A csodát inkább a RED,RAGE,Decima és a ND engine-tōl várjuk, nem a Unity-tōl

Life, Uh, Finds A Way

Ugye az megvan hogy a a mostani é a következő konzol generáció x86-x64 alapokon nyugszik és teljesen irreleváns volt felhoznod a PS3-at mint ellenpéldát?

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Te tényleg amellett érvelsz, hogy nem számít a CPU ereje egy konzolban?

Akkor minek húztak rajta a félgenerációban? Hát csak 2 CU-val kellett volna többet tenni a GPU-ba, aztán majd a compute shader megold mindent. Ja hogy nem.

Szerk.: Javaslom hogy nézd meg, pl. az Assetto Corsa fejlesztői mennyit szenvedtek hogy fusson a konzolokon az autós szimulátoruk... és nem is magfúziót számol az a fizikai motor.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Pedig nem összemosás a PS4/X1 éra óta, mivel ezek már PC-s architektúrájú konzolok, és teljesen valid abból kiindulni, hogy mit tud majd a GPU és a CPU. Elmúltak már azok az idők amikor egy konzol 10-ed olyan erőforrásból hoz ugyanolyan grafikát mint PC-n. Nyilván mivel célhardver, normális gaming API-val és nem DX-es szopakodással stb ezért jóval többet ki tudnak még így is hozni majd belőle, de mondjuk vedd úgy adott hardver 200%-ot tud a PC-s megfelelőjéhez képest. A memórián (RAM+VRAM) még ennyi difi sincs, ott a célhardver, optimalizáció nem igazán nyom a latba. Szóval de, igenis van értelme arról beszélni, hogy vajon mit fog tudni. Ha más nem a mostani konzolgenerációhoz képest összevetni, az azzal való arányosítás teljesen életszerű.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Én pontosan értem miért lehetett ezt meglépni, ettől függetlenül szuboptimális teljesítményt nyújt, és folyamatosan a CPU kerülgetése zajlott szinte összes játéknál. Nagyon is meghálálta volna mindkét konzol az erősebb CPU részleget. De most az új generáció mindent pótolni fog.

Ezzel együtt megerősítetted az elméletemet miszerint:

A jelenlegi állapot PC-n:
kicsi AI és kicsi fizika + grafika kiszolgálása = OK

Az új konzolok érkezésével PC-n:
NAAAAGY AI + NAAAAGY fizika + nagyobb grafika kiszolgálása = ???

Továbbra is állítom, hogy gondban lesz minden PC tulajdonos. Nem kicsit, nagyon.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Nem amellett érvelek. De, számít. Csak nem annyit és nem úgy, ahogy satz18 írja. Az úgy ahogy leírta("Szóval a 60 fpshez nem erős GPU hanem CPU kell. A GPU az a magas felbontáshoz kell") nettó baromság, csak eddig próbáltam udvarias lenni.
Aki ilyet leír, annak nyilvánvalóan nem sok fogalma van a következőkről: CPU limit, GPU limit, vegyeslimit, grafikus API-k, low level API(hogy, hogy nem, a DX12-ből és a Vulcan-ból is látszik, hogy épp a CPU-limitet csökkentik); arról, hogy mennyire más konkrét HW-re fejleszteni random helyett, és arról, mennyire fontos(vagy nem) egyes játéktípusokban az fps érték.
Linkelgeti a DF videót, csak épp a DF az egy eléggé dilettáns banda számháborúra kihegyezve, na meg arra, hogy nagyítóval észrevegyék a checkerboard renderinget az AC Origins-ban. Számomra nem(sem) relevánsak.

Nézzetek Otherside-ot, ott hozzáértő(ex AAA játékfejlesztő) elmagyarázza, hogy működnek ezek. Akartam linkelni hozzá videót timestamppel, de van belőle 25+ óra, és nem ért annyit az egész vita, hogy kikeressem.

(#156) GeryFlash: a hardver a legkisebb különbség... többet számít a driver modell(hiánya), az API és legalább annyit, ha nem még többet a játékstúdiók optimalizálása fix felbontásra és framerate-re(legyen az akár 30 vagy 60). A már említett checkerboard rendering vagy egyéb felbontás-skálázás is sokkal szarabbul venné ki magát PC-n, és az se biztos, hogy mozaik hardverrel ugyanolyan jól működne.

Ha lenne erre a célra sok pénzem, akkor sok pénzt tennék rá, hogy PS5 alá is jönnek majd 30 fps-re limitált játékok. Miért? Mert pl. sétaszimulátorhoz vagy a legtöbb single-player RPG-hez nincs igazán szükség többre, és az így megspórolt erőforrásokat elhasználhatják extra részletességre vagy fancy effektekre(pl. RT).
És jó eséllyel a PS5-ön a 30 fps az betonstabil 30 lesz, drop nélkül.
Ha csak a számháborúsok(marketing, média, kretén gamerek) bele nem hajszolják őket abba, hogy minden legalább 60 fps legyen, mert csak. Mert attól jobban alszanak, vagy mittomén...

Nem mellesleg a nemrég eladott Ryzen 5 1600X-em került annyiba újkorában, mint a szintén újonnan vett PS4Slim-em. Csak a proci, minden más nélkül...

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Satz18 állítása is rendben van. Ha 2.5x erősebbek lettek volna a PS4-XB processzorai, akkor a kényszer miatt 30-ra lockolt, és az alá bezuhanó játékok jól futottak volna a jelenlegi grafikai-fizikai minőségi szinten.

Lehet valamit 30-ra tervezni, és ezt a konzolgenerációk végén kényszerből meg szokták lépni a fejlesztők, egy utolsó grafikai boosterként felhasználva, de ezek a konzolok már megjelenéskor így nyitottak...

Ezért lett megemlítve hogy processzorlimites volt ez a generáció, és ez nagyon sok mindent visszafogott. (Kifejezetten nem a herélt játékokról beszélek.)

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Nincs rendben.
Ismét, ezt írta: "Szóval a 60 fpshez nem erős GPU hanem CPU kell. A GPU az a magas felbontáshoz kell"
Tényszerűen nem igaz.
Ha igaz lenne, nem lenne ennyi(és ez még nem teljes lista) játék, ami sima PS4-en is 60fps-sel fut.

Az az érvelésedben a hiba, hogy feltételezed, hogy 60 fps a norma, amitől csak akkor térnek el, ha nagyon muszáj.
Gondolod, hogy minden ilyen játékot lefejlesztettek és leoptimalizáltak 60 fps-re, aztán utána jöttek rá, hogy "ez így ronda, ennél szebbet akarunk, inkább legyen akkor 30 fps", és akkor újratervezés/rajzolás, újraoptimalizálás, stb?
Nekem ez nem tűnik életszerűnek... de valóban, konkrét bizonyítékom nincs, hogy nem így történt.

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

A legtöbbször annyi van hogy:

-észreveszik hogy az életbe' nem fog ez 60 fps-sel futni a konzolon ezzel a CPU komplexitással
-akkó' jó lesz a 30 is
-felhúzzák a grafikát addig, ameddig tudják + ha maradt kraft akkor esetleg upscaled 4K
-ship

-Design choice révén vannak címek amik soha nem is akartak többel futni mint 30. Jó dolog a szép grafika. A probléma a fenti példámmal van.

És igen, meg lehetett nagy kompromisszumokkal oldani a 60 fps-t is heréléssel és nagy áttervezésekkel. Hadd ne kelljen bizonygatnom hogy mit veszítettünk a Jaguarral játékmechanika, fizika, AI és multiplayer terén.

Majd a PS5 fogja bizonyítani.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

"ezzel a CPU komplexitással" - továbbra sem áll vitán felül ez a kijelentés.

És honnan fogod tudni, hogy konkrét esetben az előrelépés a Jaguar vs. Zen2 váltás miatt történt, vagy a GCN2 vs. Navi, esetleg a több RAM vagy az SSD miatt?

De most már csak kikeresem a sok Otherside-ból, hogy Phelan szerint hogy megy ez... remélem, még ma megtalálom.

No, itt van a felbontás/fps/konzolgeneráció témájában 6:56-tól úgy 13:20-ig

Amit igazán keresek, a játékfejlesztős még nincs meg, de remélem az is meglesz és már linkelem is.

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Meg is van: ebben a részben 11:25-től megy a téma az AC Origins vs Xbox One X kapcsán, a lényeg 16:00-tól. Egyébként összecseng azzal, amit te is írtál.

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Ezekkel az Otherside videókkal csak az a baj, hogy nem tudom őket abbahagyni. Pont nem esett a CPU-ról szó, hanem Phelan a 6 TFLOP-ot említette, mint korlátozó tényezőt. Persze vitathatatlan, hogy open world címeknél az is szerepet játszhat, de sok játék csak azért jön 30 fps-el, mert nem akarnak + időt, energiát, pénzt fektetni a 60 fps-re optimalizálással, pedig sokszor képes lenne rá a hardware. Pl. a pont felhozott Origins nem jó példa, mert OC Vega 64 (alapon 12.5 tflop) + húzott R1600-on, optimalizált high beállításokkal is 40-50 fps, 30 alja droppokkal.

[ Szerkesztve ]

"I did a strict diet. I cut alcohol, fats and sugar. In two weeks I lost 14 days." Tim Maia

Szerintem pont azért nem esett külön szó a CPU-ról, mert önmagában nem limitáló tényező, ha Phelan találkozott volna direkt CPU limittel, valószínűleg megemlítette volna - persze ez csak spekuláció a részemről...
Ráadásul a 6 TFLOPS az csak a GPU...

Azt nem egyszer említik(több videóban is), hogy az viszont gond, hogyan mutassák meg a 6 TFLOPS előnyét a 2-vel szemben(és az XBOX 360 csak 1 TFLOPS-ot tudott, abból is csak 0,2-t a GPU)

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

"OC Vega 64 (alapon 12.5 tflop) + húzott R1600-on, optimalizált high beállításokkal is 40-50 fps, 30 alja droppokkal." - aha, PC-n, a konzolokéhoz képest vastag API-val, és 100%, hogy nem optimalizálták arra a CPU-GPU-RAM kombóra.
Az szintén nem mindegy, hogy a konzolokban APU-k lévén a CPU és GPU rész is ugyanahhoz a memóriához fér hozzá, ami a PS4-ek és a XOX esetében GDDR5 és nem kell adatokat másolgatni a sysRAM és a VRAM közt...

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Egyszerűen nvidia cím, elég durván. Ramatyul fut a konzolokon is, mint ahogy ez minden nem AMD-s címről elmondható általában.

"I did a strict diet. I cut alcohol, fats and sugar. In two weeks I lost 14 days." Tim Maia

tehát a fizika szerinted a cpu miatt hiányzik a gen játékaiból?

a red faction guerillaban hogyhogy városrészek omolhattak össze az előző gen jóval gyengébb cpuin is?
ill. hogyhogy ennek remazterjében ugyanez a currgen gépeken is megtörténik, akár 60 frémmel?

https://youtu.be/5pK5RvkFVEY?t=58

jópofa, hogy mindenki a hardvert okolja a kiüresedett játékokért, holott van ennél - sajnos - egyszerübb indok is (igénytelenség, mindkét oldalon - kiadó/fogyasztó egyaránt a szebb grafikáért van oda)

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

jah, az ismeretlen jövő majd igazol
addigis/egyelőre a currgen 60fps játékai téged tételesen cáfolnak ...

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

egy apró vélemény: sose lesz betonstabil a frém, ha a fejlesztő/kiadó igénytelen, tehetségtelen, nincs idő, stb.

az elmult generációk/30+év alatt alatt MINDIG voltak jól és rosszul futó játékok és ezen semmi nem fog változtatni

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

Tehat azt allitottam, hogy gyenge most a CPU, es ez limitalo tenyezo.
Ebbol sikerult eljutnod ide:
"tehát a fizika szerinted a cpu miatt hiányzik a gen játékaiból?"

Nekem meg azonnal eszembe jutott egy hasonlo szintu logikaval megaldott jelenet, talan ismered:
"Lovag (Sir Bedevere): – Csendet! Aztán tudjátok-e, hogy több módja is van annak, hogy megtudjuk, boszorkány-e?
Tömeg: – Több is? Mondd el, halljuk, halljuk! Mondd el nekünk is, mi az?
Lovag: – Mondjátok meg: mit csinálnak egy boszorkánnyal?
Tömeg: – Elégetik... megégetik!
Lovag: – És mi egyebet szoktak még elégetni?
Tömeg: – Több boszorkányt! – Fát!
Lovag: – Helyes. Miért égnek a boszorkányok?
Bőrsapkás a tömegből: – Azért, mert fából vannak.
Lovag: – Úgy van! És hogyan győződhetünk meg róla, hogy ő fából van-e?
A kaszás a tömegből: – Ha hidat építünk belőle!
Lovag: – No-no fiam, kőből talán nem lehet hidat építeni?
A kaszás a tömegből: – Ööö... de igen...
Lovag: – Elmerül–e a fa a vízben?
Tömeg: – Nem. Nem, lebeg rajta... – Dobjuk a mocsárba! A mocsárba! Fogjátok meg!
Lovag: – Csendet! És mondjátok meg nekem, mi lebeg még a vízen?
Tömeg: – A kenyér! – Alma is! – Picike szikla! – Hulla! – Hasas bankó...
Lovag: – Na, na, nem... nem.
Tömeg: – Olaj! – A szöcske, a szöcske!
Lovag: – Nem, nem, nem!
Arthur: – A kacsa!
Lovag: – Ööö... Ez az! Ez az! Vonjuk le a logikus következtetést! No?
A kaszás a tömegből: – Ha ő... ugyanannyit nyom, mint egy kacsa...
Lovag: – Hmm. Na?
A kaszás a tömegből: – ...akkor fából van...
Lovag: – Következésképpen?
Tömeg: – Boszorkány! Boszorkány! Mérjük meg!
Lovag: – A legszebb vasár- és ünnepnapi mérlegemen!"

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Pont ezért lenne fontos a VRR támogatása a következő generációnál. Azok a játékok amik eddig 30-ra voltak lockolva végre futhatnának 40-50-nel.

Tudom, hogy ez egy lassú penetráció lenne, mert az ilyen tévék még csak most jelennek meg, de pont egy konzolnál érné meg ahol hosszabb egy generáció élettartama. Például PC-hez ennyi év után már elég könnyű adaptive synces monitort venni.

Ígéretesnek tűnik.

"Nagyon fontos változás lesz még a betöltési idők rövidülése, ugyanis a Sony végre SSD-t épít a konzolba. Ez ráadásul nem akármilyen megoldás lesz, hanem olyan, aminek a nyers adatátviteli teljesítménye túlteljesíti az összes, PC-hez elérhető hasonló terméket. " Nagy szavak ezek
Megjelenés után egészen 3 napig.
Kérdés, hogy egyáltalán rá fér e majd 2 darab játék.
Azért így 10 évre az ssd korszak után lassan ideje lesz konzolokba is ssd-t tenni.

egyetértek, AMD StoreMI lesz ez....

szerk: 2TB SSD, raytrace, stbstb. 500 dolcsiért... persze

[ Szerkesztve ]

Vulkan support?

Life, Uh, Finds A Way

Attól, hogy nem látod/nem érdekel, a 30 vs 60 fps nem számháború. Aki látja annak egy sétaszimulátorban is élményfaktor.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Vagy placebó...
Nekem személy szerint nagyobb élményfaktor a gazdagabb grafikai megjelenítés, pl. hogy nem tőlem 10m-re kapcsol visszább a LOD, vagy hogy egy nagyváros nem 25 házból áll(mint pl. Skyrim-ben), ha ehhez az kell, hogy 30fps-sel meg a játék 60 helyett, ám legyen.
Persze az igazi az lenne, ha azt a részletességet 60fps-sel tudná(én se vagyok teljesen vak rá), de ha mindenképp vagy-vagy, akkor én inkább a részletességre szavazok.
Ja igen, konzolon soha nem multizok, PC-n is csak WoWs-zal.
Igaz, PC-n meg úgy lövöm be a részletességet, hogy a monitorom FreeSync tartományába(48-72Hz) essen az fps.
Aki szívesen játszik téglatestre butított grafikával, csak hogy meglegyen az álmodott fps-szám, lelke rajta, csak ne akarja a többségre erőltetni.
Ezzel együtt csatlakozom MeszesKPT (#175)-ös hsz-éhez abban, hogy minél hamarabb terjed el konzolon(vagy még inkább TV-ken) a VRR, annál hamarabb lehet kiszabadulni a 30/60fps dualitásából, és ha a HW tudna 50fps-t, akkor ne 30-on menjen...

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Azt veszem észre, hogy az implementáció is számít annyit, mint a számszerű FPS lock.

PC-n számomra élvezhetetlen a 30 FPS. PS4-en viszont játszottam a HZD-t, és ritkán vettem észre, hogy ez nem 60 FPS, annyira folyamatosnak tűnt. Nem tudom, hogyan csinálták, engem sikeresen megvettek vele. (Biztos hozzájárul, hogy a 30-at stabilan tartja a játék. Mert PC-n hiába van átlag 120 meg 140 FPS-em, G-Sync mellett is kizökkent a játékból ha hirtelen esik egy nagyot a framerate.)

(#183) Kansas: +1 a VRR-re. De mellé azért ne legyenek nagy FPS-ingások, mert az egyszerre meglátszik.

[ Szerkesztve ]

A HZD-t én is végigjátszottam slim-n, nagyon stabilan tartja a 30 fps-t.

Az implementáció persze, hogy számít. Stabil 30 és 60 fps-ről beszélgetünk. Amúgy a HZD-n szerintem ugyanannyira érződik a 30 fps, mint máshol.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Szegény egyszeri audio fetisisztát mint én ez nem vidítja fel. Hesteg akaromajóhangot.

Ezeknek a PlayStation - Xbox gépeknek leáldozóban a csillaga. Az ipar és a közönség egyre inkább a mobilra áll át.
A játékosok azért, mert egyre jobb teljesítményű gépeket használhatnak bárhol (akár utazás közben), az ipar meg a pay-to-win konstrukció miatt.

Igen. Így néz ki egy haldokló piac

Life, Uh, Finds A Way

A fizika a "limitációra" lehet egy példa, amit te is megemlítettél:
"ha VR-ban rendesen fizikai szimulacio van valamire" - és amit én tudtam cáfolni konkrét játék ellenpéldával.

Biztos más számításokra is lehet ellenpéldát találni, az egyszerüség kedvéért ragadjunk le itt Vagy írjál erre is valami ökörséget, ahogy az előbb.

[ Szerkesztve ]

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

Latom, az oviban nem a szovegertes volt a jeled...

Olvasd el az eredeti hozzaszolast, csak most figyelmesen. Igyekezz eszben tartani, hogy minden mondatot kontextusaban ertelmezunk. Ez a kontextus johet temabol, elozo hozzaszolasbol, elozo mondatbol, elozo mondatreszbol, vagy ezek tetszoleges kombinaciojabol (meg meg amit kihagytam, biztos van meg par dolog, ami meghatarozza egy mondat/mondatresz kontextusat).
Kitartast es sok sikert kivanok!

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Elnezest, hogy nem tudtam lemenni megfeleloen mely szintre. A munkamat, amit amugy imadok meg nem fogom kockara tenni azert, hogy a szajaba ragjak egy szovegertesben nem tul eros vadidegennek valamit, amit amugy magatol is siman erteni kene.
Vagy erted, hogy mirol beszelek, vagy nem. Ha igen, akkor minek akadekoskodsz, ha nem, akkor meg ha erdekel, olvass vissza, most meg jobban konrentralva, mert minden benne van, aminek benne szabad lennie, ha meg nem erdekel amugy sem, akkor ismet, minek akadekoskodsz?

Reszemrol lezartam, ennel tobbet, mint amit mondtam, ugyse mondhatok, kevesebbet meg minek, kifejteni meg lusta vagyok, masok lathatoan ertettek.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Részben igazad van, de a mobil azért sikeres mert sok olyan amúgy nem gamert vonz be, akik casual szinten elökörködnek a telójukon és eddig nem játszottak kb semmit.

Hány konzoljukat pc-jüket eladó játékost láttál aki mobilra "váltott"? Max az aki kiöregedett és nincs se kedve se ideje játszani.