Szerintem naív dolog azt gondolni, hogy azért nem lesz támogatás azokon a lapokon sem, amikhez már létezik BIOS ami támogatja, mert nem megy rendesen. Arra nem 5 hónappal később jöttek volna rá a sokadik BIOS frissítés után.
Gamer for Life
Szerintem naív dolog azt gondolni, hogy azért nem lesz támogatás azokon a lapokon sem, amikhez már létezik BIOS ami támogatja, mert nem megy rendesen. Arra nem 5 hónappal később jöttek volna rá a sokadik BIOS frissítés után.
Gamer for Life
Amiken jelenleg van azokkal majd lehet tesztelni legalabb a kulonbseget egy nativ Gen4 lap és egy upgraded Gen3 között illetve a gen3-gen4 kozotti kulonbseget...
De megmondtak hogy azert nem lesz mert minden egyes lapot tesztelni kellene, gondolom alaplapgyártók inkább gyartanak ujat es nem hajlandoak erre. Ugyanakkor csak azert mert engedelyezve van a biosban az AGESA által még nem azt jelenti hogy tesztelték egyáltalán...
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
Milyen 5 hónap, 1 hónapja jöttek ki a béta biosok, amúgy nem tudjuk, hogy az 1-2 év alatt mennyit változtattak, olcsósítottak a piacra kerülő alaplapokon. Azon se lepődnék meg, ha egy tipuson belül is nagy lenne a szórás, mert nem tesztelték ezeket előtte, hogy megfelelnek-e a pci-e 4.0-nak.
Értem az érveiteket (logikusak, értelmesek), csak nem fogadom el. Szerintem meg tudták volna oldani, ha akarják jó pár lap esetében. De ez talán tényleg kiderül, ha a mostani BIOS-okkal majd le lehet tesztelni a dolgot.
Btw. nyilván nem egy hónapja kezdték el a dolgok tesztelését, amikor erről már januárban szó volt. Az egy dolog, hogy csak 1 hónapja jöttek ki a BIOS frissítések.
Gamer for Life
Csak egy pl a gigabyte szereti a több verziót van olyan lapjuk ami ver4ig is el megy, na itt lehet, hogy csak az első vagy az utolsó változatnál menne csak rendesen és akkor csak egy gyártó egy lapjáról beszéltünk.
könnyen lehet más gyártónál is ennyi verzió, csak ők nem jelölik külön...
GB mondjuk minden "kis" változást más verziónak jelöl.. pl. más márkájú kondenzátorra állnak át. stb.
csak régebben játszottak olyat, hogy a korai verziókat "elfelejtették" frissíteni biosban.. mára erről nagyjából leszoktak.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
Igazából lényegtelen min változtatnak, a lényeg, hogy ezek kihatással lehetnek a pci-e 4.0 működésére, de az is lehet, hogy csak az alaplapgyártók nyomást gyakoroltak az amd-re, nem fogjuk megtudni, mert amihez béta alapján jött a pci-e 4.0, ott nem tudjuk, hogy minden azonos lapon jól menne e vagy sem. Mondjuk ez számomra nem akkora világ megváltás, hogy rohanjak majd cserélni az x470em.
mondjuk teljes 4.0 kompatibilitás nem lenne, mert alapból nem képes a 4.0 által hozott megnövekedett energia átadást biztosítani a foglalat.. nem tudom ez közrejátszott-e .. de anno se problémáztak ezen amikor azt hiszem 25Wról 75Wra növelték a powerlimitet ami pcie-n keresztül mehetett... most 75Wról 225Wra növekedett a power limit.. így igen sok kártya lehet majd képes a jövőben kiegészítő csatlakozó nélkül is menni.
bár nem hiszem, hogy ezen feltétel hiánya okozná a "korlátozást" ... de ez is lehetett egy pont a "mérlegen"...
de tényleg nem értem miért kéne annyira rohanni cserélni ... egyenlőre nem nyer vele az ember eszméletlen sokat.
a kérdésesebb inkább majd az, hogy megéri-e cserélni, nem a pcie4 léte/nemléte dönt majd szerintem, hanem, hogy a turbó órajelek hogy viszonyulnak egymáshoz a két külön chipset esetén.. lesz-e hibahatárnál jobban kimutatható különbség az x570 és 4x0/3x0 alaplapok között teljesítményben.
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
Amíg a piac nagy részén pci-e 4.0 előtti gépek lesznek, addig nem fogják elhagyni a külön tápot a vga-król, mert csak a piacot vesztenék el. Sokan az ssd-k miatt sírnak, hogy már kevés a 3.0 4x, de azt elfelejtik, hogy egyelőre csak több TB-os példányokról lehetett olvasni a PCI-e 4.0-ás verziókról, ami barátok közt is akár egy gép árával vetekedhet, így nem hiszem, hogy a sok károgó egyből futna venni ilyen ssd-ket, ha meg igen, akkor nem egy 200 eurós alaplap ár fogja a földhöz vágni. A ryzen 2000-nél se volt különbség x370 és x470 között, így szerintem a 3000-nél se lesz ilyen szempontból különbség.
[ Szerkesztve ]
Viszont visszafele kompatibilitás miatt nem hagyhatják el tápcsatikat a VGAkról, ha szeretnék hogy "régebbi" PCI-E 3.0-s lapokban is megfelelően működjenek. Ha csak meg nem oldják valahogy, hogy a VGA tudja, hogy PCI-E 4.0 lapban van és alapból (csak) onnan venné fel a szükséges feszültséget / áramerősséget, ne a külső csatikról.
Szerk: Beelőztek.
[ Szerkesztve ]
Pont ezt irtam korabban hogy nem kis kapacitasu peldanyokkal mérték azokat a sebességeket...
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
Ha tippelnem kellene a Phantom 100e forint, a Taichi 85 forint környéke.
Pipapapa strikes back again! Avagy újabb tégla a falba!
Nekem teljesen mind1 mi lesz. Gondolkodtam, hogy amd-s gépem legyen. De nem lesz. Eddig az olcsóság volt az AMD előnye. De ez megszűnt. Procik egyárban az intellel. Hozzá való Bdie ramok ára az egekben. Érkező x570-es lapok ára az egekben.
(#114) Dragon3000 válasza Permet Elek (#113) üzenetére
Proci árak ugyanott, mint az első ryzen prociknál volt 2 éve, ramból lassan akármelyik jó, ott a közkedvelt aegis 3000MHz 16GB kit 25e alatt. Így nem is értem ezen állításokat. Az x570-ek még meg se jelentek és csak 4-5 alaplap árát lehet tudni. Ha nem kell a pci-e 4.0, akkor meg bőven van olcsóbban is lap.
RAMból 5000Mhz DDR4 is reklám volt. Még ha Samsung b-die is lesz kompatibilis azért az már jó.
Nehogy már egy új ryzenhez 3200mhzes RAMokat tegyen az ember, mikor már az lassan a legalja lesz. Vannak középkategóriás RAMok 4000Mhzen, azoknak is működni kellene.
Az 1xxx és a 2xxx ryzenek nagyon függtek a ram órajelek miatt. Ezért bízok abba hogy a 4000mhz DDR4-ek még ha a samu die ramok, de mennie kell.
Pipapapa strikes back again! Avagy újabb tégla a falba!
Majd meglatjuk profital-e belole vagy eleg a 3200-as mert nagyon minimalis elonye szarmazik belole.
Egyebkent rohogok ezeken a kijelentéseket amik az intel mellé temetnék az AMD-t...eddig se annyival volt olcsobb amennyivel "lassabb" és most ugy lesz olcsobb hogy nem lassabb...
[ Szerkesztve ]
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
ryzen 3000 a memóriát 3200MHz-ig kezeli alapértelmezetten, felette oc-nak számít vagyis semmi garancia nem lesz a működésre, 5000MHz???? Na meg kérdés mi lesz, amikor a samsung leáll a b-die gyártásával, mert lassan ez is megtörténik vagy már megtörtént és a készletet adják el belőle, nem emlékszem erre pontosan. Az eddigi ryzenek 3000-3200MHz-es ramokkal már bőven el voltak, felette már minimális előre lépés volt, de ez is csak a fabric órajel növekedés miatt volt, kérdés, hogy a 3000-nél a picit más felépítés miatt mi változik ez ügyben.
Már leálltak, de jön az "utód".
3200 a garantált, az a worst scenario gondolom az ócska lapok miatt, egyébként 4400-4500 benne lesz. Már az ES modellek is mentek 4000 felett a bemutató előtt hónapokkal.
FIY
A 3200 az nem Mhz hanem MT/s és 1600 a Mhz. Ugye az Double Data Rate, így a megadott tempót mindig felezni kell a tényleges órajelhez.
A vége fölösleges volt, elvégre a boltban is 3200MHz-nek írják és úgy veszed meg és nem 1600-ként.
Amúgy itt a legnagyobb kérdés, hogy a változtatott felépítés miatt számít e annyira a memória, mint az eddigi ryzeneknél, mert oké ez a 4000-4500MHz, de van is e értelme vagy csak faszméregetésre jó. Ezt csak, akkor tudjuk meg ha meglesznek a független tesztek és kitérnek erre is, mert fórumon kiderült, hogy a jelenlegi megoldásoknál 3200 felett minimum fps-ben lehet többet kapni, de az is minimális, annyira, hogy nem éri meg ez miatt a drágább memóriát venni.
Attól, hogy a boltok inkompetencia vagy más okból hibásan tüntetnek fel információt attól az még teljesen helytelen. Erősen fogyasztóvédelmi hatáskör, ha beteszem a RAMot és csak 2000Mhz az órajele de 4000Mhz-esnek árulták.
Faszméregetés alatt nem tudom mire gondolsz. Esetleg akkor nincs értelme, ha magas órajelhez nem megfelelő időzítés van beállítva és elmarad a tempó növekedés. Egyéb esetben valamilyen formán profitál a felhasználó.
Mivel DDR - Double Data Rate - ezért úgy írják.
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
Akkor ezek szerint az amd és az intel is hazudik, amikor azt írják a procijukhoz, hogy memória órajel 2400/2666/2933/3200MHz most nem bontom szériákra és típusokra.
Faszméregetés, hogy nézd már nekem 100GB/s a ram olvasás/írás/másolás és 50ms a késleltetés, de közben a procinak már a 60GB/s is elég és fölötte nincs gyorsulás késleltetést meg kisebb frekvencia esetén is el lehet érni a jobb időzítésekkel. Mint ryzen 2000 esetében kb semmi előnyöd nem lesz a 3800MHz-es rammal a 3200sal szemben, ha a késleltetésük azonos, mert már nem profitál belőle a gép játékok esetén. Csak villogni lehet a fórumban, hogy nekem milyen faszán megy de haszna nincs.
Akkor pereld be az egész pc ipart, mert mindenki az effektív órajelet közli és nem a valóst.
attól, hogy fals, még a dupla értéket használják a ram-okra világszerte (mhz formában)
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
Akkor pereld be őket, SD ramok óta átvernek. Ahogy írták, effektív órajel.
[ Szerkesztve ]
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
Az a baj, hogy a hibás információ helyesként van kezelve. Olyan mint a bakelit lemez, LED dióda, LED izzó, békön szalonna és társai. Tudom, van ahol teljesen rendben van a "Lesz egy kávé." kijelentés is, de legyen már egy IT fórum ahol múlóban van szerkesztői oldalról is a kompetencia, legalább mi, a fórumozók próbáljunk már egy szintet tartani. Próbáltok olyasmiről meggyőzni ami DDR korszak eleje óta közismert tény.
Nem, nem fogom az IT ipart beperelni mert "easy ready" lett. De ez itt szerintem nem a kisegítő fórum, így talán elvárható némi szakmaiság.
szerintem ddr ram esetében tökéletesen megfelelő kifejezés az effektív mhz értékkel hivatkozni rá, ugyanis egyértelműen beazonosítható a termék
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
Akkor meg ha már belekötsz egy hozzászólásba, ne egy olyan részt válassz, amit az egész ipar így használ.
DDR1 óta ez a jelölés megy, sőt, Rambus esetén is az effektív órajelet írták ki anno...
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
Lehet így marketingelik, de ha a samsung oldalán sem látsz egyetlen Mhz-et sem akkor az sem véletlen.
Had kötözködjön már ha egy egész "iparág" (mert ugye a gyártók nem és igazából ők az ipar, nem a PC bolt meg zsütüberek) rosszul használ valamit.
Nem hasznal rosszul semmit. Effektív órajelet tüntetik fel.
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
Data rate ahogy mondjuk spdif esetén is megegyezik a freki az átvitt adattal, így ott is használják. Viszont pont hogy el kellett volna hagyni amikor bejött a DDR. Mert ekkor már nem ugyan az a kettő. Ebből jön a képzavar. Értem hogy miért használják így, de így már visszafele próbáljuk ráfogni arra hogy az ami nem az. Na mindegy, ezen változtatni valszeg nem lehet, de ettől még nem jó. És nem véletlen nem használja egyetlen gyártó sem.
[ Szerkesztve ]
Kíváncsiságból ránéztem a g.skill honlapján a "népmemória" kit-re. Hát mi fogad engem: "Available from a standard speed of DDR4-2133Mhz".
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
Mondom gyártó, nem matricázó.
Tudtommal a modult a g.skill gyártja, a kész terméket tőle tudod megvásárolni.
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
Ne magyarazzatok mar tul. Kialakult egy kváziszabvány a jelölésre, fogadjatok el. Ennyi.
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
Azt gondolom, hogy ez pont nem így van. Asrock biztos bevállalta volna, mert ők minden ilyet megoldanak.
Még ha elfogadjuk, hogy a jószándék vezérelte az AMD-t, akkor is a többség lehúzásnak fogja gondolni, hiába soha az életben nem tudná kihasználni.
[ Szerkesztve ]
Nasit a kis fehér medvének!
Ahogy az MSI lapom biosában is úgy szerepel, hogy DDR4-3000(1500MHz).
Csinálni kell. Kész. Pont.
Azért helytelennek nem mondanám. Hz = 1/s (értsd darab per másodperc), ez esetben adatátvitel / másodperc. DDR esetén félórajelenként (fél órajel periódusonként) viszel át egy adatot. A "fizikai" jelfrekvencia a fele lesz ennek, mert az ott az 1/s azt jelenti, hogy órajel periódus / s. Ez utóbbi határozza meg a jel fizikai tulajdonságait (pl. sávszélesség), az előbbi meg az adatátviteli sebességet, és ez esetben mindenki így használja.
Az órajel ciklusát a felfutó élek közti időt jelenti (fc=1/tc). Az adatátvitel megtörténhet az órajel fel és a lefutó élnél is, ezért tud 2x akkora lenni az adat mozgás gyakorisága mint az órajel gyakorisága.
1TB ≠ 1TiB... utóbbinak 1024 a váltószáma. Oprendszer jeleníti meg rosszul...
Angolszász és a metrikus mértékegységek nem idegesítenek?
[ Szerkesztve ]
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
Ugyanezen logika mentén mit fog tudni a DDR5, ami miatt muszáj lesz kidobni a DDR4-es lapot?
Már miért lenne felesleges váltani. Nyilván X470-ről valóban felesleges, de aki első generációs Ryzen-ről jön, vagy intelről, annak miért ne legyen egy friss alaplapja?
(#53) Ribi: Oké, de mi van akkor, ha valaki többet szeretne, mint az átlag, de nem akar HEDT platformot. (drága, vagy az már tényleg túllövés, stb).
(#66) wwenigma: Korábban nagy Gigabyte-os voltam, de rájöttem, de egy ideje inkább kerülöm.
Akkor az MSI-vel nem volt nagy tapasztalatom, szimplán nem volt szimpatikus. De amióta volt 2 MSI alaplapom is, szintén a kerülendő kalapba kerültek.
(#101) DudeHUN: Abban bíztak, hogy menni fog, elméletben kéne. Közben jöttek rá, hogy a gyakorlatban mégsem olyan fényes a dolog, és a BIOS frissítések sem javítottak annyit, hogy a piacon vállalható legyen.
Nem olyan nehéz ezt elképzelni.
(#104) DudeHUN: Lehet, hogy túl drága lett volna megoldani és életben tartani ezt a lehetőséget azért a pár kivételes alaplapért, amiben jól megy. (hibák kiszűrése, tesztelés, compatibility list, folyamatos support, stb).
(#120) eldiablo: Persze, profitál, csak kérdés, hogy mennyit, és mennyi a gyorsabb ram felára.
Látod, az SSD-nél is sokan azon pörögnek, hogy egy SATA3-hoz képest észrevehetetlen az m2 előnye a gyakorlatban. Mégis van rá igény. Ahogy a gyorsabb ramra is.
Mindenki tudja mérlegelni, mennyi az előny, és mennyi a felár.
Ez a tipikus felvágás, hogy nekem jobb van. Aztán ha belegondolsz, hogy kihasználja-e? Nem. Akkor? Ja csak "többet szeretne", mert...mert...mert többet szeretne. Nincs ok, csak többet szeretne. Éééérted?
Jajj és ugye :
Az jelenti a rangot
Hogy mennyire állat az autód
Mekkora mellű a nőd és hogy
Meddig bírod feltekerni
A kocsidban a hangerőt
Ha valaki ezért veszi hát vegye. Jól megnevelték a mai fogyasztói társadalmat, hogy többet szeressen mindenből.
[ Szerkesztve ]
Miért, lehet, hogy valakinek munkára kell, vagy hobbira, de a HEDT meg drága.
Én csak örülök neki, hogy minden teljesítményszint le van fedve, aztán mindenki választhat magának olyat, ami a vélt vagy valós igényeinek megfelel.
Én pl. szeretem, ha erős egy gép, és bizony nem f*szméregetésre kell, mert nem szoktam büszkélkedni vele, viszont szeretem, ha nem lassú, vagy ha néha-néha kell a valós teljesítmény, akkor nem kell meghozni olyan kompromisszumot, amit nem akarok.
[ Szerkesztve ]
De mond már meg, hogy mit nyersz vele?
Ha megmondod akkor oké. De most konkrétan mennyivel lesz jobb? Nem mérőszámokat akarok.
Mérőszámot nem is tudnék. De ahogy leírtam:
"viszont szeretem, ha nem lassú, vagy ha néha-néha kell a valós teljesítmény, akkor nem kell meghozni olyan kompromisszumot, amit nem akarok".
Tavaly kicseréltem egy i3asra, mondván a mindennapokban nem kell nekem ekkora teljesítmény. Bosszantóan lassú volt, turelmetlenné váltam.
Nem tudom miről beszélsz, de most a PCI-E 4-ről van szó.
Ha már szóba jött a nagyzolás, hogy biztos azért vennék, én meg általánosan fogalmaztam, hogy jó dolog a gyors gép, akkor is jól jöhet, ha nincs 24/7-ben munkára használva.
És ez igaz a PCI-e 4-re is.
[ Szerkesztve ]
szerintem minden újabb generáció elsősorban a kiélezett helyzetekben érzékelhető (mérhető), ahol minden a maxra van fejlesztve és tolva
ez nálam két kategória, az übermax igényű gémer és aki úgy dolgozik a géppel, hogy tényleg minden másodperc értékes
ezeket a plusszokat hétköznapi használat közben nem hiszem, hogy lehet érzékelni
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."