Egy apró javítás. Az említett összeg a váltásra szánt pénz (beleértve az új gépek beszerzését is).

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

"Arról ugyanakkor még nincs hír, hogy milyen disztribúciót választanának, és az átállás ütemezéséről sem adtak ki információt"

Na ez a para rész, limux vagy mi a szösz is ezen bukott el, remélem tanulnak belőle és nem saját disztrót akarnak fejleszteni hanem ráfekszenek valami rendesen támogatottra (RH, Ubuntu, akármi).

Amúgy hajrá, remélem összejön nekik.

Csak a pontosság miatt. A müncheni LiMux, bár voltak fejlesztésbeli hiányosságok is, inkább a városvezetésen belüli politikai harcoknak lett az áldozata.

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

Különösen érdekes fejlemény ez a Huawei-hírek fényében, amikor megtapasztalhatja a világ, hogy egy tollvonással el lehet intézni ekkora cégóriásokat is csupán a függőségei miatt.

[ Szerkesztve ]

Az online bankolast is megreformalhatnak..
Ahhoz, hogy online fizetni lehessen egy bankkartyaval minimum 2-3, de inkabb tobb alkalmazast, activex plugint meg istentudja mit kell letolteni.
Tiszta idoutazas a 2000-es evek elejere.

Ezt hol? Én nagyon régen láttam utoljára ilyet, pedig nem keveset fizetek online bankkártyával.

Vagy egyáltalán nem fognak linuxra váltani, csak be akarják triggerelni ms-t, hátha a hírek hallatán ad nekik némi kedvezményt win10-re.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

Amennyiben támogatott disztrót választanak, egyből drágábbra jön ki mind bármilyen MS infrastruktúra.
Valamit az átállás ára nem egy fix összeg, hanem egy becslés, ami elég nagy eséllyel jóval magasabb lesz.

Ez nem elfogado hely fuggo, hanem a koreai bankok bankkartyai erintettek.
Kulfoldikent eselytelen hogy egy kint kiallitott bankkartyat hasznalj online.

https://www.forbes.com/sites/elaineramirez/2016/11/30/south-koreas-online-banking-system-is-stuck-in-1996/

Gondolom hosszú távon éri majd meg nekik. Tudnak függetlenedni az MS-től, nyilt forrás miatt saját embereik tudnak fejleszteni a rendszeren, stb.

Egészen biztos hogy az elején brutál pénzek mennek majd el bele, ha erre még rájön a politikai/gazdasági ellenszél is akkor meg főleg szívás lesz.

Nem fűzök hozzá sok reményt hogy sikerül nekik, de igazából örülnék neki ha összejönne.

Amennyiben támogatott disztrót választanak, egyből drágábbra jön ki mind bármilyen MS infrastruktúra.

Fake news

A Linux-ra váltás, nem azt jelenti, hogy open source és ingyen lesz minden hirtelen.
Amit spórolni lehet, az a Office licence, és kb. ez az egyetlen egy dolog. (Ezt megtehetnék ugyan úgy Linuxra váltás nélkül is gond nélkül.)
Az OS support pénzbe kerül, egyéb Enterprise SW-k, aki sokszor benne vannak a Windows Server-ben, szintén pénzbe kerülnek. Ezt nem tudod megspórolni se rövid se hosszútávon.
Bármilyen alkalmazást most is fejleszthettek, nem kell hozzá nyílt forráskód semmilyen formában.

Sőt a legnagyobb költséget mindig és minden esetben a saját fejlesztések viszik fel, maga az SW licence igazából elenyésző végső soron.

Az "álljunk át Linuxra!" nagy ötletek akkor születnek többnyire mikor, egy elavult már nem támogatott Widnows/Office-ról kell átállni egy újra, amire migrálni kell az alkaszámokat. Ebben az esetben első körben teljesen jó ötletnek tűnik a Linuxra váltás, hiszt a váltás költségei közel azonosak elméletben.
A probléma a gyakorlattal kezdődik, amikor elkezd elszállni a Linux átállás és támogatás költsége nem várt mértékben.

Még egy próbálkozást se láttam realisztikusan eltervezve. Pl. léptelenek elszakadni a tervezők a desktoptól és hogy helyileg fusson bármi, nem képesek web alkalmazásba ültetni MINDEN folyamukat, hogy SOHA többet ne kelljen azon gondolkodni, hogy milyen rendszert használnak, hanem OS független legyen 100%-osan minden, és azt választod ami épp a legolcsóbb legyen az RH, MS vagy Google.

(#12) cami][us: Ha ennyire "fake news", akkor linkeld már végig, hogy mennyibe kerülnek a Linux distrók support szerződései. Amikor legutóbb végignyálaztam őket akkor választottam azt, hogy maradunk support nélküli Ubuntunál, és szopok a frissítésekkel.

[ Szerkesztve ]

Ha saját maguk fejlesztenek akkor etetniük kell egy elég komoly saját fejlesztő, tesztelő és üzemeltető gárdát, ráadásul mivel egyedi fejlesztés így nem is fogják tudni pótolni egyszerűen a munkaerőt mert a képzéssel is nekik kell majd foglalkozni. És lehetne még folytatni ezt a sort elég hosszan. Azt hiszem amit megspórolnak a licenc költségen azt lehet többszörösen fogják másban megfizetni.

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

A cikkben benne van, hogy nem a spórolás a cél.

Ez van a cikkben:

"A döntés indoklásában egyaránt szerepel a költségtakarékosság (nem kívánják megfizetni az extra költséget a további támogatásért), illetve az, hogy lazítani akarják az egy, zárt platformtól való függőséget."

[ Szerkesztve ]

Persze, nyilván millió egy buktatója van és nem mint foteltudós fogom itt megmondani a tutit ha már kormány szinten belebuktak páran.

Amúgy ha ügyesen tervezik nem kivitelezhetetlen, én pl állítottám át tizenpár fős irodát linux alapokra, igaz ott XP-ről migrálódtunk ubuntura, első körben OO, később libre, aztán thunderbird, mindezek XP-n még. Amik jöttek hibák szépen korrigálva lettek, doksikhoz született új template, csomó munkafolyamat automatizálva lett és a szerveren megy.

Azóta is működik, szóval nem lehetetlen, de így is volt csomó coexistence, fokozatosan lettek átállítva a gépek, és be lettek húzva egy VM image-be ami szintén szerverről elérhető volt RDP-n fallbacknek, eleinte használva is volt sokat, később egyre kevesebbet, aztán egy idő után le lehetett kapcsolni azt is.

Ez a móka is amúgy kb 2 év volt, rengeteg tervezéssel, rengeteg folyamat átfaragásával és akkor itt egy pici irodáról beszéltünk.

Amúgy pont mostanában körvonalazódik egy hasonló projekt, igaz itt már nagyobb cégről beszélünk és nem csak irodáról hanem különböző gépek/kütyük is vannak, a levelezés domino/notes alapon megy, a gépek pedig W7-ek. Itt is első a rendes tervezés, párhuzamos futás, ha para van legyen fallback.

#14: Viszont függetlenednek az MS-től és saját fejlesztőket tudnak kinevelni, országon belül marad a szakember és a tudás is. A jelek szerint ők úgy érzik hogy ez a jó irány, aztán majd meglátjuk mit dob a valóság.

[ Szerkesztve ]

Hát igen ilyet nem csinál senki nagyban.

Sajnos a probléma az indíttatás, hogy jaj lejár a support és valamire váltani kell. És itt jön az amit leírtál, hogy nincs átgondolva, nincs elég idő hagyva és mindenekelőtt nem fokozatos az egész.

"és saját fejlesztőket tudnak kinevelni, országon belül marad a szakember és a tudás is"

Szerintem Dél Koreán belül van szakember os fejlesztésre lásd Samsung Bada-Tizen, LG webOS. Persze a piaci igények (pl kevés app) miatt telefonon nem tudnak terjedni de pl az okos TV már más kategória. A németekkel ellentétben én kinézem koreából hogy tudnak függetlenedni az MStől.

Én .Net fejlesztőként kívánom nekik, hogy sikerüljön. München elbukott, Barcelonáról nem tudom, hogy ott hogy halad a linux projekt. De Dél-Koreában nagy IT potenciál van.

lev258, én úgy olvastam anno, hogy a magas egyedi fejlesztési költségek miatt bukott el a projekt. De simán lehet, hogy rosszul emlékszem (bár olyat olvastam, hogy az MS fúrta meg). Talán anno az SG-n.

Bár én személy szerint ezt a függetlenedést az MS-től dumát nem értem. Windowsra is ugyanúgy feltehetsz LibreOffice-t (MS Office helyett), Java-t, (.NET helyett), Nginx-ot (IIS helyett), PostgreSQL-t (MSSQL helyett). Bár én tényleg nem vagyok otthon az EE szintű infrastruktúrában. Lehet, hogy a support szerződés taralmaz megszorításokat?
Az MS a .NET Core-val egész jó utona halad a cross-platform felé, szerintem. (.NET Core 5-el pedig teljesen cross-platform akar lenni)

[ Szerkesztve ]

Függetlenedés MS-től topikhoz esetleg annyit lehet hozzápakolni hogy amit mostanában a windows néven művel az kritikán aluli, bármikor módosíthat amit akar, nem egy technológiára mondta már hogy jövő amit utána x idővel úgy ásott el hogy nyoma sincs azóta.

Openszósz mellett jelenleg az szól hogy ha felépíted az a saját kis appodat xy technológiára akkor ha az zárt és jelen esetben az MS azt mondja hogy kakukk akkor pislogsz hogy mi a franc van, ha viszont open akkor megvan a sanszod arra hogy tovább vidd. Szívás mindenképp, de a zárt verziónál zsákutca, openbe legalább van esélyed megfelelő szakember gárdával tovább haladni.

Persze lehet hogy a valóság tök más, ez csak az én kis saját meglátásom.

Mármint melyik cégóriás lett elintézve?

Akkor te még biztos nem dolgoztál nagyvállalatnál, vagy kormányzatnál. Support ingyen van? Nem. Libre Offcie/Open Office nevű nem minősítem miknél ingyen van a support? Fejlesztési igényekkel kihez lehet fordulni? Böngészd a fórumokat? L1-L2-es üzemeltetőket hol fogsz találni és mennyiért? Gizikétől - Marikán át küldhetsz mindenkit legalább 1-2 napos képzésre, hogy tudják mi ez.
Saját fejlesztésű appok? Pont a nagyvállaltok meg a kormányzatok használnak 100 féle egyedi szoftvert, ami elég ritkán nem win32, ki fogja ezeket átírni?
Amiről te beszélsz az egy Vargáné és Társa 10 fős Bt.-nél még teljesen oké, 1000+os vállalatnál elég necces.

Ezt értem, ettől még miért lenne elintézve a huawei?

Windowsra a support ingyen van? Az ms officera ingyen van? Vagy ahhoz mindenki "ért"?

A win esetén sem csak az egyszeri szoftver beszerzés ára van, hanem havidíjas mennyiségi lincensz is rájön. De ahhoz még kb nulla support jár, azon felül még kell valami külön support, hogy valóban szóbaáljanak veled. De még akkor sem biztos, hogy bármi problémádra kapsz megoldást az újraindítás és újratelepítés varázskombinációkon kívül. Nem tudom mekkora az a dollár mennyiség, ami felett már kb valóban foglalkoznak a problémákkal és nem csak egy kedves lerázó embert kapsz, hogy megnyugtasson, valójában semmi probléma, cask képzelődsz, hogy ha valami nem működik.

Nyílt forrású rendszereknek több előnye is van: nincs olyan, hogy egy cégtől függjenek. Lehet versenyeztetni több céget, nem vagy szerzői jogi korlátozás miatt hozzáláncolva az elsőhöz. S ha megszűnik a beszállító, akkor sem kell nulláról újraíratni az egészet. Valamint van az a pénz, amiért valakit találsz, hogy megjavítsa neked a problémákat. Az ms és más zárt megoldások esetén nem biztos, hogy tudsz annyit fizetni, amiért foglalkoznak veled - hacsak meg nem veszed a teljes cégüket.

A régebbi win32-esek futtatása nem feltétlen probléma linuxos környezetben sem. Akár még jobban is futhat egy elavult - zárt, régi, utolsó nyugdíjas feljesztője is már meghalt de nem tudsz vele mit kezdeni - szolfver, mint a friss windowson.

Az egy dolog, hogy most még a Huawei vezetése gesztus-jellegű nyilatkozatokat intéz a befektetők felé, de ha ez így marad, a ZTE mellé beállhat. Baromira sajnálnám, mert a bevételeivel arányosan a legtöbb pénzt ők fektetik be kutatás-fejlesztésbe, de ha még a chipgyártók embargóját valahogy ki is tudja védeni, a szoftveres embargó kinyírja.
Ugyanilyen fegyver az MS platformja is, az egész világot sakkban lehet vele tartani.

"Valamint van az a pénz, amiért valakit találsz" Ja mint a bkk és hasonlók. Nem kis nevű cégek írnak igencsak szánalmas alkalmazásokat. Meg biztos úgy meg, hogy ha X megunja, akkor majd Y onnan csinálja tovább. Ez nagyon nem így megy. Ez eléggé álomvilág. Ilyen rendszerekben meg elég kevés az egyedi probléma. Win-nél ha gáz van, akkor igen nagy tömeg veri őket tarkón egyszerre. Ilyen eseti megbízásoknál meg majd nagypapa tempóban szüttyögnek és elkérnek eszetlen összegeket. Persze csak ha a 14 éves pisti heccből feltörte és nyilvánosságra került. Jól kiírt közbeszerzésen.

hát persze... mert az ms világban csak világégés van állandóan.. mondjuk újabban rendszeresen felrúgnak pár százezer felhasználót, de most lényegtelen. Az ms-nél lehet, hogy van annyi pénz, hogy valaki talán foglalkozzon veled, csak ahhoz valószínűleg milliárdokat kell fizetni, vagy még pár nagyságrendet. De csak az a tuti, hogyha megveszed a cégüket. Mert egyébként az ügyfél érdeke csak sokadlagos a saját érdekükkel szemben.

Ezzel szemben egy nyílt rendszernél több módon is lehetőséged van megfelelő fejlesztőkkel megoldatni a problémádat. Lehet akár saját fejlesztőd is, aki kifejezetten veled foglalkozik, de akár olyan fejelsztőcsapatokat is fizethetsz, akik a projekten dolgoznak és a fizetségért cserében a te problémáddal is foglalkoznak. A nagy cégek is így vesznek részt nyílt projektekben. Meg persze lehet hagyományos támogatási szerződést kötni, amikor nem feltétlen kerül prioritásba a te problémád.

És ezekhez nem kell több milliárdos támogatási szerződést kötnöd. Valamint, ha a projektbe nem kerül be valami rögtön, attól neked még van jogod és lehetőséged a saját környezetedben ezt javítva használni.

Ne a magyar viszonyokból indulj ki, amikor eu pénz lenyelésére csinálnak pályázatot, aminek a valós kivitelezője lehet végül egy egyetemista gyakornok lesz két fillérért vagy épp ingyen bedolgozva a kötelező gyakorlat teljesítéséért.

[ Szerkesztve ]

Igen, ez lenne a normál gondolkodás...de ne menjünk messze: Itthon mennyit is fizetett ki a magyar kormányzat
az adófizetők pénzéből, oktatás, nav, rendőrség stb.: milliárdok. Szerintem a pénz nem számít, bármennyit kifizetnek, ha le tudnak nyúlni belőle. Szerintem előszőr megkeni az m$ a megfelelő embert és vissza táncolnak .

Még jó, hogy a szerver OS licensz feltételei alapján ilyet nem lehet csinálni. A különféle CALL jogokról ne is beszéljünk...
Egyszerűbb lewarezolni a Windows-t, ugyanott vagyunk azzal is, amit írsz. Látszik, hogy még távolról sem láttál olyan környezetet, amiről ilyen élesen kinyilatkoztatsz.

"Mindent azért kell tudni mert kérdezik, nem azért mert hasznos."

Erről a támogatási rdsz-ről szívesen olvasnák bővebben, pl. hol használják Mo.-on, csak multicégek vagy esetleg állami, kkv? Az összes hasonló cikkben olvasok róla, mennyire fontos a support. Nem tudom, hogy mekkora a legális szoftverek aránya a cégeknél? Mert, ha fizetős kell, akkor fizessék ki, utána beszélhetünk róla, hogy hol drágább a támogatás.

És ne feledkezzünk meg az OS mellett a többi programról sem: TC, WinRar stb. próbaidőszak után 20000Ft/gép, a 300000-es kategóriát még nem érintettük. Ha fizetős kell, akkor ki kellene fizetni, majd utána ha még szeretnél támogatást is vásárolhatsz.

ezen én is sokat gondolkodtam, de valószínű, hogy nem ilyen egyszerű a helyzet.
nagyon sok helyen spec. szoftvereket használnak ami nem is létezik más os-re, csak winfosra.
de ha valamelyik cégnek csak egy táblázatkezelőre van szüksége meg egy levelezőkliensre,akkor igazad van.

"Akula Sub, ready for the deep!"

Azért az elég beteg, aki Windowsra Nginx-et rak. Arról nem beszélve, hogy közel sem működik rajta olyan stabilan, mint egy Linuxon. Az IIS-t meg hagyjuk. Webszervernek igencsak hitvány és felettébb komolytalan (mondom ezt úgy, hogy javarészt WIndows Rendszermérnök vagyok) .Mondjuk PostgreSQL-t se láttam még Windosra felrakni, üzemeltetni egy cégtől se...

"Akkor a tippem feléd is áll: van egy darab központi Windows gép amire linuxos kliensekkel RDP-zel be."

Azaz érzésem, hogy te nem vagy se Rendszergazda, se Rendszermérnök, hanem pusztán elvi síkon beszélsz amiket a neten összeolvasgattál. Amit leírtál, az közel sem olyan egyszerű, sőt. Nálunk a leggyatrább önkormányzat is a fővárosban kb 200 fős, és ez nem München (ott nyugodtan szorozhatsz akár 10-el is). Ezt nem fogja egy Windows szerver terminálként működtetni, de 10 se, mert a Windows esetén igen sok memóriát megzabál maga a rendszer (egy üres user profile helyigénye is magas). Erről kifejezetten van tapasztalatom, mert üzemeltetünk Windows-os felhős elérést. És akkor ezeket még tovább terhelnéd WinRAR-al is, és egyéb általános programokkal. Kemény ára lenne azoknak a szervereknek hardver szinten még Supermicro szervereket nézve is.

Én vagyok a hülye, hogy benéztem ide. Gondolhattam volna, hogy ez is csak egy mobilaréna fórum

Bocs de nem igazán értem a kérdést.
Mindenhol használják, a támogatás a SW megvásárlásának a része. Mikor updatet kapsz a Windowsodra az a támogatás része. Mikor felhívod MS-t mert probléma van az aktiválással, és egyéb hasonlók, mind a támogatás része.

"mekkora a legális szoftverek aránya a cégeknél?"
Ebbe még viccként se gondolok bele, hogy bármi más legyen mint 100%. (Nyilván nem így van nem álomvilágban élek, de az kellene legyen.)

200 főhöz 4 szerver? Tehát akkor 2 szerver, mert mégis csak cluster ugyebár. Szerverenként 100 fő, ha Windows, akkor igen combos szerver kell, mert nálunk ahol én dolgozom csak maga az adatbázis szerverhez kell pl memóriában 64GB ram, és ez csak az adatbázis, és hol van még a "maradék" 13-15 szerver...
Igen a licenc a legdrágább, de ebben az esetben olyan mértékű hardver kell, hogy az már nem elhanyagolható. És akkor még idetartozik az is, hogy minimum ott kell lenni a raktárban 6-7 winyónbak, 2-3 hálókártyának, 4-5 memóriamodulnak, 2-3 battery backup modulnak alsó hangon. Mert gondolom ahol építettél ki ilyen rendszert, ott alkatrész probléma esetén nem vártok a beszállítóra, mint ahogy mi sem...

Amúgy a bankokat hagyjuk, és a rendszereiket. Sima átlag lakossági ügyfélként is lehet látni, hogy milyen problémák vannak a rendszereikkel, és még lassú is (volt hogy én ajánlottam fel, hogy ránézek a nyomtató problémára), és ugye ott az OTP akiktől pár éve a komplett IT szakemberestől elment meg jópár programozó), és feltöltötték (bár még mindig keresnek...) újoncokkal, úgyhogy úgy is működnek...Jah aztán 1,5 éve Budapest Bank kapott vagy 50 milla büntetést az akkori IT működés miatt. Ezt majd elfelejtettem, szal nálam nagyon nem az etalon kategória a banki rendszerek

Ha ezeket mind felpakolod egy Windowsra, akkor minek a Windows?

@vicze1 : Lehet, hogy ők értelmesebben tudnak szerződni. Meg csomó minden lehet, amivel jobban járnak.

@Baggins86 : Ahol dolgozok, az egy elég nagy cég. Linux, windóz,Libre, MS Office, saját cuccok mindenfelé.
Működik. Illetve nem a szoftverekkel szokott gond lenni.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty