Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) joghurt


joghurt
addikt

Az eredeti cikk (aminek én hiányolom a linkjét innen) 23-án jelent meg.
24-én már magyarul is olvashattuk a HWSW-n
25-ére (hírverseny...) már eljutott ide is.

Közben az eredeti cikkbe belekerült még egy ilyen frissítés:

According to a few news articles, here's Samsung's latest statement:

"It is not true that we are blocking a Windows 8.1 operating system update on our computers. As part of our commitment to consumer satisfaction, we are providing our users with the option to choose if and when they want to update the Windows software on their products," said Samsung.

"We take product security very seriously and we encourage any Samsung customer with product questions or concerns to contact us directly at 1-800-SAMSUNG."

I don't understand what this statement is implying, and it may have been a loss in translation between whichever article reporter/editor got the statement from Samsung, because I never implied it specifically blocked a "Windows 8.1 OS system update", just that their SW Update software is preventing Windows Update from automatically installing updates, and forcing the user to have it set to "let me choose whether to download and install". If you attempt to change it, it'll switch right back on a reboot. Microsoft has openly stated that they do not like the fact that it's persistently changing, or even existing in the first place without the user's consent. It's disabling Windows Update from working as the user intends it to.

However you look at this, Samsung's solution to what we can guess is a device driver workaround was not done in the best way, or a safe way. I mean, come on, the exe is named Disable_Windowsupdate.exe. In any case, if it appears I am acting as an enemy to Samsung, I'm not. I'm just a 22 year old cashier with a love for Windows internals that found a security risk for Windows' Samsung users with a few others. That's it.

A tej élet, erő, egészség.

(#2) Duree


Duree
veterán

Ismét egy "szerethetö" Samsung húzás.

duree54

(#3) rudi válasza Duree (#2) üzenetére


rudi
nagyúr

Bonyolult ez azért. Mer mi a jobb, ha minden ki- és bekapcsolás egyórás, sikertelen Windows frissítésbe fullad vagy az, hogy nyitva marad esetleg valami kiskapu. Több mint valószínű, hogy ilyesmi gebaszba futhattak bele és a saját SW frissítésük jó eséllyel felengedi azért a kritikus Windows frissítéseket, "csak" arra ügyel, hogy a fájós részt ne érintsék. Persze, a korrekt az lenne, ha megmondanák, hogy kn. hol a hiba.

[ Szerkesztve ]

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#4) derive válasza joghurt (#1) üzenetére


derive
senior tag

Minek kellett ide bemasolni ezt a marketing bullshitet?

Nekem eddig 1x vagta tonkre a Wupdate a gepemet, maskor meg csak a halozati meghajtok tuntek el frissites utan. Teljesen meg tudom erteni a Samut, hogy nem engedi hogy vmi gany update azonnal automatikusan telepuljon. Viszont a teljes kikapcsolas helyett inkabb varhatna egy hetet, ha gaz az update, hamar visszavonjak.

[ Szerkesztve ]

(#5) emvy válasza rudi (#3) üzenetére


emvy
nagyúr

Szerintem meg ez a huzas gazabb, mint a Superfish volt.

while (!sleep) sheep++;

(#6) Polllen válasza rudi (#3) üzenetére


Polllen
nagyúr

Na hja, ha így működik a samu megoldása az még jó is, de tényleg így működik?

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#7) Matexx99 válasza Polllen (#6) üzenetére


Matexx99
tag

Félek, hogy az egyszerűbb végét fogták meg, és semmi nem megy fel.

(#8) Z10N


Z10N
veterán

Nekem meg pont egy ilyenre lett volna szuksegem korabban, mivel a letiltas ellenere is ujraaktivalta magat mindig erdekes modon.

# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"

(#9) jeni válasza joghurt (#1) üzenetére


jeni
félisten

miért nem magyarul tetted ide be? ;]
magyar weboldalra magyar szöveggel célszerű és ildomos.

betehetném ide a Kínait de mi értelme lenne ennek?

“这不是真的,我们正在阻止我们的电脑在Windows 8.1操作系统更新。作为我们消费者的满意度承诺的一部分,我们正在为我们的用户提供选项来选择是否以及何时他们想以更新的Windows软件的产品,“三星表示。

“我们对产品的安全性非常重视,我们鼓励任何三星的客户与产品的问题或疑虑,可以直接与我们联系:1-800-SAMSUNG。”

我不明白这是什么声明暗示,它可能已经在翻译的文章为准记者/编辑得到了来自三星的声明茫然,因为我从来没有暗示它专门阻止一个“Windows 8.1操作系统的系统更新”,只是他们的软件更新软件阻止Windows更新自动安装更新,并强制用户将它设置为“让我选择是否下载和安装”。如果你试图去改变它,它就会切换右后卫上重新启动。微软已经公开表示,他们不喜欢的事实,它的持续改变,甚至存在未经用户同意的首位。它是从为用户打算到工作禁用Windows更新。

但是你看看这个,三星的解决方案是什么,我们可以猜测是设备驱动程序的解决方法不是最好的方式,还是一种安全的方式进行。我的意思是,来吧,exe文件被命名为Disable_Windowsupdate.exe。在任何情况下,如果它出现,我作为一个敌人三星,我不是。我只是一个22岁的出纳与Windows内部的发现Windows的三星用户提供了其他一些安全风险的热爱。就是这样。

[ Szerkesztve ]

(#10) joghurt válasza rudi (#3) üzenetére


joghurt
addikt

A Samsung cucca semmiféle figyelmeztetést nem ad, hozzájárulást nem kér. Csak vírus módjára visszakapcsolja a WU-t kézi frissítésre, minden reboot után.
Tehát jogászilag igaz, hogy "nem tiltja le" a WU-t, de a nagyobb biztonságot adó automatikus frissítéseket igen.

És valóban, ez volt a könnyebb megoldás a tisztességesen működő, WHQL-minősítésű meghajtók készítése helyett.

A tej élet, erő, egészség.

(#11) joghurt válasza jeni (#9) üzenetére


joghurt
addikt

Azért, mert nem én vagyok a magyar "újságíró". Csak jelezni kívántam, hogy az "átvett" cikk megjelenése óta volt némi fejlemény.

A tej élet, erő, egészség.

(#12) emvy válasza joghurt (#10) üzenetére


emvy
nagyúr

A Samsung tudatosan, nem veletlenul, a sajat inkompetenciajanak elfedese okan kompromittalja a felhasznalok gepeit. A tudatossag miatt sulyosabb ez, mint a Superfish.

while (!sleep) sheep++;

(#13) sanzi89


sanzi89
addikt

Sose értettem minek feltelepíteni ilyen szenny szoftvereket, mint jelen esetben az SW Update. Mindegyik gyártónak megvan a maga saját "szemete", de minden formában kerülöm, ahogy tudom.

"Mindent azért kell tudni mert kérdezik, nem azért mert hasznos."

(#14) hemaka


hemaka
nagyúr

Gányolás Samsung módra, again...

(#15) Воланд válasza rudi (#3) üzenetére


Воланд
titán

onnantol, hogy a wu-t atkapcsolja kezi frissitesre semmifele frissites nem fog felmenni magatol, se kritikus, se ajanlott. a megoldas az lenne, hogy az altaluk hasznalt driverek megkapnak a whql minositest, majd szepen feltennek wu-ba.

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

(#16) Fred23


Fred23
nagyúr

Számomra jó a Samsung megoldása, amúgy is magam szeretem kezelni a frissítéseket. Az mondjuk valóban lehet gáz, ha ezzel a saját sarukat akarják láthatatlanná tenni.

(#17) Chrys_ válasza Воланд (#15) üzenetére


Chrys_
addikt

És a WHQL-minősítésért a Samsung az MS-nek fizet? Vagy ez ingyenes? (nem hinném)

(#18) Sotho válasza jeni (#9) üzenetére


Sotho
őstag

我的天啊

(#21) Béééla : hehe ezt az alaplapgyártók már régóta csinálják (throttle) egyes termékeiknél normál működés mellett ez a szép benne.

[ Szerkesztve ]

(#19) emvy válasza Chrys_ (#17) üzenetére


emvy
nagyúr

Ingyenes mar egy ideje.

while (!sleep) sheep++;

(#20) nubreed


nubreed
veterán

Eleve, minden gyártói bloatware szart azonnal el kell távolítani, ez alap kéne, hogy legyen. Persze az emberek az egyszerűségre törekednek és csak azt várják, hogy ha bekapcsolják azonnal működjön is, és nem akarnak vesződni semmivel. Pedig néha gondolkozni is kéne és nem csak eszetlenül nyomkodni.

We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.

(#21) Béééla


Béééla
őstag

A következő mi lesz?
Túlmelegszik a négymagos proci, kapcsoljunk ki kettőt?
Na EZÉRT nincs nálam se gyári bloatware. Hosszabb összevadászni a drivereket, egyszer. de úgy látszik hosszú távon van eredménye...

Bélabá

(#22) Воланд válasza Chrys_ (#17) üzenetére


Воланд
titán

[link]

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

(#23) Polllen válasza nubreed (#20) üzenetére


Polllen
nagyúr

Nemrég került hozzám egy ismerős új acer notija. Belépőszintű volt és annyi gyári szemét volt előtelepítve, hogy 5 percig bootolt. Ilyen acer time, olyan himi-humi, appstore meg kütyafüle. Annyi időt vett el az uninstallgatásuk, mint egy teljes reinstall. Utána elfogadhatóan működött a gép.

Szóval néha a kényelem kárára is megy erősen, de azért csak feltolták rá mind.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#24) MaUser válasza emvy (#12) üzenetére


MaUser
addikt

Miért az? Nem láttam még olyan értelemes vállalatot, ahol ne lenne saját tool-juk a wu helyett és ne csak szelektíven engednék a frissítéseket, miután szénné tesztelték őket.

Btw, x220-ra jelenleg talán 3 wu update van, ami valamit szétcsesz rajta. Igen, whql meghajtó is van közte.

Teljesen megértem a Samu-t, de az igaz, hogy sokkal korrektebb lenne, ha erre figyelmeztetné a user-t. Még jobb lenne, ha maga is ellenőrizné egyenként a wu update-eket. A legjobb meg az lenne, ha a wu-ban végre lehetne visszajelzést adni az update-ekre és ha kijön egy olyan ami miatt használhatatlanná válik bizonyos program/gép, akkor már ott látod és nem csak fél nap szívás után jössz rá, hogy ezen bizonyos update miatt anyázik a fél net.

Meg miért is kell drivert élből feltolnia egy wu-nak? Kismillióank kérték már az ms-t hogy legyen opcionális, aztán valamikor az, valamikor meg élből frissít.

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#25) Glenda válasza MaUser (#24) üzenetére


Glenda
addikt

Meg miért is kell drivert élből feltolnia egy wu-nak? Kismillióank kérték már az ms-t hogy legyen opcionális, aztán valamikor az, valamikor meg élből frissít.

Mert feltételezik, hogy igényesen meg lett írva, nem pedig összehányva.

Miért az? Nem láttam még olyan értelemes vállalatot, ahol ne lenne saját tool-juk a wu helyett és ne csak szelektíven engednék a frissítéseket, miután szénné tesztelték őket.

Ilyet az egyik volt munkahelyemen a rendszergarázda játszott, GP-ben tiltotta a WU-t. BYOD volt...

[ Szerkesztve ]

from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r

(#26) pechman8


pechman8
aktív tag

Nos ez a win. up. nem annyira egylértelműen van rendben, hogy okvetlen be kell legyen kapcsolva. Sajnos sok gép válik akár 5-6 órára is használhatatlanná a frissítések telepítése miatt. Ez mindenképp nonszensz. Viszont az sem korrekt, hogy amit a user bekapcsol azt egy másik szoftver sunyiban felülír és kikapcsol.
Ez úgy lenne rendben, hogy mondjuk előjön egy buborék ablak és kiírja:" Mi vagyunk a Samsung. Látjuk be van kapcsolva az update. Szerintünk ez butaság. Kikapcsoljuk? igen....nem...". Szóval minden szoftver tartsa tiszteletben a felhasználó humanoid akaratát! Punk, tum!!

Saját korlátaimból nem léphetek ki, mások adottságaiba nem léphetek be.

(#27) Chrys_ válasza Воланд (#22) üzenetére


Chrys_
addikt

Akkor így egyszerűbb lesz egyezkedniük.

(#28) zoli62 válasza Воланд (#15) üzenetére


zoli62
addikt

Igen, ez lenne a korrekt megoldás. A Samsung mindig is híres volt arról,hogy az eszközein egyedi driverkezelést alkalmazot.

(#29) alevan válasza pechman8 (#26) üzenetére


alevan
őstag

Egy frissítőkedd egy tiszta oprendszeren eddig (low end notinál) maximum 30 percre foglalta le a gépet. Az más kérdés, hogy kollégám OEM oprendszere volt, hogy fél napon át csak telepítette a frissítéseket.

"Ezért lovagol a pokolba a konzumer IT piac. A hülye igények... . Azt sem tudod, hogy mit akarsz de az jöjjon havonta frissités formájában."

(#30) Glenda válasza pechman8 (#26) üzenetére


Glenda
addikt

5-6 óra? Annyi idő alatt az új preview build felmegy, nem az a pár patch...

from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r

(#31) sanzi89 válasza Glenda (#30) üzenetére


sanzi89
addikt

Bocs, de mikor telepítettel tiszt SP1-es lemezzel OS-t? Főleg ha kell esetleg a .Net4, vagy az Office 2010 frissítései...
Olyan 5-6 óra, mint a huzat mondjuk egy Core2Duo-s géppel, 2 giga rammal. Egyébként az a pár, kb bő 300 darab, ha a fenti esetet nézem, ami azért nem egy elvetemültség...

"Mindent azért kell tudni mert kérdezik, nem azért mert hasznos."

(#32) Воланд válasza sanzi89 (#31) üzenetére


Воланд
titán

egyreszt mennyire jellemzo, hogy az atlagusernek az a szorakozasa, hogy havonta ujrarakja a gepet, majd utana orakig bamulja a frissitesek telepiteset, masreszt az office hogy jon a kepbe?

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

(#33) Glenda válasza sanzi89 (#31) üzenetére


Glenda
addikt

Egy hete csináltam egy barátomnak a 8.1 sans Update flashről. Mire megittuk a kávét, felmentek a frissítések.

Namost, mivel SP1-et írsz, Windows 7-ről van szó. Annak már nincs mainstream supportja egyrészt, új gépet se tudsz azzal venni (SP1-ről up to date gép).

A .net 4.0 nem tudom mennyit zavar, régen telepítettem, általában mindig a Studióval, én csak azt szoktam látni, amikor <4.0 települ 8+-ra. Két perc. Az Office passz, már rég nincs 2010 a gépemen.

from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r

(#34) -Skylake- válasza Polllen (#23) üzenetére


-Skylake-
addikt

Miert , az Acernek van NEM belepo szintu modellje ? :) Sose ertettem hogy es miert lehet szeretni azt a gyartot es mi visz ra valakit , hogy penzt adjon olyan termekert amin a nevuk van.

#31: foleg ha kell egy .net4 ? Ez komoly? Az office update meg ezek ez oke , egy .4 kb2 perc alatt telepul , abbol 1perc mire letoltod ha lassu a net.

[ Szerkesztve ]

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

(#35) emvy válasza -Skylake- (#34) üzenetére


emvy
nagyúr

Van, es nem is rosszak. Persze dragak is.

while (!sleep) sheep++;

(#36) joghurt válasza Glenda (#33) üzenetére


joghurt
addikt

Háttööö... A 8 -> 8.1 update egy i3-as gépen 4 órán át futott. Semmi extra.

A tej élet, erő, egészség.

(#37) nakos1212


nakos1212
senior tag

Miért? ez tök jó...
Nekem az update bekapcsolva hagyásából mindig csak lassulás származott, cserébe a problémák, amiket pl. a Windows 7-ben tapasztaltam nem oldódtak meg.

(#38) joghurt válasza nakos1212 (#37) üzenetére


joghurt
addikt

Akkor te, kézzel kikapcsolod magadnak a WU-t. De aki valamiért szeretné használni, az alól ne kapcsolja ki folyamatosan a Samsung egy büdös szó nélkül!

Egyébként pedig a WU okozta lassulásnál szerintem kellemetlenebb az a lassulás, amit a géped foltozatlan biztonsági lyukain bemászó kéretlen programok okoznak.

A tej élet, erő, egészség.

(#39) nakos1212 válasza joghurt (#38) üzenetére


nakos1212
senior tag

Ha biztonságosan netezik az ember, illetve akár torrentezik, de csakis jobb helyekről nem érheti probléma.
Értem, hogy belegyezést kéne kérnie, de ez szerintem a samsung laptopokat használók nagy részénél fel sem tűnik.
Néha felteszek egy portable vírusírtót, szokás szerint nem talál semmit aztán letörlöm.

(#40) Glenda válasza nakos1212 (#39) üzenetére


Glenda
addikt

Ha biztonságosan netezik az ember, illetve akár torrentezik, de csakis jobb helyekről nem érheti probléma.

Kész, be lehet zárni a zinternetet. :W

from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r

(#41) joghurt válasza nakos1212 (#39) üzenetére


joghurt
addikt

Ez kb. olyan, mint azt feltételezni, hogy haveri körben szexelve nem fogsz elkapni semmit.
Aztán néha elmehetsz nemibeteg-gondozóba szűrésre.
Ahol jó esetben szokás szerint nem találnak semmit.
Vagy mégis.

A tej élet, erő, egészség.

(#42) nubreed válasza nakos1212 (#39) üzenetére


nubreed
veterán

Gondolom sosem hallottál még arról, hogy megbízhatónak tartott weboldalt törnek fel és azon keresztül kuszik fel a gépedre a malware?
Az hogy felraksz egy ingyenes portable cuccot *néha* és azzal egyszer futatsz egy szkent még nem jelent semmit. Attól még simán lehet hogy egy botnet hálózat része a géped de vagy tele van olyan malware -ekkel amit hagyományos vírusírtó soha az életben nem vesz észre. És még lehetne folytatni a sort.

We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.

(#43) caprine válasza nubreed (#42) üzenetére


caprine
aktív tag

Így van. A fateromnál meg 1-2 idősebb ismerősnél is voltam már többször malware miatt. Csak úgy bukott ki, hogy lassú lett a gépük. Pedig egyikük se foglalkozik se torrent, se warez, se xxx oldalakkal, mégis olyan eredményeket produkál pl. a spyhunter, hogy csak lesek mennyi féle különböző malware feltelepült.

Ha saját szívedben nem találsz békét, nem fogod azt megtalálni a világon sehol. (SCKG)

(#44) caprine


caprine
aktív tag

Amúgy meg pl. nálunk minden WU tesztelnek, és mivel csak néhány géptípusunk van, és szabvány ghost van rajtuk így nem is annyira nehéz. Mindent leszednek, feltolják a helyi WSUS szerverekre, de csak akkor engedik őket szabadon ha a teszt sikeres, és volt már olyan amit nem engedtek települni.

Ha saját szívedben nem találsz békét, nem fogod azt megtalálni a világon sehol. (SCKG)

(#45) MaUser válasza Glenda (#25) üzenetére


MaUser
addikt

Mert feltételezik, hogy igényesen meg lett írva, nem pedig összehányva.

Khm, az nem éppen a noti gyártó hibája, ha a gyári (egyébként szintén whql) driver-re a wu automatikusan felrakja a nem gyártó specifikus meghajtót, amitől aztán jól össze is dől az egész. :U

Ilyet az egyik volt munkahelyemen a rendszergarázda játszott, GP-ben tiltotta a WU-t. BYOD volt...

Nem rendszergazda játszik, bármely komolyabb vállalatnál van saját cucc a frissítések telepítésére, ha már wu és az ad erre alkalmatlan együttesen. Persze így is csak azon frissítések mennek így ki, amiket előtte szénné teszteletek az engedélyezett configokon.

El nem tudok képzelni olyan céget, ahol passziánszon kívül más is fut, hogy auto módon engednék a frissítéseket. Tudod mekkora kisésést okoz, ha mondjuk a szerencsétlen wu felrak 10000 mérnöknél olyan frissítést, hogy másnap a gép nem bootol?

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#46) #06658560 válasza -Skylake- (#34) üzenetére


#06658560
törölt tag

Az Aspire-öm kifejezetten kellemes, így öt év távlatából is, viseltesen. Vannak bajai, de szerintem teljesen rendben van, az akkori 800 euróért.

(#47) #06658560 válasza Glenda (#40) üzenetére


#06658560
törölt tag

De nem ezért van a Winekben ezer éve homokozó, hogy biztonságban tudja az ember magát?

(#48) Glenda válasza #06658560 (#47) üzenetére


Glenda
addikt

A homokozó nem véd meg a freeepornjustclick.exe-től.

from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r

(#49) Sennalacy


Sennalacy
aktív tag

A teljesség kedvéért mielőtt mindenki lekaszálja a Samsung fejét... A héten kaptam kézhez egy kínai gyártó tabletjét.. Windows 8.1 telepítve.. természetesen frissítettem, és az update által javasolt drivereket is engedtem neki installálni. Az eredmény az lett, hogy a touch screen teljesen meghülyült. Csak a képernyő egyik felén regisztrált érdemben, de úgy, hogy a cursor a teljes képernyőn mozgott... azaz kb a képernyő közepére kellett kattintani ha a jobb szélen akartam valamit elérni.. gyakorlatilag használhatatlanná tette a touch funkciót. Az érdekes az volt, hogy képernyőt érintő driver nem is frissült, sőt hiába installáltam vissza drivereket az sem segített.. Vissza kellett állítanom gyárira a rendszert, hogy a funkció rendbe jöjjön, és driverek nélkül csak biztonsági frissítéseket telepítve másodszorra megúszta ez a funkció is épségben.
Én szórakoztam vele némi természetes érdeklődés és haladó felhasználói tapasztalat birtokában.. de képzeljétek el az átlag felhasználót akinek a microsoft által ajánlott frissítések után használhatatlanná válik a gépe. Egyből rohan panaszkodni a gyártóhoz, és ha ez tömeges akkor igen komoly költségeket generálhat egy vállalatnál az ebből fakadó extra garanciális ügyintézési hullám.
A megoldás nyilván az lenne, hogy csak tesztelt update-ek jöhetnek ki, de ilyen mennyiségű hardvernél ez a Microsoftra róna elfogadhatatlan terheket gondolom úgyhogy itt szerintem csak annyi történt, hogy a Samsung ezt magára vállalva igyekszik biztosítani, hogy a felhasználók tesztelt update-ekkel lehető legkevesebb hibával használhassák a készülékeiket.
Remélhetőleg a Samsung nem blokkol kritikus biztonsági frissítéseket túl hosszan ezzel. Szerintem ez nekik sem lenne érdekük.

Pssszt, csendet kérek BIOS-t frissítek!

(#50) Glenda válasza Sennalacy (#49) üzenetére


Glenda
addikt

Egyből rohan panaszkodni a gyártóhoz, és ha ez tömeges akkor igen komoly költségeket generálhat egy vállalatnál az ebből fakadó extra garanciális ügyintézési hullám.

Úgyhogy a legegyszerűbb letiltani a biztonsági frissítéseket, aztán majd a MS support elviszi az anyázásokat. Komolyan nem tanult senki az xp-ből?

from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.