Hirdetés

2024. április 18., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Perillustris


Perillustris
senior tag

Kissé visszásnak tartom a "terrorista tartalom" és szerzői jogok összemosását. Értem, hogy a felépített mechanizmus nagyjából mindkettőre oké lesz, de így előadni túlzó.

Perillustris

(#2) bambano


bambano
titán
LOGOUT blog

bolondok ezek ott...

az egyórás eltávolítási szabály 7x24-es felügyeletet követel meg, ami 5 emberből adható ki.
tehát lesz egy vállalkozás, amelyik mondjuk 1 emberből áll, őt majd kötelezik 5 haszontalan munkaerő alkalmazására, hogy ilyen eszement marhaságnak megfeleljenek.

ész hova mész.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#3) Fred23


Fred23
nagyúr

Ezt az ajánlást tuti nem integráljuk, mert hát mi lenne az online nemzeti konzultációkkal?! :F

(#4) L3zl13


L3zl13
nagyúr

"egyértelműbb „bejelentési–cselekvési” eljárások: a vállalkozásoknak egyszerű és átlátható szabályokat kell meghatározniuk a jogellenes tartalmak bejelentésére vonatkozóan, ideértve az „megbízható bejelentők” esetében alkalmazott gyorsított eljárásokat is. A nem jogellenes tartalmak nem szándékos eltávolításának elkerülése érdekében a tartalomszolgáltatókat tájékoztatni kell ezekről a döntésekről, és lehetőséget kell biztosítani számukra azok megtámadására"

Ez egy fontos dolog lenne. Elég durva, hogy egyes "megbízható bejelentők" böffentenek egyet és ellenőrzés nélkül anyagokat távolítnak el, mert mondjuk egy film vagy játék bemutatása/értékelése kapcsán képek vagy jelenetek jelennek meg az alkotásból.
De valahogy kétlem, hogy értelmes szabályozás születne ebből. A lobby érdekek túl erősek.

Aki hülye, haljon meg!

(#5) nemlehet válasza L3zl13 (#4) üzenetére


nemlehet
őstag

Lásd nintendo a youtube-on...

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

(#6) Vesa


Vesa
veterán

az ágazatnak önkéntes megállapodások révén együtt kell működnie és meg kell osztania a tapasztalatokat

Aha...Akkor most önkéntes, vagy kényszer?

És ezt mégis hogyan gondolták? Egy nagyobb vállalkozás saját költségén kifejleszt egy hatékony automatizált felderítési rendszert, majd azt ingyen megosztja a kkv szektor bármely tagjával, aki bejelentkezik érte?
Az EU egyszerűen képtelen lépést tartani a technológiai folyamatokkal és egyre több kapkodva és hozzá nem értve összeollózott baromságot hord össze.

A tudomány a valóság költészete!

(#7) Alchemist válasza Vesa (#6) üzenetére


Alchemist
addikt

Rendőrállam önkéntesekkel, akik PC gumibottal verik saját magukat, ha csak egy rossz gondolatuk is támad. ;]

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#8) Cyberpunk


Cyberpunk
félisten

Hülyeség, és hogy vitelezik ki hmm?

"You said you'd always be there for me.... but you're not..."

(#9) Fryskitt


Fryskitt
addikt

Haha, a magyar net fele le is tiltható. :U

Ne vegyél élő nyulat Húsvétra! Az ilyenkor vett kisnyuszik 90%-a nem éri meg az egyéves kort!

(#10) BonFire


BonFire
veterán

És van olyan hülye, aki kiteszi a blogjára, hogy hogyan kell a programot krekkelni, sőt, még linket is ad hozzá, és odaírja a nevét is, a címét, meg az elérhetőségét. :C :Y

Nem tudom, hogy ez büntetendő-e, de minimum felbujtás illegális szoftverhasználatra.

LINK

A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.

(#11) kenwood válasza Vesa (#6) üzenetére


kenwood
veterán

sajnos nem ez a terv.
pedig ez lenne a normalis.

Szerintem az egesz kozgazdasag egy oriasi hibara,a piaci versenyre van felepitve.
Ha rajtam mulna, szigoruan tilos, emberiseg elleni buncselekmeny lenne barmilyen fejlesztes eltitkolasa.
El tudod kepzelni,hol tartanank,ha nem kellene a vilag 5 pontjan feltalalni a processzort, mobiltelefont,internetet,hanem minden talalmany, reszletes dokumentacioval mindenki szamara elerheto lenne ?
Nyilvan a fejleszteseket valamilyen modon honoralni kellene, de a mostani gazdasagi berendezkedes egy rossz vicc.

[ Szerkesztve ]

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#12) t72killer válasza Perillustris (#1) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Bizony ott a pont, nagyon ott:K. Újra ott tartunk, hogy egy amcsi kiadó, aki lerabolta a művészt, nyüves követelése többet ér, mint 100 emberélet. Ha nagyon gyorsan nem választják szét a polgári és büntetőjogi kérdéskört, elég sötét gondolatok fognak felmerengeni szvsz nem csak az én agyacskámban, hogy mire is volt jó a terrormajré.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#13) Vesa válasza kenwood (#11) üzenetére


Vesa
veterán

Ezek szerint ha rajtad múlna, akkor összeomlana a világ...:-)

Nem a versennyel van probléma, hanem a pénzzel. A verseny ösztönzőleg hat a fejlesztésekre is. De amíg valaki -magán- pénzt áldoz egy fejlesztésre, addig nem várható el, hogy azt ingyen megossza bárkivel, hogy aztán más csináljon belőle profitot, hasznot, vagy gazdagodjon meg rajta. Erről szól az iparjogvédelem teljesen jogosan!

Azonban az általad leírt rendszer részben ma is működik, pl. az államilag finanszírozott kutatások jelentős része publikus! De ezekre a pénzt egy nemzet dobja össze adók révén. A SpaceX is masszívan épít azokra a kutatási eredményekre, melyeket a NASA produkált évtizedeken keresztül és melyek szabadon hozzáférhetőek egy amerikai cég számára is.

Vagyis, mielőtt emberiség elleni bűncselekménynek minősíted, meg kéne alkotnod egy teljesen új gazdasági rendszert, mely nem a pénzen alapul. Én támogatnám ha értelmes és működőképes lenne, de egyelőre nem tudok róla, hogy létezne ilyen vagy bárki megcsinálta volna már.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#14) t72killer válasza Vesa (#13) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

A durva dolog az, hogy amíg egy évtized kemény munkájával fejlesztett technikai vívmány csak 25év védettséget élvez, a "műalkotások" - legyen az egy pornófilm vagy fülhasogató "zene", amit egy délután összedobtak - alkalmasint egy évszázadnál is többet! (utolsó szerző halála után 70év)

Ráadásul a két szektor kockázata között is óriási a különbség: egy igéretes gyógyszert félmilliárd $ beruházás után is elkaszálhatnak, míg olyan filmről nem sokról hallottam, ami nettó veszteséges lett volna.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#15) bambano válasza t72killer (#14) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

minek örülnél jobban? annak, hogy egy fontos találmányhoz 25 év után hozzájutsz, és a marhasághoz csak 100 év után, vagy fordítva?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#16) t72killer válasza bambano (#15) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Annak, hogy a kockáztok és a befektetett erőfeszítés arányában a "műalkotások" kapjanak kevesebb védelmet, max 10évet a publikálástól számítva. (Még így is kb azonos lenne a profitgyűjtési időszak, uis a technikai fejlesztéseket sokszor a piacra dobás előtt egy évtizeddel szabadalmaztatni kell, különben viszi a konkurrencia)
Értemén, a rákgyógyszerre szüksége van a világnak - de a kutató/munkás semmivel sem alábbvaló egy Hollywood-i sztárnál. Ja, hogy a sztárok fizetése is lecsökkenne egy kutató szintjére? Megszakad a szívem...

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#17) Male válasza L3zl13 (#4) üzenetére


Male
nagyúr

Pár éve csináltunk egy online vetélkedőt, amihez a tv-ben ment műsor is. Az oldalt én csináltam, és hogy a versenyzőknek legyen kis segítség, az egyes adásokat a youtube-ra tettem fel, és be volt innen téve az oldalra ( ráadásul nem liatázottként ). A felvételeket direkt erre adták oda (konkrétan a tv-től küldték át adás után az anyagot), lévén ehhez készült, jogilag teljesen rendben volt ez. Egyszercsak jöttek a panaszok, hogy a videó eltűnt az oldalról... mint kiderült, a youtube szó nélkül törölte az anyagokat, szerzői jogok megsértése miatt... se engem nem kerestek meg a törlés előtt, sem a tv társaságot. Az nem derült ki, hogy egy "megbízható bejelentő" alkotott, vagy valami automatikus kereső... bár újra feltéve már megmaradt, szóval gondolom az előbbi.

[ Szerkesztve ]

(#18) arnyekxxx válasza t72killer (#14) üzenetére


arnyekxxx
veterán

A durva dolog az, hogy amíg egy évtized kemény munkájával fejlesztett technikai vívmány csak 25év védettséget élvez, a "műalkotások" - legyen az egy pornófilm vagy fülhasogató "zene", amit egy délután összedobtak - alkalmasint egy évszázadnál is többet!

Gizike-gőzeke

A technika folyamatosan fejlődik, a találmányok egymásra épülnek. Egy regény vagy zene 100évesen is ugyanazt az élményt nyújtja (ha meg nem akkor nem kell megvenned, bassz jól ki az örökösökkel) nincs olyan, hogy ahhoz hogy te írj egy kurvajó regényt ahhoz fel kelljen használod a Zabhegyezőt.

Egyébként te a 10évnél régebbi Coelho regények vagy a The Beatles összes jogdíjmentes újrakiadásából szeretnél meggazdagodni?

[ Szerkesztve ]

(#20) t72killer válasza arnyekxxx (#18) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

"Egyébként te a 10évnél régebbi Coelho regények vagy a The Beatles összes jogdíjmentes újrakiadásából szeretnél meggazdagodni?"

Egyáltalán nem lehetne meggazdagodni, mert ingyen elérhető lenne a neten.

"Elévülő" vívmányok: hiszed vagy sem, milliónyi apróság van a mindennapi használatban, amit 80-100éve találtak fel. Nem azt mondom, hogy most Fleming vagy Edison kapjon 100 évig licenszdíjakat, de Elis Presley unokái mégis milyen alapon gazdagodnak vagy épp perelhetnek valakit, aki a "csak" 50éves számot pl egy youtube videója alá keveri? A sztárok az első 10 évben épp eléggé megszedték magukat, a feudalizmus meg tudtommal már letűnt.:U

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#21) noPublicFG válasza Vesa (#6) üzenetére


noPublicFG
senior tag

Kevés a gond, ha ugyanolyan törvények lennének érvényben az összes uniós országban, de nincsennek. Azért tűnik katyvasznak, mert ez egy hivatalos iránymutató. Opcionális.

plus ça change, plus c'est la même chose

(#22) Vesa válasza t72killer (#20) üzenetére


Vesa
veterán

Igazából én ezt egyáltalán nem látom problémának. Az audio/vizuális művek esetén a megjelensékori vásárlással -ezt mindenképpen védenie kell a jognak- letudjuk a dolgot azzal, hogy megnézzük moziban, megvesszük DVD-n vagy letöltjük egy online store-ból. 20 év múlva már ki a fenét érdekel egy mai sláger?
Üzleti céllal meg a jogtól függetlenül, egyébként sem etikus felhasználni mások szellemi tulajdonát képező műveket.

"A sztárok az első 10 évben épp eléggé megszedték magukat"

Ott a hiba az érvelésben, hogy leszűkíted a kört a világsztárokra. Azért nem feltétlen szedik meg magukat a szerzők, országonként is erősen eltérő a helyzet, pl. egy magyar szerző nem igazán tudja megszedni magát jogdíjakból. Sőt, a könnyűzenében manapság legtöbb esetben az előadó nem egyenlő a szerzővel, és miközben az előadó -akit látsz és akivel azonosítod a művet-, ezer más bevételre is szert tesz -koncertek, szponzorok stb.-, addig a tényleges szerzőnek szinte kizárólag a jogdíjbevétele marad meg.
A jognak pedig minden szerzőt védenie kell, nem lehet aszerint külnbséget tenni, hogy a magát valóban hülyére kereső világsztár szerzeményét csak 10évig védjük mert ő már megszedte magát, az indiai csórót meg 100évig, mert neki a napi betevőre is alig futja a jogdíjból.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#23) t72killer válasza Vesa (#22) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

"Üzleti céllal meg a jogtól függetlenül, egyébként sem etikus felhasználni mások szellemi tulajdonát képező műveket."

És szerinted a kezdeti gázsin (ami az első fél év mozi/stb bevételeiből megvan) kívül a jogdíjat a művész kapja, vagy a kiadók, akik "üzleti céllal felhasználják mások alkotásait"? Na pont ezt a mesterségesen fenntartott nagyipart kellene leszedni a társadalom, benne az alkotók nyakáról.

Apropó "kicsik": én videók képek ezreit csinálom és tárolom különböző adattárolókon. Ezeken az ASVA kisebb vagyont harácsolt össze és helyettem vadidegen kiadóknak köldte, akinek a művei a tárolóim közelében sem jártak - ez mennyire korrekt?

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#24) Vesa válasza t72killer (#23) üzenetére


Vesa
veterán

A jogdíjat soha nem kapja a kiadó, az kizárólag a szerzőt illeti meg! A kiadók egyéb bevételekből részesednek, elsősorban a fizikai vagy újabban digitális értékesítésekből. De a kiadókkal sem kötelező szerződni, a szerző saját döntése, hogy a kiadó által felkínált akármikért cserébe -pl. terjesztés, finanszírozás, reklám stb.-, hajlandó-e részesedést fizetni a kiadónak. Tehát ez a szerző döntése! A kiadó ilyenkor a felhasználási jogot szerzi meg adott művekre, ami annyit jelent, hogy kizárólag ő jelentetheti meg vagy értékesítheti harmadik fél számára ezeket. Szerzői jogot senki, semmilyen jogcímen nem szerezhet vagy bitorolhat el a szerzőtől.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#25) t72killer válasza Vesa (#24) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Oké, akkor most helyben tudom neked mondani, hogy az elmúlt 10évben absz minimum 100eFt-nyi jogdíjat "fizettek be azon adathordozók után, amiken az én anyagaim megjelentek" - azaz én egyedül ennyit perkáltam a memóriakártyáim, winyóim, ssd-im, stb után. Ezt visszakaphatom valamilyen formában??

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#26) Vesa válasza t72killer (#25) üzenetére


Vesa
veterán

Külön kell kezelni a saját szerzeményeid utáni jogdjíkifizetéseket, és külön kell kezelni azt a díjat, ami az adathordozók árába be van építve.

Előbbi esetén jogosult vagy jogdíjra, amennyiben szerzőként képviseltetve vagy valamilyen szerzői jogvédő hivatalnál és a szerzeményeid annak szabályai szerint lejelentésre kerültek a rendszerben, valamint ezek a szerzemények megjelentetésre kerültek (a jog akkor is védi a szerzeményt, ha nem jelentetted meg sehol, de azt igazolni kell tudni, hogy a szerzemény a tiéd és a jogvédelmet így nyilván magadnak kell ellátni).
A jogvédő hivataloktól egy eléggé bonyolult mechanizmus alapján osztódik vissza a pénz, ez országonként és képveseletenként is változik.

Az adathordozó árába épített jogdíj más tészta, ennek jogossága sok esetben vitatható (ha nem írsz rá szerzői joggal védett anyagot pl.). Nem mindenhol van így, sok országban nem így működik a rendszer, máshol viszont szintén ezt alkalmazzák. Oka a másolások miatt keletkező bevételkiesések kompenzálása a szerzők felé.

De ennél jobban lehet nem kéne már szét OFF-olni a topikot ezzel.

A tudomány a valóság költészete!

(#27) t72killer válasza Vesa (#26) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Így van, befejeztem az OFFot:R

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#28) bambano válasza Vesa (#24) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

úgy érzem, abba a hibába esel, hogy azt hiszed, a magyar jogvédő rendszer jól működik.

a "kit érdekel egy 20 éves sláger" kérdésedre válaszolva: nézz szét a tecsőn, mennyi x.y világsláger cover by helyiló@jóska. videó van fent.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#29) #96302336 válasza Fryskitt (#9) üzenetére


#96302336
törölt tag

Fele? Hú de optimista vagy! :D 90%

(#30) arnyekxxx válasza t72killer (#23) üzenetére


arnyekxxx
veterán

"a jogdíjat a művész kapja, vagy a kiadók"

A művész

(#31) Vesa válasza bambano (#28) üzenetére


Vesa
veterán

Nem hiszek semmit, csak leírtam, hogyan és miért működik így a jogvédelem. Lehet vitatni természetesen -én sem értek egyet minden elemével-, de nem nekem kell bizonygatnod, hanem a döntéshozóknak.

A tudomány a valóság költészete!

(#32) Rickazoid válasza Perillustris (#1) üzenetére


Rickazoid
addikt

Pont erre gondoltam én is. Hiába tartozik mindkettő a jogellenes kategóriába, attól még olyan messze állnak egymástól, mint a tömeggyilkosság és a kis értékű bolti lopás.

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

(#33) t72killer válasza Rickazoid (#32) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Pontosítva: előbbi BTK, utóbbi PTK.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#34) L3zl13 válasza Rickazoid (#32) üzenetére


L3zl13
nagyúr

De a kiadóknak jól jön, ha az emberek fejében összekapcsolják a kettőt.

Aki hülye, haljon meg!

(#35) arnyekxxx válasza L3zl13 (#34) üzenetére


arnyekxxx
veterán

Erről mindig az örök klasszikus jut az eszembe:
The IT Crowd: Anti-Piracy Ad

(#36) ceia


ceia
őstag

A sok beszökdöső, papírok nélküli, terrorizmus sújtotta országokból jött muszlim nekik nem fenyegetés, de persze a netet szabályozni akarják mintha legalábbis az övék lenne.. A terrorizmus ettől még csak nem is csökkenne, csak egy újabb dologgal macerálnák az európai embereket.

        it's more fun to compute

(#37) Athoss9 válasza arnyekxxx (#35) üzenetére


Athoss9
csendes tag

(#38) hajdouczy


hajdouczy
tag

A gyűlöletbeszéd elleni fellépés valahogy félresikerülve, de már elkezdődött:

http://www.hidfo.ru/2018/03/foleg-idos-asszonyokat-tartoztatnak-le-gyuloletbuncselekmeny-miatt/

Murphy: Ami el tud romlani, az el is romlik.

(#39) t72killer válasza hajdouczy (#38) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Értem, tehát ha a 80éves néni le meri írni, hogy a "kisebbségi" kirabolta, akkor elviszik náculásért. Minden elismerésem.

Amúgy abban mi a meglepő, hogy valaki a saját korosztályát érintő híreket kommentel:F?

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#40) bambano válasza t72killer (#39) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

a svédektől egyre több olyan hír érkezik, ami alapján azt gondolhatom, hogy teljesen elmentek otthonról...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#41) t72killer válasza bambano (#40) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Ennek mondjuk egy jó része kamu. A ruszkik és az őket körülugráló-másoló magyar kormánymédia "svéd" híreinek elég jelentős része nettó szociálhálós hadviselés, fake news, céljuk a Balti tengeren stratégiai fontosságú Svédország destabilizációja. Krím 2.0.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#42) Vesa válasza bambano (#40) üzenetére


Vesa
veterán

A hazai hírforrások finoman szólva sem festenek teljesen reális képet a világról. Idióta csoportok pedig mindenhol vannak, itthon is.

A tudomány a valóság költészete!

(#43) Alchemist válasza t72killer (#41) üzenetére


Alchemist
addikt

Az oroszok már a spáj... izé, a svéd rádióban vannak. :)

[link]

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#44) edward2 válasza t72killer (#41) üzenetére


edward2
addikt

A multikulti tökéletes hibátlan működése meg a nyugati media fake news-a. Mindenki a saját ideológiáját és propagandáját nyomja.

(#45) adise válasza BonFire (#10) üzenetére


adise
őstag

És olyan is van aki még terjeszti is :U

(#46) arelim


arelim
tag

szép kis gumiszabályok-ajánlások.

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻━┻

(#47) Avicularia válasza bambano (#40) üzenetére


Avicularia
veterán

Teljesen jól gondolod.

(#48) Fred23 válasza edward2 (#44) üzenetére


Fred23
nagyúr

Biztosan van ilyesféle nyugati fake news is, de sokkal jellemzőbb, hogy a multikulti ördögtől valónak van beállítva! Racionálisan kevesen nézik a kérdést. Szerintem addig jó, amíg lehet róla beszélni a tények alapján. Szerintem összességében inkább hasznos, jó dolog a multikulti, de valóban sok konfliktussal jár, és vannak hátrányai is. Ettől függetlenül nagyon zavar, ha bárkik véleményszabadságát korlátozni akarják -bármire hivatkozva. Én a legszélsőségesebb gyűlöltebeszédek kivételével kábé minden véleményt védenék. Az az európai szellemi értékeink valódi megtagadása, ha lemondunk a véleményszabadság lehető legnagyobb védelméről.

(#49) bambano válasza Fred23 (#48) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

nézd racionálisan a kérdést... ki is vallotta be legutóbb, hogy hazudott a multikultiról?
megmondom: merkel.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#50) t72killer válasza bambano (#49) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Szerinted melyik a jobb politikus? Aki beismeri, hogy hibázott, vagy aki tolja tovább a maffiát? Putyin egyetlen szóval megbánta, hogy tízezernél több áldozatot követelő háborút indított és tart fenn Ukrajnában, vagy hogy lelövetett egy civil utasszállítót?

Másik kérdés: Merkel egy ember, németországban-ausztriában vannak erős hangok a migráció korlátozása mellett. Ezeket bebörtönzi, ellehetetleníti a kormányzat?? Frászt, Ausztriában épp ők adják a kancellárt, Németországban pedig a törékeny koalíció felét.

A nyugati országokat egy lapon említeni a vadkelettel (Magyaro. incl.) kb olyan, mintha a bolti lopás és a tömegmészárlás közé tennél egyenlőséget. Valóban, mind2 bűncselekmény... :U

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.