De szeretnék én mondjuk szegény lenni 260ezres fizetéssel...

Nem hiszem, hogy szeretnel Nemetorszagban elni 260e-s fizetessel, tenyleg. (Pl. hol laknal ennyi penzbol?)

while (!sleep) sheep++;

bizony...
adná az ég, hogy ennyiből kelljen nyomorognom

(#2) emvy EU-ról volt szó. tudtommal Magyarország is az EU része

[ Szerkesztve ]

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

Na ez jó kérdés minden esetre pont ezt ecsetelték valamelyik nap az egyik topikban, hogy kinnt de jó élni meg mindenki menjen ki. Ezek szerint még sem arany ami fénylik?

[ Szerkesztve ]

Különböző - itten fórumozókra is alapozott - tapasztalatok alapján a lakhatás / lakbér / lakásvásárlás jóval drágább, mint itthon. Azon kívül minden nagyjából egy árban van, van ami olcsóbb is.

Ha van rendes munkád akkor sokkal jobb.
Minimálbérből kb. épp meg lehet élni, persze jobb színvonalon mint itthon a minimálbéről.

"azok a személyek, akiknek havonta nem több mint 940 euró (több mint 270 ezer forint) áll a rendelkezésükre, a szegénység szintjén élnek."

Hehh,kapják be...

Nincs igazuk szerinted?

while (!sleep) sheep++;

fake az egész, 47ezer bőven elég.

Ha putrinak veszed azt, hogy vannak lakótársaid.

Szerintem az ilyet hagyjuk ki. Ez egy ideig működik, de hosszútávon biztosan nem.
Az nem élet, hogy 5 másik haverral / ismeretlennel élsz együtt.

Addig okés amíg el nem kezded a rendes életet kint. Amíg nem találsz rendes melót, vagy amíg suliba jársz. De egy önálló normális életet nem lehet úgy élni, hogy 5 nem családtaggal osztozol pár szobán meg egy fürdőn / konyhán.

5 azért sok...
Általában 1-2 lakótárs a jellemző.
Nekem van olyan barátom aki másik két volt osztálytársával él Bp.-en már pár éve.

Ha régebben nézted pl. a Jóbarátokat akkor nyilvánvaló, hogy "nyugaton" ezt nem most találták fel.

Jó nem muszáj 5 ember. Lehet 2-3 is. Az se sokkal jobb.
Igen a Jóbarátokat néztem - már vagy 3-4x biztos - de ha megfigyeled ott is csak addig laknak együtt, amíg nem találnak véglegesnek mondható párt maguknak. Csak az amolyan életkezdéshez laktak együtt, mert úgy könnyebb volt.

Azért az elég csúnya lenne, ha úgy élnének az emberek, hogy 2-3-4 amúgy vadidegen lakótárssal együtt. Nem hiszem, hogy bármelyikőnk is így képzelné el a családi életét.

Véleményed szerint igazuk van?

A szegenyseg mindig relativ fogalom. Az a szegeny, aki jelentosen rosszabbul el, mint ami korulotte levo tarsadalomban normalis. (Egy europai szegeny Afrikaban gazdagnak szamitana, stb.). Havi 270e forintbol egy atlagos europai orszagban sokkal rosszabbul elsz, mint az atlag. (Hogy mast ne mondjak, egy varosban ennyibol nem lehet lakotarsak nelkul elni.)

while (!sleep) sheep++;

Ohh,meg ne sajnáljam őket.

Ha a havi berleti dijad egy egyszobas lakasra minimum 800 euro lenne, es havi 900 euro lenne a bruttod, akkor szerintem nem erezned olyan jol magad.

while (!sleep) sheep++;

Igaziból annyival jobb lehet, hogy amíg itthon a "hogyan nem lehet" hozzáállás a jellemző, odakint könnyebb "hogyan lehet" lakótársat találni.

Azt szerintem itthon is megoldják akiknek erre van szükségük illetve lehetőségük. Lásd egyetemi tanulók, vagy egyéb.
De azt már erősen kétlem, hogy pl. a családdal összeköltöznél x darabszámú ismeretlen lakótárssal csak azért, mert úgy könnyebb megélni.

Azért két embernek is néha nagyon béketűrönek kell lennie és nagy kompromissumokat kötnie a másik elviselésére. Pl volt egy kollégám az csúcs egy ember volt, kb senki másra nemvolt tekintettel a melóhelyen se. Napi szinten akarták agyonverni. Kis nyavaja lyukban volt pl az ügyeleti szoba, de ő elkezdett bent olajoshalat enni csilipaprikával. Az ember szemét marta de ő magasról le.. hiába lett neki mondva. Azután elkezdett bennt bagózni, rajta kívül senki se volt dohányos. Ha megéhezett még a közös hűtőböl kiette a kaját, persze nem a sajátját.

[ Szerkesztve ]

Látod, pont ezt mondom. Te sem megoldásban, hanem problémában gondolkozol.
Mit-hogyan NEM lehet.

Ha családdal mész, akkor pl. keríthetsz egy másik családot és kibéreltek egy 2 szintes házat, különmindennel.
Valószínűleg olcsóbbra jön ki, amíg összeszeditek magatokat.

(#22) djculture: Nem bunkó paraszttal kell összebútorozni, hanem olyannal akivel egyébként is szívesen töltesz időt.

[ Szerkesztve ]

Oké, bérelj egy kétszintes családi házat. (ami kompletten két szint. Két nappalival, kétszer annyi félszobával, két konyhával, két wc-fürdőszobával stb...) Aztán kíváncsi vagyok olcsóbbra jössz-e ki így, mintha egyedül bérelénél egy mezei lakást, ahol elfér egy család.

Egyértelmű, hogy a "nem" részre koncentrálok ha egyszer nem értek egyet a felvetéssel.

Amúgy van egy érdekes része a hsz-ednek:

"Valószínűleg olcsóbbra jön ki, amíg összeszeditek magatokat."

Na ez már más kérdés. Itt úgy kompletten életről volt szó, nem ideiglenes lakhatásról. Mert azért a kettő nem ugyanaz.

[ Szerkesztve ]

"a gazdagok és a szegények közti különbség a legkisebb Szlovéniában, Norvégiában és Magyarországon"

Ez így miez? Mi az a legkisebb különbség, testmagasság vagy pöcsméret?

Kb mert másra nem nagyon lehet igaz. Legalábbis ami itthon van... : )
Elég megnézni hányan keresnek (vannak bejelentve) minimálbért. Aztán meg hányan vannak felső vezetői pozícióban...

De mondok jobbat. Az országos átlagfizetés ~ 138 ezer forint nettó. Ez a hivatalos adat. Ezzel szemben a legmagasabb fizetések elérhetik akár az 1-2 milliót is havonta. Minimálbér meg ugye szintén mindössze 93 ezer forint bruttó, ami kézhez kapva ~ 60 ezer forint. Na aztán akkor mondják azt, hogy nincs nagy különbség. Fogalmam sincs milyen statisztikára alapozták ezt a kijelentést, de szívesen megnézném a számadatokat.

Tényleg furcsa, mert ott ahol a minimálbér mondjuk 60k forint és a legmagasabb fizetések a millió, kétmillió fölött is vannak, oda azért necces azt mondani, hogy nincs nagy különbség. Bár ha a 20-30x-os különbség nem nagy, akkor tényleg nem.

[ Szerkesztve ]

Csak úgy féloffban:
Lakjál albérletben itthon minimálbérből...

Visszaolvastam, de most nem vágom, hogy ez hogy jön ide.

"- Ezek szerint még sem arany ami fénylik?

- Minimálbérből kb. épp meg lehet élni, persze jobb színvonalon mint itthon a minimálbéről.

- Ha valami putriban laksz, akkor biztos. Horribilisen drágák az albérletek.

- Ha putrinak veszed azt, hogy vannak lakótársaid.

- De azt már erősen kétlem, hogy pl. a családdal összeköltöznél x darabszámú ismeretlen lakótárssal csak azért, mert úgy könnyebb megélni.

- Ha családdal mész, akkor pl. keríthetsz egy másik családot és kibéreltek egy 2 szintes házat, különmindennel.
Valószínűleg olcsóbbra jön ki, amíg összeszeditek magatokat.

- Oké, bérelj egy kétszintes családi házat. (ami kompletten két szint. Két nappalival, kétszer annyi félszobával, két konyhával, két wc-fürdőszobával stb...) Aztán kíváncsi vagyok olcsóbbra jössz-e ki így, mintha egyedül bérelénél egy mezei lakást, ahol elfér egy család.

- Lakjál albérletben itthon minimálbérből..."

Nagyjából összegeztem az elhangzottakat / leírtakat. Továbbra sem értem, hogy jön ide az utolsó mondat.

[ Szerkesztve ]

Hogy lehet egyetlen abszolút számmal meghatározni, ki a szegény, mikor minden országban különbözőek az optimális megélhetés költségei?

GabN73: "Ez így miez? Mi az a legkisebb különbség..." - Lehet, hogy mivel itthon sokkal kevesebb a gazdag, mint külföldön, vagy épp a gazdagok közt sokkal több a kevésbé gazdag... De az is lehet, hogy a leggazdagabbakat vették számításba, itthon pedig a vacak kis 3 mrd-as vagyonúak vannak többségben, csak néhány tíz/százmilliárdos van. 100 mrd Ft pedig csupán ~340 millió €.

"Hogy lehet egyetlen abszolút számmal meghatározni, ki a szegény, mikor minden országban különbözőek az optimális megélhetés költségei?"

Gondolom ez a teljes EU-ra vetített átlagérték.

"Lehet, hogy mivel itthon sokkal kevesebb a gazdag, mint külföldön,"

Ezt viszont, ahogy olvasom országokra külön van vetítve. Vagyis az nem számít, itthon mennyi a leggazdagabb. A lényeg elvileg az lenne, hogy a leggazdagabb réteg és a legszegényebb réteg közötti különbséget vegyék figyelembe.

De épp azt mondom, minek, vagy egyáltalán hogyan lehet átlagot vonni?
Ugyanez a szegény-gazdag különbséggel. Azt sem lehet egyenszámokban mérni. Egyrészt nem mindegy, mennyi esély van az úgymond gazdagok közé kerülni, másrészt a számbeli különbség vajon hány létminimumnak felel meg az adott régióban.

Nem bonyolult:
Minimálbérből itthon sem fogsz egyedül lakni egy lakásban.

És ez hogy jön a témához? A kérdés, amiből az egész kiindult arról szólt, hogy "mégsem olyan könnyű odakint?"
Erre mondtad, hogy igen, minimálból is, ha többen laktok...
Onnantól kezdve erről folyt a beszélgetés.

Szó sem esett arról, hogy itthon meglehet-e élni minimálból vagy sem. Egyszerűen nem erről beszéltünk. Egyébként a válasz egyértelmű. Itthon sem fogsz. De tényleg nem erről volt szó.

[ Szerkesztve ]

Ja, hát az egész értelmességét már én is megkérdőjeleztem az elején.

Nem könnyebb odakint, nincs is kivándorlás nyugatra.
Ez csak ilyen mendemonda.

Ha szerinted az itthoni minimálbérből jobban lehet élni pár lakótárssal mint odakint, akkor nem szóltam.

[ Szerkesztve ]

Én nem is állítottam, hogy nem könnyebb odakint. Csak azt mondtam, hogy a lakásbérlés, vásárlás jóval drágább, mint itthon.

Ez a másik.
Valakinek már 10 millió gazdagságot jelent, valakinek még 10 milliárd se. (Forint)
Ha az átlag nettót nézzük a középosztálynak, akkor bizony sok gazdag van MO-n.

Igen. A jövedelem is sokszorosa.

Okés de mennyivel? Arányok hogyan alakulnak?
Mert itthon mondjuk 60k-s minimálbérhez ~ 40-50k egy valamire való 1+félszobás lakás bérlése, plusz a rezsi.
Hogy kint milyenek az árak azt nem tudom. De az arányok miatt érdemes lenne ebből kiindulni.

Tehát X-szerese a fizetés. De vajon X+ hányszorosa a lakásbérlés? Tehát ha mondjuk a minimálbér Német o-ban vagy Angliában 3-5x-se az itthoninak, akkor vajon a lakásbérlés is 3-5x többe kerül? Vagy esetleg még többe? Mert mondjuk 3x-os minimálbér esetén a kinti albérlet ár egy normális újépítésű tégla lakás esetében ~ 150k huf körül kellene lennie. Ez mondjuk ~ 50nm 1+félszoba erkéllyel. Tehát a kérdés, hogy kapsz-e ilyet 150-ért Német o-ban / hó.

@GabN73:
"Ha az átlag nettót nézzük a középosztálynak, akkor bizony sok gazdag van MO-n."

Szerintem az nem a középosztály. Szerintem az csak az átlag. Attól meg még nem lesz középosztály. Bár nem tudom pontosan definiálni a középosztályt. De ha nettó 138 ezerrel már a középhez tartozik az ember itthon akkor az szép lenne.

[ Szerkesztve ]

Ilyen árak mellett? Elég gáz lenne 138k-s nettóval a középosztálynak lenni.

Ugye azt vágod, hogy havi 60-ból nem fogsz kifizetni 40-50+rezsit?

Úgyhogy nem az a kérdés, hogy kapsz-e ennyiért bármit nyugaton, hanem az, hogy itthon minimálbérből hol tudsz élni?

Mit vetítek?
Hogy többen laknak egy lakásban?
Ez szerinted nem igaz?

Mi a gondod?

"Biztos nem csinálnám csak azért, hogy olcsóbb legyen az albérlet."
Ha nem "aljamunkát" végzel nem is kell.
De most a minimálbérről van szó meg arról, hogy lehet abból kijönni.

Itthon hol laksz minimálbérből?

Aki kimegy, és van benne egy csepp egészséges életösztön, az egyből azt fogja keresni, hogy hol tudja úgy meghúzni magát, ahogy a legolcsóbb, ez pedig biztosan a másokkal együtt lakás.

Már ha feltételezünk egy olyan extrém esetet, hogy valaki a reptéren/vasútállomáson kezd el gondolkodni, hogy most akkor merre tovább, és nem itthonról szervezi meg a szállását.

Kint egy bizonyos korig (20+ 25+ ) igen is teljesen elfogadott az együtt lakás, mégpedig azért, mert a magyar viszonyokhoz képest is abnormálisan drága a lakhatás. (vételár / m2 vagy bérleti díj / m2) / (átlagkereset)

Egy norvég sráccal beszélgettem róla, hogy mennyit keresek, nagyon csúnyán ki lettem röhögve, majd áttértünk arra, hogy mennyiért vettem a lakást, akkor viszont az asztal alól kellett összekaparni. Kiszámoltuk, hogy neki hány hónapot kell dolgozni egy négyzetméterért, meg nekem mennyit, és ebben a viszonylatban is közel nagyságrendi az eltérés a mi javunkra.

Sovány vigasz, de tény.

[ Szerkesztve ]

Német nagyvárosban 800-1200 euró egy lakás bérlés. Nagyjából ugyan ennyi a egy lakás havi törlesztő részlete, ha megvásárolod.
Erre még legalább havi 200 rezsit kell számolni.
Kimehetsz vidékre lakni, de egy centet sem spórolsz meg, mert elviszi a közlekedés.
Nagyon nem lehet nyújtózkodni minimálbérből.

Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!