10% mondjuk elégséges, ha egy 10+ éves játékról van szó! Ellenkező esetben fuck off!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] PLEX: multimédia az egész lakásban
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sh4d0w:] Rebel Moon - Ne nézd meg!
- [Re:] [bitpork:] Fogyasztásra ítélve
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Hozzászólások
oriic
HÁZIGAZDA
Na igen, sok kérdés van még a dolog körül, meg persze az is lehetséges, hogy semmi nem lesz belőle. De pl a saját példámat nézve, nekem is van minimum 10 olyan játékom, amit kitoltam, vagy megbántam hogy megvettem. Pénzt ugye nem kapok vissza, de ha ezek eladásából tudnám finanszírozni 1-2 új játék megvételét, máris örülnék.
(#4) gabesz839
Mindenképp lenne szerintem egy időintervallum, mint Steam esetében a 2 óra, bár ott ugye a teljes vételárat visszakapod.
[ Szerkesztve ]
Live-Die-Respawn
Polllen
nagyúr
Én nagyon örülnék neki, hatalmas érv lenne a konzol mellett.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
gabesz839
senior tag
Oké,de veszek egy új játékot húszezerért és egy nap múlva csak kétezerért adhatom tovább? Lehetne valami időarányos megoldás. Amúgy jó dolog lenne.
Egy dolog biztos, mégpedig az, hogy semmi sem biztos. Vagyis nem biztos, hogy semmi se biztos.
Stauffenberg
nagyúr
Én simán élnék vele, megveszem a játékot 60 euróért, aztán mikor már nem férek el tőle, mert csak a helyet foglalja a kizárólag digitális formában létező accountomon, akkor egyszerűen visszaadom 6 euróért.
Hát nem értem a fanyalgókat...
(#4) gabesz839: Nem tovább. Vissza a Microsoftnak.
[ Szerkesztve ]
wednesday
őstag
Nekem meg van egy olyan érzésem, hogy a visszaválható üveg esete kerekedne belőle, ha nem is rögtön. A megvett játékod tartalmazni fogja a "betétdíjat".
X idő után a 65 eurós játékodat visszaválthatod 6,5 euróért.
rodrigez
senior tag
Pontosan, helyet nem foglal, de ugye a digitális példánnyal meg nem lehet markecolni, de legalábbis most még nem. Így vagy elfogadom a 10%-ot, ami persze több mint a semmi, vagy akkor már inkább maradjon ott az account-om alatt és dugja fel a 10%-ot ahova gondolja. Meg ugye milyen korú játékokra vonatkozik? Ha csak relatív újakra, akkor nem hiszem, hogy sokan élnek majd vele hogy a 20 papírért megvett játékot 2 ezer forint ellenében töröltessék a profiljuk alól.
lmno
őstag
Több értelme lenne, ha minden játékot ki lehetne próbálni X óráig, meg lehetne csinálni Live szinten. Persze elhiszem, hogy ez nem az ő érdekük
Def26
félisten
Szerintem is.
Az ilyen hírek hallatán kezdem azt hinni, hogy tényleg elgurult valami hülyének a gyógyszere MS -nél.
Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,
Dinasti
senior tag
Én is élnék vele. Jó ötletnek tartom még ha nem is estek túlzásba a visszakapható összeggel kapcsolatban. Nekem kb 60 db digitális játék van a profilomon tudnék 10 et,de 20 at a listára tenni. Ha 1 új játékot fedezne már megérte. Hiszen az eddig vásárolt digitális tartalommal kb kitörölhetem a s.gem.. mert ha kitolom őket vagy nem jön be örökre az accon marad és abból nincs még 10 forint se.
#20655360
törölt tag
Hihetetlen hogy szívatják mindig a fizető usereket. Tudjátok mi kéne? 1-1 szép törés mind2 konzolra, aztán kussolnának.
dunc
nagyúr
Nagyon korrektnek tartanám, ebben az esetbe semmi akadálya nem volna csak digitális vonalon gondolkodni!
(eddig az eladhatatlanság szólt a digitális verzió ellen)
Def26
félisten
De akkor miért vásárolsz digitálisan?
A gond az, hogy a játékok java részét valami fasza akcióban vásároltuk és ha belegondolok ezekért a címekért átlagosan 5-6k -t fizettem. Vagyis kb. 20 játékot kéne eladjak egy új játékért cserébe.
[ Szerkesztve ]
Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,
lmno
őstag
A cikket is elolvastad? A 20 ezres játékért kapsz 2 ezret, bomba üzlet
dunc
nagyúr
Nyilván nem, bár volt olyan játék amit a listámba se akartam látni, és azért még az is jó volna.
Szerintem olyan 50-70% volna a korrekt, az felfogható volna kölcsönzési díjnak is!
anulu
félisten
van jópár játékom, amit ennyiért is "visszaadnék"...
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
Dinasti
senior tag
Mert tudod nagyon jól hogy ha home társad van akkor a lemezes játék annyira nem nyerő. Meg ugye jó példa a Division gold edition amit "argentinai nyaralásomon" vettem felesbe 6800ftért lemezesbe használtan 2 év mulva se lesz. Én nem azt bánom hogy digitálisan vásárolok hanem hogy eddig nem volt ilyen kezdeményezés.
Def26
félisten
No igen, ez meg a másik kérdés, hogy milyen régióra írják jóvá?
Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,
celafat
tag
Nem rossz kezdeményezés, de 10% nevetséges
oriic
HÁZIGAZDA
Ezzel most mi a szivatás de tényleg? A második mondathoz meg no komment, remélem sose törik fel véglegesen őket, a warezolók maradjanak szépen PC-n. (Bár ott is egyre ritkábbak már a tört játékok szerencsére)
A trialt vezetném be igazából, kb úgy mint a preview/early access játékoknál. Egy óra free, aztán vagy megveszed, vagy nem.
Live-Die-Respawn
#20655360
törölt tag
Feltételezem, a dobozos játék eladásokat szeretnék visszaszorítani, a digitális javára. Így kevesebb fizikai példány lesz, amivel lehet kereskedni.
oriic
HÁZIGAZDA
Ennek semmi köze a lemezes játékokhoz. Továbbra sem értem, mire gondolsz. Annyi lenne a lényeg, hogy ha nem kell egy játék, MS visszaveszi tőled 10%-ért. Hogy jön ide a lemezes dolog?
Live-Die-Respawn
Sirandrish
legenda
Legyen 20%
Every game has a story...Only one is a legend...The legend is back! This year...the Legend is reborn! The Legend of Zelda! --- A Zelda azért létezik, mert néhány évente meg kell csinálni a világ legjobb játékát....
#20655360
törölt tag
Nem tudom mennyiért mennek a használt dobozos játékok, de kb azt kéne közelíteni, ha akarnak vmit.
Persze aki nincs benne a használt játék piacban és eddig is a digi verziót választotta, az biztos örül akármennyinek.
Még visszafele is elsülhet ez a dolog, lol.
gantum
aktív tag
ha ez egy fizetett komment, légyszives tegyél már a végére egy "(X)"-et, hehogy valaki félreértse.
ldave
félisten
A Slime draws near! Command?
Sirandrish
legenda
Akkor meg a kutya se venné a dobozos játékokat.
ldave
[ Szerkesztve ]
Every game has a story...Only one is a legend...The legend is back! This year...the Legend is reborn! The Legend of Zelda! --- A Zelda azért létezik, mert néhány évente meg kell csinálni a világ legjobb játékát....
erahurka
félisten
10% nagyon kevés szerintem. Valami időarányos megoldás lenne a legjobb, mondjuk egy éven belül 50%, két éven belül 25%, három év után pedig a 10%.
oriic
HÁZIGAZDA
Na most ebben mi a fizetett komment?
Továbbra sem értem, hogy a használt dobozos játékok hogy jönnek ide. Itt nem más játékoshoz kerül a játék, hanem az MS veszi vissza, ergó leveszi az accountról a játékot.
[ Szerkesztve ]
Live-Die-Respawn
tuki2200
senior tag
Az megvan hogy ez nem azért lenne hogy a MS vegye neked az új játékokat? Remek megoldás pl régi fifakra codokra vagy SP only játékokra amit 1-2 év utan úgyse vesz elő az ember, kapsz egy lehetőséget ra h kezdj vele valamit 1-2-3-bol mar kijön egy dlc vagy season pass akar olyan hoz amit használsz.. nem értem a felhaborodasod... Adjon az MS day 1 játékokat inkább a Gold-ba minden hónapba az lenne jo meg legyen ingyenes 😅😂
haxiboy
veterán
Ennyiér a "hülyének" is megéri...ja nem...
Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
Polllen
nagyúr
Ezt nem azért csinálják, hogy neked megérje. Ezt azért, hogy "jófejek" legyenek és náluk vásárolj.
Amúgy az érdekesebb kérdés lenne, ha lenne ilyen szolgáltatásuk, hogy a 10%-nak mi az alapja.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
#20655360
törölt tag
Az az alapja, hogy egy profitorientált vállalat és nyilván nagyon lentről kezdik az alkudozást.
Necroman_Mk2
őstag
A kezdeményezés dicséretes, bár szerintem a 10 % csak puhatolózás. 20-nál viszont jobban felpörögnének a játékosok.
(#32) Polllen Minden bizonnyal az az ár, amiért te magad megvetted. Ha akciósan, akkor az akciósan csökkentett, ha meg ajándékba vagy a Live mellé "ingyen" kaptad, akkor nulla.
[ Szerkesztve ]
"Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"
anulu
félisten
szerintem meg, ha egy jórég megvett, már uninstallált játékért visszakapok 10%-ot, az pont 10%-al több annál minthogy teljesen használatlanul ott van és feltelepíthetem.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
Polllen
nagyúr
A steam profilomon majdnem 200 játék van. A 70%-a anno tetszett, de ma már nem fogok velük újra játszani. Pár ezer forint is ajándék lenne értük.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Amint a lehetőséged meg lesz rá, Hajráá...
De ha már csak a digitálisan létező accountodon létezik, akkor nem fér el?
De ha eladsz 10db 60€ -s játékot 6-ért, akkor biztos megéri venni az árukon egy új 60€ -st.
De hát, ki miben utazik.
dabadab
titán
"Pontosan, helyet nem foglal, de ugye a digitális példánnyal meg nem lehet markecolni,"
Az egy dolog, hogy markecolni nem lehet vele, de továbbértékesíteni sem, ami egyébként határozottan jogsértő állapot.
DRM is theft
dabadab
titán
"Az megvan hogy ez nem azért lenne hogy a MS vegye neked az új játékokat?"
Ez gyakorlatilag arról szól, hogy az MS dob valami kis alamizsnát, hátha akkor senki se feszegeti, hogy mizujs a szerzői jog first-sale doctrine-nak nevezett részével.
DRM is theft
gantum
aktív tag
"warezolók maradjanak szépen PC-n"
x360/ps3 jtag/ofw?
"(Bár ott is egyre ritkábbak már a tört játékok szerencsére)"
az évi 4-5 denuvos játékra gondolsz? hatttyukmár.
csak kötekszem.
Def26
félisten
Akkor az ms bűncselekményt követ el itthon?
Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,
dabadab
titán
Sajnos nem, de határozottan az van, hogy a szerzői jogi szabályzásban expliciten szereplő joguktól fosztja meg a felhasználókat technikai korlátokkal (egyébként persze ugyanez van a Sonynál meg a Steamen is). Ez olyan helyzet, aminek a kezelésére momentán nincs felkészítve a törvény (ezért mondom, hogy sajnos nem bűncselekmény - mert annak kellene lennie), foglalkozni kellene vele, de valahogy itt nincs olyan erős lobbi, mint amikor torrentező tinédzserekre kell lecsapni
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
oriic
HÁZIGAZDA
Észre sem vettem.
Live-Die-Respawn
haxiboy
veterán
Ebben lehet valami, viszont pont ezek miatt nem veszek konzolra digitálisan semmit. Még mindig jobb áron el tudom adni a lemezes játékokat mint a digitálisat sehogy. PC-n meg itt van rengeteg játékom a Steamen/Originen amik 99%-ával egyáltalán nem játszok. Kár hogy itt nem adogathatom el.
Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
oriic
HÁZIGAZDA
Frissítve: Aaron Greenberg szerint nem tervez hasonló dolgokat a Microsoft, sőt szerinte az is meglepő, hogy megszületett a kérdés egyáltalán.
Live-Die-Respawn
Def26
félisten
Anno ugyanezt mondták a kinect nélküli gépre is és bumm, lett.
Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,
CsonkaImo
addikt
Konzolokon van egyébként visszafizetési garancia? Hasonló mint a Steam-en? Mert 2 óra alatt azért el lehet dönteni, hogy egy játék kell e vagy sem. Ha pedig megunom akkor visszakapom a 10%-ot. Szerintem nem lett volna rossz dolog.
Nincs.
vegitossj7
addikt
Mintha a világ legnagyobb hülyeségét kèrdezték volna... Az a 10% óriási teher lett volna, belerogyott volna a cég...
Tévedni emberi dolog, de néha velem is megesik.
CsonkaImo
addikt
Azért ez elég nagy trógerség. Főleg, hogy a nagy címek kezdőára 18-20k és nem mindig váltják be a hype-ot.
Szerintem 2 óra játék után sem tudsz meg sokkal többet egy játékról, amit az előzetes YT videókból, és tesztekből ne tudhattál volna meg vásárlás előtt. Nekem nem hiányzik ez az opció. Ettól persze még megértem, ha valakinek igen!
Egyébként mi általában 6-8 ezerért vesszük a játékokat a megjelenés napján..
[ Szerkesztve ]
CsonkaImo
addikt
Lemezesen, vagy a hivatalos store-okból biztos nem. Vagy igen?
Hivatalosan a MS-tól. Ketten veszünk egy játékot, mindig a legolcsóbb store-ból (Argentína, Szingapúr mostanában).
[ Szerkesztve ]
Def26
félisten
Másik régióból (vpn -el tudsz vásárolni) egyelőre vitatják, hogy legális e + megosztják a játékokat, így feleződik az ár.
Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,
#52815360
törölt tag
Ettől még a listaára nem lesz kisebb.
Hogy érted, h nem lesz kisebb? A "listaár" minden régióban más. Digital Games Prices
A Division Gold például majdnem háromszor annyiba kerül itthon, mint Argentínában (33,5k vs. 13,5k).
[ Szerkesztve ]
Def26
félisten
Dehogynem. pl. A the division 20k itthon, Argentínából meg 11k, csak ugye ez nem túl legális de az ms valamiért nyitva hagyja ezt a kiskaput. Gondolom a szar eladásokat próbálja így erősíteni, mert a sony nem engedi, sőt tiltja ezt.
[ Szerkesztve ]
Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,
Szerintem meg csak simán jófejségből hagyják nekünk!
Def26
félisten
Jah persze.
Egyébként már megfigyeltem, hogy minden ilyen hozzászólás után 2-3 privit kapok a témában.
Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,
#52815360
törölt tag
Ha 2en veszitek, kevesebb a listaára?
Te is? Legalább 20 embernek kellett már válaszolnom ebben a témában..
Köszi Bogyi007 és sch_a!
xRagna: Mi ketten leírtunk 2 módszert (egy mondatban), amivel csökkenthető az ár, erre Te reagáltál az egyikre. De honnan kellett volna tudnunk, h melyikre? Fogalmazhattál volna egyértelműbben is..
[ Szerkesztve ]
hackeeeee
Jómunkásember
Semmi.
[ Szerkesztve ]
Véleményem szubjektív...
sting2
addikt
De miért vesznek meg az emberek minden "lófaszt" csak azért mert az eredeti ár harmadába kerül akciósan?
Hogyan lesz tele egy 1 TB vincseszter 2 hónapos gépen, pláne, hogy a gazdája állítólag elfoglalt, nem ér rá,stb,?
Állítólag sokkal kevesebb jó játék van, sok az ismétlés, és még jóval drágább is, na és kiforratlanabb is, akkor Miért tudnak legalább annyi játékot eladni manapság a konzolokra, mint az előző generációban?
Költői kérdések...
Sound & Vision : Marantz- Sony - Playstation
hackeeeee
Jómunkásember
Van, ahol ez nem számít..
Nálunk pl. ez vásárlási morál, hogy az olcsóbbat veszi az ember... Vagyis, pl. megveszi a rosszabb minőségű kenyeret 300 Ft helyett 150-ért, mert az olcsóbb.. Az nemszámít már, hogy lehet másnap kidobja, és újra megy venni.
Jobbat is mondok, ha valahol 100 Ft-tal olcsóbb egy termék, képes az ember átautókázni érte a város másik sarkába, az már nem számít, hogy 500 Ft üzemanyagot használt el 100 Ft-ért, vagyis, már Ő fizetett rá 400 Ft-ot arra, hogy 100 Ft-tal olcsóbb.
Szal, ezek után, meglep, hogy több ezer Ft akcióval megvesz valamit úgy, hogy lehet soha nem kell? Engem nem.
[ Szerkesztve ]
Véleményem szubjektív...
no more
addikt
10%? Ezt a szégyent.
Samsung Galaxy S7 Edge Black Onyx
hackeeeee
Jómunkásember
Alapból már nem lesz belőle semmi.. De, miért szégyen?
PC-s játékokat x napig van időd visszaadni pl. steam-en. De ott ez mellé még játékidőhöz van kötve.. Azt hiszem talán 2-3 óra játékidő, de ez nem biztos. Máshol nem nagyon van ilyen lehetőség. És itt pl. a múzeumi játékaid is vissza adhattad volna, mindegy mikori. AAA címnél gáz.
Viszont abban az esetben ha labilis az ember, inkább megveszi lemezesen, és, ha nem jön be, eladja.
Vagyis, ezt nézve, miért is lett volna szégyen?
Véleményem szubjektív...
dabadab
titán
"Másik régióból (vpn -el tudsz vásárolni) egyelőre vitatják, hogy legális e"
Az teljesen biztos, hogy ÁFA-csalás, ezen nincs sokat vitatni.
DRM is theft
Def26
félisten
Biztos vagyok benne, hogy nem áfacsalás. Az adott országban a kiszabott áfát pedig megfizeted max Ti (moderátorok itt a fórumon) parázzátok túl a dolgot.
[ Szerkesztve ]
Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,
dabadab
titán
"Biztos vagyok benne, hogy nem áfacsalás."
Ja, akkor jó. Ha te biztos vagy benne, akkor úgy is van.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
leviske
veterán
A Steam refund-ot felesleges volt szerintem idekeverni, mert az Origin GGG mintájára időkorláton belül lehet visszakérni a pénzt. Alapvetően az meg nem lenne rossz, ha egy-egy egyáltalán nem használt játék visszaadásával kedvezményeket lehetne esetleg kapni az új vásárlásánál. Viszont az ilyen szimpla 10%-os visszatérítésnek nem látom értelmét.
hackeeeee
Jómunkásember
Úgy lett "idekeverve", hogy mondjuk aktuálisan lehet, hogy pár dollárt érő játékért kaptad volna vissza a vásárláskori ár 10%-át, amire mondjuk PC-n semmi lehetőség nincs digitális tartalmak terén. és lemezesnél sem, mert ugye manapság abból is Digitális tartalom lesz, mert be kell aktiválni a kulcsot.
Amúgy igen, időkorlát, 2 óra játékidő, és 14 nap, steam-en.. Ez ami sajna ezen a vonalon nincs, max úgy, hogy lemez, és eladod a lemezt, ha nem jött be a játék.
De, mindegy, mert ez már nem lesz, szal marad minden a régi.
[ Szerkesztve ]
Véleményem szubjektív...
bajzi89
csendes tag
Miért ÁFA csalás? Nincs fizikai termék, nem hozol be semmit se az országba amit vámolni, és itthoni áfát kéne megfizetned, mint pl egy kìnából érkező telefonnál. Ez olyan mintha a godaddyn vennél tárhelyet egy évre, vagy előfizetsz spotifyra, vagy akarmilyen amerikai netes szolgàltatást veszel igénybe. Javítsatok ki ha tévedek.
dabadab
titán
"Miért ÁFA csalás?"
Mert általános EU-s szabály, hogy a vásárló lakhelye szerinti államban kell megfizetni az ÁFA-t a digitális javak után - ez akkor is érvényes, ha az eladó EU-n kívüli. Ha hamis adatokat adsz meg és ezzel kibújsz az ÁFA-fizetési kötelezettséged alól, akkor az adócsalás. Volt is itt erről cikk (talán az itcafen), csak most nem találom.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
bajzi89
csendes tag
Digitalis javak, alatt a tulajdonodba kerult "dolgot" erted vagy a berlemenyt is?
http://www.xbox.com/en-US/Legal/Usage-Rules
http://www.xbox.com/hu-HU/Legal/Usage-Rules
Az xbox live-on megvett jatekokat licenszeled, de nem kerul a birtokodba. Az en ertelmezesem szerint ez nem minosul digitalis tulajdonnak, de amugy errol egy eleg erdekes cikket lehetne írni pontosan mit jelentenek a digitalis javak. Szerintem akkor kellene itt is megfizetnem az áfat ha azaz en tulajdonomba kerulne es esetleg tovabb is ertekesithetnem.
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
ingyenes kategóriában
- Francia negyedütős, Carrez márkájú falióra tökéletes működéssel
- INGYENES HÁZHOZ SZÁLLÍTÁS!!! Ryzen 5 3600x, RX 6650 XT, 16 GB RAM!!!
- ASUS PRIME B660M-K D4 Garival
- HP Z240 munkaállomás / Intel I5 gen 6. / 16GB DDR4 / 240 GB SSD / vga kártya
- 4 GB / 1333 - 1600 MHz DDR3 RAM, TÖBB DB, 1 ÉV BOLTI GARANCIA + SZÁMLA!!!