatív irányba, mert van egy összeghatár, ami felett már nem veszik meg az emberek a terméket, így a piac egyik szereplője sem mehet fölé. Ebből következik, hogy amit eddig az előre megfizetett adók tettek ki, azt elveszi majd az alacsony árrés.

(#42) Memora válasza Reggie0 (#40) üzenetére


Memora
senior tag

Lehet csalni az áfával, de a boltban így is-úgy is kifizeti a tej/kenyér/stb vásárlásakor.
A többi felvetésedhez inkább csak annyit fűznék hozzá, hogy az emberek egy része humanista, a másik meg nem. Te nyilván nem az előbbi csoportba tartozol...

Fancy quote placeholder

(#43) Memora válasza Penge_4 (#41) üzenetére


Memora
senior tag

Szerintem abban egyet érthetünk, hogy nem jó, ha valaki a létminimum alatt (vagy épp kicsivel a felett) tengődik, és talán abban is, hogy -végzettségtől, sőt: hozzáállástól függetlenül- mindenki megérdemli, hogy emberhez méltó életet élhessen.

Elég sajnálatos, hogy úgy épül fel a társadalom, hogy csak annak van joga az élethez, aki hasznossá tudja tenni magát a közösség számára, aki "piacképessé" tud válni, és el tudja magát adni. Ez a felfogás közelebb van a barbarizmushoz, mint a civilizációhoz, épp itt lenne már az ideje felülvizsgálni, mert már minden adott a fejlődéshez, a technika révén már megoldható a termelés nagy része emberi beavatkozás nélkül is.

"kb. dacból csinálja vagy ellenzéki politikusok fizetnek neki"
Ezt azért megnézném... Mindenkit kivezényelnek a munkaügyi központok 3 hónap után közmunkára, akár van diplomája, akár nincs, és -diplomával sem- mindenki talál állást 3 hónap alatt. Úgyhogy van ilyen is bőven, de az sem jobb semmivel, ha egy érettségizett, és/vagy szakmával rendelkező munkanélküli kényszerül a legalja munka végzésére, mert az egyetlen alternatíva az éhenhalás. Így legalább elvegetálhat, de munkakeresésre már csak a szabad idejében van módja. Ha a szakmájára időközben megszűnt a kereslet, és/vagy túlkoros, vagy nincs lehetősége továbbképzésre, akkor örökre benn ragadt a közmunkarendszerben.

Persze vannak, akik máshogy oldják meg a dolgot. Hibáztatnom kéne érte? Azt kéne elvárnom, hogy becsületesen, "tisztes szegénységben" nyomorogjon? Ez volna a kívánatos, az "erkölcsös"?
Ha a társadalom leírja őket, akkor a társadalomnak se legyen semmilyen elvárása feléjük, és ne lepődjön meg rajta, ha valaki esetleg pont bűnözéssel akarja megteremteni magának a normális életminőséget, mert máshogy esélye sincs rá.
Én nem fogok beállni a sorba a cigányok szapulásában, és nem fogom azt mondani, hogy az alapjövedelem rossz, mert az "ingyenélő cigány" is megkapná.

Az áfával kapcsolatban csak annyit: te meg tudod oldani, hogy ne fizesd ki az áfát a boltban pl: a tej után? Gyanítom egyébként az áfa-visszaigénylési lehetőségek is megszűnnének, így az említett cukros dolog sem lenne már megoldható.
Az adóterhek csökkenésével meg a bürokrácia is csökkenni fog, így sok egyéb járulékos költségtől kímélve meg a cégeket. A jelenleg előre megfizetett adók összege, és a tervezett áfa emelés azért nem teljesen egyenesen arányos egymással, de az biztos, hogy nem magasabb, hanem alacsonyabb adóterheket fog jelenteni ez a rendszer a jelenleginél. Most a cégeknek a dolgozónak kifizetett nettó bért duplán kell kitermelni, és ezek még csak a foglalkoztatást terhelő adónemek, ezen kívül még van sok egyéb, nem beszélve pl: a könyvelői és hasonló költségekről. Az senkinek sem érdeke, hogy még ennél is rosszabb legyen a helyzet, mint most. Pont ezért támogatja nagyon sok vállalkozó is a tervezetet.

[ Szerkesztve ]

Fancy quote placeholder

(#44) Penge_4 válasza Memora (#43) üzenetére


Penge_4
veterán

" Ez a felfogás közelebb van a barbarizmushoz, mint a civilizációhoz, épp itt lenne már az ideje felülvizsgálni, mert már minden adott a fejlődéshez, a technika révén már megoldható a termelés nagy része emberi beavatkozás nélkül is."

Ez az evolúcióhoz van közelebb. Ha pedig azt ki akarod venni, azzal önmagadat is elpusztítod. Azért jutott idáig a termelés és a fejlődés, mert volt az embereknek motivációja, hogy ha többet érnek el, több pénzt kereshetnek kevesebb munkával.

"Ezt azért megnézném... Mindenkit kivezényelnek a munkaügyi központok 3 hónap után közmunkára, akár van diplomája, akár nincs, és -diplomával sem- mindenki talál állást 3 hónap alatt. "

Papíron így van, de láttál-e már közelről munkaügyi központot?
1. Akkor tudnak kiközvetíteni, ha van munka.
2. Ha van munka is a reggel 5-kor, 6-kor sorban álló zokogó szerencsétleneket fogják előre venni, akiknek nincs mit enniük, mert a 22800-at 3 nap alatt elkocsmázták és elcigizték.

Átlag Józsi akkor lát munkaügyi központ általi kiközvetítést, amikor választások vannak és le kell vinni a 10%-os munkanélküliséget 7%-ra. Olyankor az orvost is beteszik gereblyézni és a bölcsészt is alapkompetencia képzésre. De alapvetően nem fogják hónapokig, évekig fenntartani, mert azt a pénzt, amit közmunkára költhetnek, költhetik másra is. Tudják nagyon jól, hogy sem 22800-ból, sem 50000-ből, de még 80-ból sem lehet megélni anélkül, hogy
1. Valakikre ne szorulnál rá.
2. Valami mellékes (feketén) ne lenne mellette.

Ezzel kellene első körben valamit kezdeni. Hogy a létminimumot se úgy számolják, hogy van egy házad/lakásod és csak rezsit fizetsz, azt is lehetőleg valami extra alacsony összegként kalkulálva.

Az 50 ezer semmire sem elég, de ahhoz képest nagyon bosszantó, hogy más meg havi 160 óra munkával keres meg 30-al többet.

"Gyanítom egyébként az áfa-visszaigénylési lehetőségek is megszűnnének, így az említett cukros dolog sem lenne már megoldható."

És azt mégis hogyan? Megveszed a nagykerben x ft-ért, eladod x+y-ért és az y után már nem fizetsz áfát, mert egyszer kifizetted (visszaigényelhetetlenül) a nagykerben?

"Az senkinek sem érdeke, hogy még ennél is rosszabb legyen a helyzet, mint most. Pont ezért támogatja nagyon sok vállalkozó is a tervezetet."

Vagy pont azért, amiért én is rögtön nyitok vagy 3 kocsmát (akár hitelből is, kitermeli majd) amint bevezetik? A vállalkozónak jó az, ha pörög a gazdaság. Számára az ember fogyasztó, aki fogyaszt, vásárol. Mindegy mit, lehetőleg azt, ami éppen a profiljába vág.

(#45) Reggie0 válasza Memora (#42) üzenetére


Reggie0
félisten

Ja kifizet anyival kevesebbet, amennyit mar lecsaltak utkozben. Ezt csinaljak a cukorral is. Megy egy kort paprion szlovakia fele a netto 100 forintos cukor, majd visszajon netto 80 forintoskent, majd rarakjak az afat es megint 100 forint lesz. Aztan lehet orulni, hogy van rajta afa, jaj de jo, pedig gyakorlatilag 0 a bevetele az allamnak, mert valaki mar a bolton kivul elcsalta.

Az emberek egy resze humanista, masik resze nem humanista, harmadik resze hulye. Egy fejlodo tarsadalmat gondatlansagbol vagy szandekosan lezulleszteni, tonkretenni (foleg egyeni erdekek menten) sosem lesz humanista dolog. Persze a sok nebancsvirag a bakteriumokat sem hagyna irtani, mert annak is joga van az elehez, az meg nem szamit, hogy belepusztulunk.

[ Szerkesztve ]

(#46) Teréz Atya válasza Memora (#43) üzenetére


Teréz Atya
senior tag

"annak van joga az élethez, aki hasznossá tudja tenni magát a közösség számára, aki "piacképessé" tud válni, és el tudja magát adni."

Evvan. Azert amikor mar a csapbol is pontosan ez folyik, millio HR-es erre az igazsagra hivja fel a figyelmet, ne hasson mar az ujdonsag erejevel. :P Azert azt ne varja mar el senki, hogy kinevezi magat (elet)muvesznek es a tobbiek meg dobjak ossze nekik a megelheteset.

En flashprogramozasrol nyargaltam at a halozatokra. Most inkabb bomboltem volna naphosszat Steve Jobs-ot szidva, hogy ezt megis hogy kepzelte?

@ Reggie0 - en olyan melyrol jovok, hogy a beka segge ahhoz kepest kilato, aztan megis felso-kozeposztalybelieket szoktam oltani a "mentsuk meg a hangyakat" mentalitasukert. Azert, amikor az ember sajat szemevel lat mihaszna alkeszt, az elegge kiabrandito, elzavarja a csillamponikat.

[ Szerkesztve ]

A hedonizmus egyetlen elfogadható formája a kvadkopterezés! - koptergeza.blog.hu - www.youtube.com/channel/UCLtnLDubykhLEvDX0ZVUM8w - www.facebook.com/koptergeza

(#47) strogov válasza Memora (#38) üzenetére


strogov
senior tag

"Az eredeti alapjövedelem tervezetben az van"

Nincs alapjövedelem tervezet. Álmok vannak. Finnország az egyetlen ahol rövid időn belül megvalósulhat, és ott konkrétan az egyéb szociális juttatások megszűnésével jár majd ... majd, mert nem egyik napról a másikra vezetik be. Máshol nincs reális közelségben.

Az áfa emelés egy abszurd ötlet, mert ehhez a teljes EU-nak egyszerre egységesen kellene bevezetnie mindent. Egy kutyaól szabványban sem tudnának egységesen dönteni nemhogy ebben.
Az áfa emeléstől miért csökkenne a bürokrácia? Gondolod, hogy a sok NAV-os mást sem csinál éjjel-nappal mint áfát ellenőriz?
A korrupcióban marginális szerepe van az áfának. A pályázatok sokkal markánsabbak.
Az áfa egyetlen esetben nem lenyelhető, ha nem igényelhető vissza soha. Az óceán túlpartján van ilyen, de EU-ban sehol sincs.

"Az említett "szociális feszültség" is enyhíthető lenne szerintem, ha a segélyek helyett mindenki kapna alapjövedelmet."

Jelenleg is mindenki jogosult a szociális juttatásokra. A feszültséget az okozza, hogy vannak akiknek esze ágában sincs hozzájárulni a közöshöz, egyszerűen berendezkedtek arra, hogy nekik ez jár, és erre építik az életüket.

"A népességcsökkenés is nagyon jó irány lenne..."

Nem, nem az mert ez hosszú távon a kihaláshoz vezet. A jó irány a népesség szinten tartása lenne, vagy a fenntartható növekedés. A probléma, hogy a népesség szaporulat nem szabályozható. Nem mondhatod egy nőnek, hogy szüljön, vagy ne szüljön, mert nem egy szaporító robot. Akkor szül ha ehhez kedve van, vagy úgy hozza az élet. Parancsra egyik sem megy. Pedig Kínában mennyire próbálkoztak a visszafogással. Aztán elérték, hogy amellett, hogy folyamatosan nőt a népesség, még a nemek aránya is tragikus lett.

(#48) Reggie0 válasza strogov (#47) üzenetére


Reggie0
félisten

Azert az evi 1.5%-os novekedesi ratat szepen levittek 0.5% ala. Sot 70-es evekben 2.7%-volt. Szoval egyaltalan nem lehet azt mondani, hogy nem mukodott.

(#49) Memora válasza Teréz Atya (#46) üzenetére


Memora
senior tag

Nem a többiek dobják össze neki a megélhetésre valót, hanem a gazdaság mindenkinek (hiszen ezért van).

[ Szerkesztve ]

Fancy quote placeholder

(#50) Reggie0 válasza Memora (#49) üzenetére


Reggie0
félisten

Ugyan azt irtad. A gazdasag=mindenki aki dolgozik. Tehat a dolgozo emberek dobjak ossze maguknak es az ingyeneloknek.

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.