link

Igazad van én arra gondoltam, hogy üzemszerű használat mellett nem használható ilyen célra a reaktor károsítása nélkül. És ez elég jól le van írva paks honlapján is. Egyszerűbb tenyésztő célra fejlesztett reaktort csinálni.
Én még úgy tanultam thoriumos reaktor nem alkalmas üzemi körülmények között semmilyen esetben sem erre a célra, lehet igazad van nem tudom.

[ Szerkesztve ]

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Ezt lehet érdemes lenne beletenni szerintem elég érdekes, bár szomorú, hogy ilyen katasztrófa ad munkát a mérnököknek mindenesetre legalább adott munkát.

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

Hát igen, tényleg érdemes megnézni...

Peace

A lehet es az erdemes nem ugyanazt jelenti. Elborult agyu emberek, legyenek azok terroristak, vagy politikusok bealdoznak barmit. De abban igazad van, hogy Pu-239-et egyszerubb eloallitani, mert egy szaporito reaktorhoz nem kell mas, csak par tonna termeszetes uran, grafit teglak es fekezorudnak mondjuk bor vagy kadmium.

U-233-mat hasznaltak kiserleti robbantasban, persze nem tisztan U-233-al ment. Szerencsere az gondot okoz, hogy nem lesz tiszta a 233, ezert a kihozhato "teljesitmeny" sokkal alacsonyabb es nem lehet belole gun type bombat butykolni.

De mar jelenleg is lehetne Thoriumot felhasznalni mit uzemanyagot U235 mellett. Erre tobb probalkozas is volt a nemeteknel es a canadai CANDU-k is alkalmasak elvileg ra.

https://frescho.hu

A Discovey Channel a szenzáció hajhász filmek tárháza.
Nagyjából a Blikk/Bors párossal említhető egy szinten.

Gorbacsov nyugaton számít nagy embernek, hazájában nem így tartják.
Egy bukott vezető, aki most abból él, hogy nyugaton eladja magát aprópénzért előadásokat tart, interjúkat ad.
Amit belinkeltem és tavaly jelent meg cikkében már több tíz milliárd dollárról beszél itt 18 milliárd rubelről. Repkednek a tíz milliárdok.

Ami történt szörnyű és nagy katasztrófa volt. Emberek haltak meg akik megakadályozták, hogy még nagyobb baj legyen.
Ez senki és semmi sem vonhatja kétségbe, de szerintem a szenzációhajhászástól kellene tartózkodni.

[ Szerkesztve ]

Arra sosem emlékezünk ami nem jut eszünkbe...

A fukushimai hirek engem is erdekelnek es nem tudom, hogy mennyire biztonsagos Japanba utazni a kozeljovoben. Nem pont Fukushimaba, de mondjuk a 200 kilometeres korzetebe. Tokyo kb 250 km-re van onnan.

Kb egy honapja volt a hirekben, hogy a Greenpeace szerint a japan kormany (direkt) rossz helyre rakta a meromuszereket, hogy azok sokkal jobb eredmenyeket mutassanak, mint a valosag. Peldaul kiraktak a muszereket olyan megtisztitott teruletre, amitol 10-20 meterre mar sokszorosa a sugarzas, valamint betonfal takarta a veszelyes zonat az erzekelo elol.

forras

"Greenpeace found that in some parks and school facilities in Fukushima city, home to 285,000 people, radiation levels were above three microsieverts per hour. Japan's recommended radiation limit is 0.23 microsieverts per hour.

"We also found that official monitoring posts placed by the government systematically underestimate the radiation levels," said Rianne Teule, Greenpeace's radiation expert, adding that some machines are shielded from radiation by surrounding metal and concrete structures.

The government continues to downplay radiation risks and give false hope (of returning home) to victims of this nuclear disaster"

Diablo 3 - BoGyesz#1484

"... they are not scientists, they are not doctors, they are not radiation specialists. They do not know the international standards, which researchers worked on very hard. - Shunichi Yamashita"

[ Szerkesztve ]

"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."

[link]
Szöveget érdemes figyelni..

Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.

A fukushimai hirek engem is erdekelnek es nem tudom, hogy mennyire biztonsagos Japanba utazni a kozeljovoben.

Teljesen.

AZ egész út alatt a repülőgépen fogod összeszedni a legnagyobb dózist.

És ebbe még az is bőven belefér, hogy kempingezel néhány napot egy olyan 3uSv/h helyen.

Ui.: műszerelhelyezés dolgában: nem nehéz olyan helyeket találni, ahol a cézium lokálisan fel szokott dúsulni. Pl. tipikus esőcsatornák kivezetése alatt, úttest szélein a földben, fák törzse körül a földben, csatornarendszer... A helyiek lassan budira is csak doziméterrel járnak, komplett forrópontvadász önsegélyező egyesületek alakultak már, szóval ahol ember gyakran jár, ott az effélét már feltakaritották.

[ Szerkesztve ]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Valahogy éreztem, hogy megint előfog jönni a Sötétzöld téma az atomreaktorok kapcsán...
Mindig ide lyukad ki ez a fajta topik.
Persze, zárassuk be az összes atomerőművet. Csak aki ezt kitalálta, az szépen mennyen el ahhoz a több százmillió emberhez és magyarázza meg nekik, hogy mostantól nem lesz áram a lakásában. Hajrá.

Úgy tudom Paks az itthoni áramellátás 1/3-adát adja. Tehát tessék csak nyugodtan bezáratni, mert nagyon veszélyes, aztán elmenni ~ 3 millió polgárhoz és megmagyarázni neki, hogy bocs, de holnaptól nálatok nincs áram... Mert hasonlóan gazdaságos, működő, de biztonságosabb alternatívát senki sem tud mondani.

Paks 40%-át adja az itthoni áramtermelésnek.

Nincs alternatívája.

Arra sosem emlékezünk ami nem jut eszünkbe...

"Zöld" energia ami globális hatását nézve nem annyira zöld. Napelem előállítása erősen környzet szennyező a puffernak használt akku szintén. Szélerőművek miatt erdőket tarolnak le hogy szabad legyen a széljárás a hegyeken, nálunk ép a zöldek kadályozzák a szélkerekeket mondván hogy a vonuló madarakat megöli, a vizierőmű beavatkozik a folyók ökológiájába, a biomassza korlátozott és élőhelyeket írtanak ki miatta és még lehetne sorolni.

Nem azert emlitettem meg a cikket, hogy a GP mit gondol az atomenergiarol, hanem azert, mert mindig elokerul valami jelentes, hogy a japan kormany vagy a Tepco felreinformalja az embereket. Nyilvan a menkultek szallasolasa es ellatasa iszonyatos osszegekbe kerul a kormanynak es ezert probaljak surgetni a visszakoltozest.

Psych0 a Yamashita interjubol idezett, de az azert egyertelmu, hogy meg a tudosok sem tudjak, hogy milyen hatasai lesznek a tortenteknek 5-10-20 ev mulva. Mi lett pl. azzal a rengeteg radioaktiv tengervizzel ami az oceanba szivargott vissza? Mi lett azokkal a halakkal, amik ebben a vizben uszkaltak, majd kesobb egy halaszhajo kifogta oket?

A kormany nyilvan nem akar megnagyobb panikot kelteni, de engem az zavar, hogy nem tudni igazabol mi fog tortenni es erre egy jo valasz a linkelt interjubol:

SPIEGEL: People want clear answers. Where is it safe? And where is it not?

Yamashita: We don't have those answers. When people ask me: "Are doses below 100 millisievert 100 percent safe?" Then I have to answer as a scientist: "I don't know."

Megmondom oszinten, hogy azert aggodom, mert 200km-re Fukushimatol laknak csaladtagjaink es barataink es nem szivesen megyek meglatogatni oket, mert parazom, hogy mi van ha kesobb ebbol kislanyomnak, felesegemnek vagy nekem bajom lesz.

(egy jo szo az interjuban a 'radiophobia', azaz sugarzasfobia )

Diablo 3 - BoGyesz#1484

Meg fogsz lepődni, de oroszok azt találták hogy zónában élő állatok a kezdeti mutációkat leszámítva sokkal ellenállóbbá váltak mint a zónán kívül élő társaik.

Nem csak a TEPCO volt sáros az ügyben hanem a japán kormányzatból és az atomenergetikai hivatalból is jópáran.

[ Szerkesztve ]

Persze, zárassuk be az összes atomerőművet. Csak aki ezt kitalálta, az szépen mennyen el ahhoz a több százmillió emberhez és magyarázza meg nekik, hogy mostantól nem lesz áram a lakásában.

Az atomenergia vilagszinten a delej termeles 5%-at adja.

Cikkben van legalabb egy hiba: a paksi atomeromu reaktorai a fejlesztesek kovetkezteben nem 4x440MW, hanem 4x500MW.

Németország is leállítja atomerőműveit és visszatér a szén valamint más régi vágású energiahordozók használatára, melyek környezeti terhelése sokszorosa az atomerőművekének (beleértve a sugárzást is).

hazugsag

http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/globalbp/globalbp_uk_english/reports_and_publications/statistical_energy_review_2011/STAGING/local_assets/pdf/statistical_review_of_world_energy_full_report_2012.pdf

a 23-24. oldalon ott van a germany gazfogyasztasa 12%-ot esett.

Tehat 2010->2011 valtozas

1M t olajnak megfelelo szennel tobbet fogyasztott
es 9.7M t olajnak megfelelo gazzal kevesebbet
megujulobol 4.3 t olajnak megfelelo novekedes volt
a hidro esett 0.4t olajnyit
a nuki esett 7.4t olajnyit

És téli időszakban nem tudják hova pumpálni a szélerőművekben megtermelt áramot ezért jól túlterhelik a közép és kelet európia áramrendszereket hogy el tudják adni a franciáknak az áramot. Erre mondom hogy saját büdös apjuk f@szával verjék a csalánt.

A problema az, hogy a nuki leallitasok megvaltozasa megvaltoztatta a nemet halozati topologiat, es az eszakot a dellel osszekoto halozat kapacitasa keves. Mar epulnek a megfelelo vezetekek, ez nem vegleges allapot. Addig is transzferdijat fizetnek, illetve nem kotelezo atengedni sem a delejt. (Csak a szerzodeseknek megfeleloen.)

es egesz evben kb. 10 ilyen nap van

egész évben 10 ilyen nap elég Egy napból érkező flairrel öszeadva, hogy olasszország szintű áramleállást produkáljon...
Google kb első kép rá lehet keresni az olasz áramellátás leállásra .. műholdas foto éjszakai esete sötét a csizma europában... Na egy olyat kívánok a németeknek is, kicsit hosszabb ideig minthogy a korházaik vészáramellátó rendszerei bírnák... Akkor majd elgondolkodnak...

[ Szerkesztve ]

Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.

a nemet halozat ejropaban az egyik legmegbizhatobb

Az sem igaz, hogy csak tiz napról lenne szó.
A probléma (tehát német szabályozási hiányosságok miatt a környező államok tartalékait gyalázni) folyamatosan fennáll, a tiz nap (ami ugye inkább a a téli időszak gyakorlatilag összes munkaszüneti napja, plusz más évszakok abnormális időszakai) az, amikor az érintett rendszerek működőképessége már közvetlen veszélybe kerül.

Forras?

Az index-fórum poldiliszökevények által sz@rrágyalázott energetikai topikjainak beszólásgyűjteményét meg jó lenne nem ideimportálni.
Pláne, hogy offtopik.

Ezt a kollegaval beszeld meg, hulyeseget allitott. En tenyadatokat hoztam...

(Nem ismerlek veletlenul? +X ?)

[ Szerkesztve ]

Fukushima-atomhiszti: Amit a katasztrófa után játszott a Japán kormány az csak politika, vajmi kevés köze van a katasztrófa kiváltó okához és az atomerőművek általános biztonságához. Az erőművet megfelelően építették meg, ugyanis amikor egy ilyet építenek, akkor az azt megelőző 100-200 év legnagyobb természeti csapásait veszik alapul és azok ellen biztosítják be magukat. Viszont ami arra az erőműre lesújtott az túltett mindenen amire tervezték.

Ez, hogy is mondjam, (mielott Rive kollega lepolidilizik), nem teljesen felel meg a valosagnak. A kornyeken az elmult 100 evben ket darab a balesetet okozonal nagyobb cunami volt.

Fukusima ép hogy nem felelt meg az előírásoknak, ugyanis évekkel előtte figyelmeztette őket a kisegítő generátorok magasabbra helyezésére a Japán atomenergetikai ügynökség. Fukusimának ép a generátorok pusztulása lett a veszte, megfejelve azzal hogy az első időszakban a személyzet se állt a helyzet magaslatán, hogy mit is kellene a reaktorral tenni.

Akkor én nem vagyok normális!
Jövő ősszel tervezünk menni öcsémmel!

Akkor én sem, mert én is szívesen kimennék.

Ezt remelhetoleg Stau kolleganak akartad

"A város neve Pripyaty (Припять) lett."

Helyesen: Pripjaty.

Én akkor csatlakozom a hülyékhez. Simán bevállalnám. Meg kellene érteni, hogy a város nem a sugárzás miatt vált lakhatatlanná, hanem az emberi hülyeség miatt... Ha nem lenne tropára törve minden, simán lakható lenne, némi óvintézkedés mellett. (Fokozott rákszűrés, víztisztítás, folyamatos mérések.. etc... )

[ Szerkesztve ]

"Fukusimának ép a generátorok pusztulása lett a veszte"

Nem éppen. Én is ezt gondoltam aztán egy amerikai úriember árnyalta a képet:

Hiába rakták volna az erőmű mögötti dombra a generátorokat, egyrészt az üzemanyagtartályt is elvitte a víz. Persze lehetne az üzemanyagot is a dombra tenni, csakhogy nem itt volt a bibi, hanem az, hogy a cunami elvitte a komplett vízkivételi művet. Tehát hiába lett volna működő generátor üzemanyaggal, nem lett volna ép szivattyú amit hajthat. Ezt a baleset fajtát hívják úgy, hogy Loss of Ultimate Heatsink, és végsősoron ez vezetett a katasztrófához. Működő dízellel is csak néhány nappal lehetett volna elodázni azt ami így is bekövetkezett, vízkivételi mű nélkül esélytelen a reaktorok megfelelő hűtése vagy a vészleállítást követően a cold shutdown státusz elérése és/vagy fenntartása, legalább is tartósan.

Arról nem beszélve, hogy utólag kiderült: az 1-es blokk az összes japó híreszteléssel ellentétben már a földrengéskor megsérült még a cunami előtt. Előtte hosszasan fényezték magukat, hogy a tervezett maximum 3-szorosát is kibírta, aztán nagy lett a koppanás...

Fukushima is csak azt bizonyítja, hogy 40-50 éves erőműveket nem kell tovább üzemeltetni, egyszerűen újat kell építeni helyettük és ellenőrzött körülmények között leszerelni az elavult teknikát. Az egész buta zöld lobbi ennek árt a leginkább, mert nem kapcsolják le őket hanem kitolják az üzemidejüket, mivel ugye új erőművet vagy legalább 2-3 új blokkot nem lehet építeni mert fúj atom. Már régen a kivitelezésnél kéne tartanunk legalább két 4. generációs 1000Mwattos blokkal, ehhez képest még terv sincs, megállapodás a pártok között meg pláne nincs, pedig enélkül nem fog menni egy ekkora volmenű beruházás....

Dchard

A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

Fukushima is csak azt bizonyítja, hogy 40-50 éves erőműveket nem kell tovább üzemeltetni, egyszerűen újat kell építeni helyettük és ellenőrzött körülmények között leszerelni az elavult teknikát. Az egész buta zöld lobbi ennek árt a leginkább, mert nem kapcsolják le őket hanem kitolják az üzemidejüket, mivel ugye új erőművet vagy legalább 2-3 új blokkot nem lehet építeni mert fúj atom. Már régen a kivitelezésnél kéne tartanunk legalább két 4. generációs 1000Mwattos blokkal, ehhez képest még terv sincs, megállapodás a pártok között meg pláne nincs, pedig enélkül nem fog menni egy ekkora volmenű beruházás....

Ennyi tevedest par mondatban (ha gondolod kifejthetem hosszabban is, bar inkabb sok olvasast javasolnek az atomdelej beruhazas koltsegekrol, meg a pax2 teller/levai projektek, meg a maviros jovofejlesztos anyagokbol.)

A partok egyetertenek pax2 temajaban. (Tan zodlompiek nem.)
Es mondj mar legyszi egy kereskedelmi forgalomban letezo gen 4-es reaktortipust

Kizarolag gen3+-osok kozul fogunk valasztani (bar valaki feldobta a gen2-es cpr1000-est is).

[ Szerkesztve ]

Az amerikai úriember remélem nem Gundersen. Elég rég diszkvalifikálva lett, ~ akkor, amikor belehallucinálta a négyes üzemanyagpakolóját a pihimedencébe.

Működő dízellel is csak néhány nappal lehetett volna elodázni azt ami így is bekövetkezett...

Működő dizel esetén ~ úgy nézett volna ki az üzemmenet, hogy az RCIC és HPCI szinten tartja a vizszintet a toruszból, a túlnyomást pedig rendszeresen kieresztik a kéményen, azaz a levegőbe eresztett gőz az 'ultimate heatsink'.

Az egyes az IC-vel némileg gyakoribb töltést igényelt volna az elején, de az is megoldható probléma, tekintve hogy az IC eleve alacsony nyomású találmány. Már, ha van energia legalább ki-be kapcsolni, leolvasni a vizszintjét, effélék.

Arról nem beszélve, hogy utólag kiderült: az 1-es blokk az összes japó híreszteléssel ellentétben már a földrengéskor megsérült...

Nomost erről már elég sok hiresztelést hallottam, de bizonyitó erejű forrást még sehol. Ugyanakkor az események klf. modelljei szerinte az egyes meglehetős pontosan úgy viselkedett, mint ami nem sérült.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Ez 3 évvel a robbanás után készült: [link]

Ekkor még működtek a sérült melletti rektor blokkok is.

[ Szerkesztve ]

Nem csak a maviros anyagot olvastam el de az összes abban említett reaktortípusról elolvastam a gyártói dokumentációt is meg amit találtam. A gen 4 valóban elírás volt azok még odébb vannak eleve sok közülük inkább tanulmámy mint kereskedelmi megvalósításra szánt reaktor.

A tévedés viszont ott van, hogy attól, hogy Pakson van hely, meg a Mavir újabb blokkokkal számolva alakítja/alakította ki a transzport hálózatot, meg attól, hogy néhány típusra készült megvalósíthatósági tanulmány, attól még baromi messze vagyunk, hogy ebből teremlő erőmű legyen belátható időn belül. Ha holnap megírnák a szerződést és a forrás is biztosítva lenne, akkor is 50-55 hónappal számolnak még a gyártók is a létesítéssel kapcsolatban. Miközben még az sem látszik, hogy aláírnak-e és ha igen vajon mikor. Lehet hogy az roszágban sem leszek mire ez termelni fog pedig a kapacitása már ma is hiányzik.

Dchard

A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

Kivetelesen egyetertunk valamiben

Végignéztem az összes képet amihez hozzáfértem ezzel kapcsolatban és már többször hangoztattam, hogy ezek minősége csapnivaló: 4-5 éves mobillal ennél jobbat lehet produkálni rossz fényviszonyok mellett. Milyen érdekes, hogy a fényképezőgépgyártó nemzetnek nem sikerül tisztességes minőségben dokumentálnia...

Szóval az első képeken és videókon elég sok mindent bele lehetett halucinálni a képekbe, amit mondott egyébként teljesen logikusnak tűnt tehát nem minden alapot nélkülöző kijelentésekről van szó. én ugyan atompárti vagyok, de azért az is vicces, amikor egy az ipart 40 éve belülről ismerő ember kritizálni mer bizonyos eljárásokat akkor rögtön "diszkvalifikálják". Hát abból amit leírtál számomra nem diszkvalifikálódott de kíváncsian várom a további infókat ebben a témában, ha van ilyened.

IC, RCIC: érdekes, hogy mindkét rendszerrel kapcsolatban írják: bár az elsődlegesen nem offline üzemre vannak kitalálva, képesek így is működni, vagy el lehet őket indítani teljes site blackout alatt is, ráadásul 1-3 napos offline üzemidőkről is lehet olvasni. Ehhez képest én látok 3 nagyrészt zónakárosodott reaktort ahol nem működtek megfelelően ezek a rendszerek vagy legalább is nem volt elég ahhoz, hogy legalább a környezeti kibocsátást megakadályozza, ezen kívül látok még egy SPP-t a szabad ég alatt amiről minden valószínűség szerint legalább részben elforrt a víz. Nekem nem úgy tűnik, hogy ezeknek a rendszereknek így kellett volna működniük.

Arról nem beszélve, hogy a japánok által elkészített saját jelentés szerint is elsősorban tervezési és üzemeltetési mulasztások sora vezetett a balesethez vagy legalább is annak ilyen súlyos kimeneteléhez. Szóval azt gondolni, hogy nincs szükség az atomiparral kapcsolatos eljárások és szabályok átgondolására szerintem inkább ez az, ami diszkvalifikál egy szakembert.

Az 1-es blokk szerkezeti károsodásáról egy TEPCO-s manus nyilatkozott és ismerte be, hogy a földrengés során sérült meg, de mivel bemenni nem lehet hogy ellenőrizzék, gondolom konkrét felvétel nincs erről, de nem hiszem, hogy a TEPCO magára nézve terhelő nyilatkoztatot tenne, ha ez nem lenne igaz.

Dchard

A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

Őőőőő - ez biztos?

Bocs, de ritka nagy butaságokat írsz.
Azt tudod pl. az atomerőmű maradék blokkjai még egészen 1991 / 1996 / 2000-ig működtetve voltak?
Az erőmű közvetlen közelében épül az új szarkofág, és nem robotok építik, hanem emberek!
Szerinted melyik cég vállalná a felépítését, ha olyan lenne ott a helyzet, mint amiről értekezel?

Akkor is szívesen mennél, ha most történt volna a baleset, úgy értem akár segíteni/megmenteni életeket? Mert akkor sokaknak muszáj volt menni és sajnos nem csak szájtátás céljából. Félre ne értsd, nem támadásnak szánom, csak akik átélték ezt az esetet (én nem szerencsére), azoknak a szemében szerintem elég visszatetsző dolog lehet, hogy mások most meg "szórakozásból" mennek/mennének oda.