Hirdetés

2022. május 28., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Alogonomus


Alogonomus
senior tag

"ugyanis az USA szankciói miatt az x86/AMD64-es szerverdizájnokhoz való hozzáférésük erősen limitálva van"
A cikk végigolvasása előtt is már ugyanez merült föl bennem. Honnan a fenéből gondolják a kínaiak, hogy az AMD/Xilinx egyesülés utáni szervertermékek Kínába eladását egyáltalán engedélyezni fogja az USA, ha egyszer a hírek szerint a komolyabb szerverekbe szánt gyorsítókártyákat is vietnámi kerülővel és fedőcégeken keresztül tudják csak beszerezni. Tisztára COCOM-listás már a szituáció.

(#2) Reggie0


Reggie0
félisten

Ugy egyebkent nagyon helyesek ezek az igenyek. Nem szabad hagyni, hogy az AMD eltuntesse a diszkret FPGA-kat.

(#3) awexco


awexco
őstag

Áru kapcsolás helyett majd visszatérítés ha mind 2-t veszed ...

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#4) S_x96x_S


S_x96x_S
senior tag

> Az első és legfontosabb tényező az,
> hogy az AMD nem árulhatja majd csomagban a hardvereit.

remélem ez nem jelenti azt,
hogy megakadályozza a (F)APU szerű integrációt is.
( FPGA + APU )

És jó lenne látni ZEN(4..) desktop cpu-kat RDNA + FPGA -val integrálva.
... chip .. chip ... chiplet ..

(#5) Reggie0 válasza S_x96x_S (#4) üzenetére


Reggie0
félisten

Nem akadalyozza meg, csak nem lehet kizarolagos konfiguracio, adniuk kell azt csak FPGA-s osszeallitasban is.

(#6) Dragon3000 válasza Alogonomus (#1) üzenetére


Dragon3000
veterán

Olvasd el az utolsó bekezdést is.

(#7) fatpingvin


fatpingvin
aktív tag

én azt a részét nem értem hogy miért az ARM-re specifikáltak. szerintem korrektebb lett volna azt mondani hogy nem csak x86, és nem akadályozhatják aktívan az egyéb processzorokkal való együtt használatot. elvégre kínának ott van a Loongson, a piacon ott a RISC-V...

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A kivétel próbára teszi a szabályt, nem pedig erősíti.

(#8) Alogonomus válasza Dragon3000 (#6) üzenetére


Alogonomus
senior tag

Miben változtat a megállapításomon? Már az AMD jelenlegi szerverszintű termékei sem kerülhetnek hivatalosan a kínai szerverekbe. Az egyesülés után kiadott termékekre pedig fölösleges már előírni a kompatibilitást, ha azok a termékek pedig még kevésbé juthatnak majd el Kínába.
Sőt igazolni sem tudná majd Kína, hogy nem kompatibilisek, hiszen nem is lehetnének a kérdéses AMD termékek Kínában. Az AMD megbüntetését célzó bizonyítással Kína saját maga ellen szolgáltatna bizonyítékot. :D
Kb, mint ha egy drogos feljelentené a dílerét, mert az rossz minőségű anyagot adott el neki.

(#9) Dragon3000 válasza Alogonomus (#8) üzenetére


Dragon3000
veterán

Arra nem is gondoltál, hogy a vga marad és a többit cserélik.... Illetve ezzel le vannak védve az USA szarságaitól is, mert ha jönne, hogy az amd semmit nem árulhatna Kínában, ebbe az fpga-k is beletartoznának csak hát előre gondolkodva ez az egyik feltétel. Az, hogy milyen úton módon szereznek újabb vga-kat az már az ő dolguk.

(#10) S_x96x_S válasza fatpingvin (#7) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> én azt a részét nem értem hogy miért az ARM-re specifikáltak.

Hogy ne lehessen félreérteni.

Feltételezem;
hogy konkrétan - ezzel kapcsolatban érkezett ügyfél aggodalom.

(#11) fatpingvin válasza S_x96x_S (#10) üzenetére


fatpingvin
aktív tag

jó ez igaz. mondjuk igen, az általános érvényű megfogalmazásokat valószínűleg félre fogják értelmezni. bár az ARM esetében is azért van mozgástér.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A kivétel próbára teszi a szabályt, nem pedig erősíti.

(#12) Reggie0 válasza fatpingvin (#7) üzenetére


Reggie0
félisten

Mert ARM procival jelenleg is vannak xilinx termekek. (pl. zynq vagy versal termekcsalad). Eleg valoszinu, hogy ezt akarjak megtartatni.

[ Szerkesztve ]

(#13) Geri Bátyó válasza S_x96x_S (#4) üzenetére


Geri Bátyó
őstag

Desktop téren mire lehetne használni egy FPGA-t? Komolyan kérdezem. Azok nem spéci programozást igényelnek?

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#14) fatpingvin válasza Reggie0 (#12) üzenetére


fatpingvin
aktív tag

a Zynq-t ismerem, de most akkor ez az egyetlen rendező elv? mondjuk egy PCIe-s FPGA kártya már annyira nem fontos hogy menjen mondjuk egy POWER vagy egy RISC-V vasban?

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A kivétel próbára teszi a szabályt, nem pedig erősíti.

(#15) fatpingvin válasza Geri Bátyó (#13) üzenetére


fatpingvin
aktív tag

az FPGA-nak pont az a lényege hogy arra használod amire akarod, lényegében szoftveres alapon definiálsz egy áramkört, rátöltöd és megy.

ha mondjhuk van egy olyan feladat ami hardverben viszonylag egyszerűen implementálható gyorsítóból sokat profitál, de ilyen gyorsítót nem gyárt senki és nem lenne gazdaságos legyártatni, veszel egy FPGA-t, megírod rá a HDL fájlt, rátolod az FPGA-ra és máris használhatod a fálig hardveresen összerakott koprocesszorodat.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A kivétel próbára teszi a szabályt, nem pedig erősíti.

(#16) Reggie0 válasza fatpingvin (#14) üzenetére


Reggie0
félisten

Az megy barmivel, mert PCIe.

#13 Geri Bátyó: SDR kartyakon eloszeretettel alkalmazzak, mert real-time jelfeldolgozasra lehet hasznalni. Szerverben halozati eszkozkent is gyakran elofordul.

A programozasa valoban macerasabb.

[ Szerkesztve ]

(#17) Geri Bátyó válasza fatpingvin (#15) üzenetére


Geri Bátyó
őstag

Az FPGA működési elve az meg van, csak azt nem tudom, hogy ennek desktopon lenne-e értelme? Átlagember nem fog magának szoftvert irogatni. Bizonyos cégek írhatnak rá szoftvert, de az nagyon rétegigény.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#18) fatpingvin válasza Reggie0 (#16) üzenetére


fatpingvin
aktív tag

azért láttunk már karón varnyút...

Geri Bátyó: igen, otthonra valóban nem jellemző. lehetne, csak a legtöbben ugye nem Verilog mágusok :D

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A kivétel próbára teszi a szabályt, nem pedig erősíti.

(#19) S_x96x_S válasza Geri Bátyó (#17) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> Az FPGA működési elve az meg van,
> csak azt nem tudom, hogy ennek desktopon lenne-e értelme?
> Bizonyos cégek írhatnak rá szoftvert, de az nagyon rétegigény.

ha lesz valami általánosan elfogadott API,
[ mint a GPU-ra - a DirectX ]
akkor semmi se állja az útját az elterjedésnek ..

Jelenleg a OneAPI , ROCm - ami képes célhardverre kódot generálni..

Én mire használnám?
- mindehova ahová gyors AI szükséges;
- DVB-T jel vétele .. ( digitális tv adásának dekódolása )
- Emulátorok gyorsítása . ; vagy pl. a AMIGA videókártya megvalósítása
- Tömörítés ( GZIP/ZLIB ) ..
mert a PS5 spéci tömörítési hw-e 9 zen2-es mag
teljesítményének felel meg. Persze ez csak konzolos rétegigény.

Azért nem árt tudni, hogy a "rétegigény" relative ..
- sokaknak már az AVX-512 / AMX is rétegigény ..

de amúgy ez a jövő ...
"AMD Patent Reveals Hybrid CPU-FPGA Design That Could Be Enabled By Xilinx Tech"

EDIT:
Azért remélem sokan tudják, hogy mi a Java ..
pdf: https://github.com/jjfumero/jjfumero.github.io/blob/master/files/QCON2020-TornadoVM.pdf

[ Szerkesztve ]

(#20) fatpingvin válasza S_x96x_S (#19) üzenetére


fatpingvin
aktív tag

hallod, a Java processor nekem is eszembe jutott... a Jazelle tud hasonlót, de desktopon se feltétlenül lenne hülyeség a JVM-et hardverre offloadolni.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A kivétel próbára teszi a szabályt, nem pedig erősíti.

(#21) fatpingvin válasza fatpingvin (#20) üzenetére


fatpingvin
aktív tag

amúgy most arra gondoltam, mekkora legenda lenne egy olyan FPGA-n megvalósított GPU aminek a grafikai egysége kb egy Matrox G200e softcore, a FPGA fennmaradó területén meg GPGPU magok és társaik.

ha lenne ilyen én simán használnám.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A kivétel próbára teszi a szabályt, nem pedig erősíti.

(#22) Reggie0 válasza fatpingvin (#21) üzenetére


Reggie0
félisten

Semekkora. Az FPGA nem tud versenyezni frekiben, a GPU-kkal, baromira nem hatekony a dolog.

[ Szerkesztve ]

(#23) S_x96x_S


S_x96x_S
senior tag

szerintem a következő generációs konzolokban ( PS6 )
akár a játék fejlesztők által is
programozható - FPGA is lehet.

feltéve
- ha a gyártási költségeket csökkentik
- és a szoftveres integrációt tökéletesítik

Szerintem izgalmas új lehetőségeket hozna a fejlesztőknek.

----

és szerintem az se véletlen, hogy az iPhone -ban is van FPGA
"The specific Lattice chip Apple is using is the ICE5LP4K, which is designed for low-power devices like phones."
"Apple isn't the only company to put FPGAs in phones. Samsung's Galaxy S5 phone from 2014, for example, had a Lattice FPGA. Samsung never revealed how the chip was being used, and dropped from the Galaxy S6 phone the following year. So FPGAs inside mobile phones remain a rarity"

-----------------

és az adatos világot követem ..
és pl. létezik PostgreSQL - FPGA gyorsítás is.

"For decades, data-driven companies have paid a premium for
specialized data warehousing hardware from vendors like
Teradata, Oracle, and Netezza.
Today, field-programmable gate arrays (FPGA), which famously
powered the Netezza data warehouse appliance, have become
readily available and affordable to everyone.
Swarm64 accelerates database performance on FPGA-equipped
servers and achieve game-changing breakthroughs in analytics."
"Swarm64 PostgreSQL Accelerator"
- 50x faster PostgreSQL performance
- No changes to your SQL or application code
- Great for analytics, data warehousing, IoT, geospatial, & time series
https://www.xilinx.com/publications/solution-briefs/swarm64_solutionbrief.pdf

(#24) Reggie0 válasza S_x96x_S (#23) üzenetére


Reggie0
félisten

A telefonban kb. semmit sem csinal az FPGA, ahhoz tul kicsi, hogy compute celokra ertelmesen hasznalhato legyen.

(#25) fatpingvin válasza Reggie0 (#22) üzenetére


fatpingvin
aktív tag

ez így csak részben igaz. nyilván ha olyan feladatot akarsz vele csináltatni, ami natívan működik egy hard GPU compute magjain, abban a GPU fog nyerni. viszont ha az FPGA-n összedrótozol egy olyan specifikus magot, ami így soft-hardverből kivált egy olyan feldolgozó láncot, ami egy GPU-n adott esetben csak részben végezhető el, vagy a pipeline-ban a CPU-nak is játszania kell, arra már hatékonyabb lehet. az egyetlen szűk keresztmetszet a FPGA memóriavezérlőj lehet így első közelítésben, ha valami nagy memóriasávszélt igénylő feladatról van szó.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A kivétel próbára teszi a szabályt, nem pedig erősíti.

(#26) Reggie0 válasza fatpingvin (#25) üzenetére


Reggie0
félisten

De ehhez kicsi ez az FPGA. Pl. amikor megjelentek az infras arcfelismero elolapi kamerak akkor mentek az FPGA-k, mert meg nem volt kesz ASIC es a processzor nem alkalmas real time feladatokra. Konkretan a 3d arclekepezeshez a kepkeszitest es az infra led vezerleset precizen idoziteni kell egymashoz, hogy melysegi adatot tudjanak eloallitani.

A compute celra hasznalhato FPGA-k nagyok, kb. 150k kapu alatt nem nagyon jok semmire, de meg az is eleg karcsu. Nem veletlen, hogy mostanaban kezd felfutni, mert mar ertelmes aron tudnak gyartani 1 millio kapusat is, illetve mar lementek 7-10nm-re amivel viszonylag elfogadhato lett a freki es a fogyasztas.

Csak egy pelda: sha256-hoz, ha teljesen unrollozod es pipeline-olsz akkor kb. 100k kapu kell. SDR radiokban a minimalis jelfeldolgozashoz 33k kapu kell. A lattice FPGA-k meg igencsak nyeszlettek.

(Amugy vannak mar HBM-es FPGA-k is nagy memo savszellel, mint peldaul xilinx XCVU3xP....XCVU5xP szeriak)

[ Szerkesztve ]

(#27) fatpingvin válasza Reggie0 (#26) üzenetére


fatpingvin
aktív tag

ja, oké, akkor elnézésedet kérem, tényleg elbeszéltünk egymás mellett. én általánosságban írtam, egy ilyen integrált kis FPGA valóban nem feltétlenül alkalmas erre.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A kivétel próbára teszi a szabályt, nem pedig erősíti.

(#28) Colomb


Colomb
csendes tag

A technikai részleteket félretéve, csak azt nem értem mégis kit érdekel finoman szólva, hogy a kínaiak jóvá hagyják-e két Amerikai vállalat egyesülését vagy sem, mit gondolnak ezek, hogy kicsodák Ők ehez???
Leszámitva amit elöttem is írtatok, h amúgy meg embargó van, de még ha nem is lenne, akkor sem értem mi közük hozzá??? Nem kerülhet forgalomba náluk az új egyesült cég terméke? és? (Most amúgy sem..., és gyanítom amíg nem lesz demokratikus átmenet ez nem is fog változni, és hát az nem mostanában lesz) Szóval milyen alapon gondolják, ezt az egészet az szamomra rejtély..... :F

(#29) fatpingvin válasza Colomb (#28) üzenetére


fatpingvin
aktív tag

mondjuk azért mert mindkét cég kínában gyártat...?

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A kivétel próbára teszi a szabályt, nem pedig erősíti.

(#30) S_x96x_S válasza Colomb (#28) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> A technikai részleteket félretéve, csak azt nem értem
> mégis kit érdekel finoman szólva,
> hogy a kínaiak jóvá hagyják-e két Amerikai vállalat egyesülését

A többi céget és a riválisokat :-)
pl. az Intel nagyon örülne, hogyha az AMD és a XIlinx kivonulna a kínai piacról és a hosszú távú szerződéseiknek nem tudnának eleget tenni.

és a befektetőket.
Ha a kínai piac kiesne ( akkor -25% ).
és akkor egyáltalán nem lenne értelme az egyesülésnek és a részvényesek megvétóznák.
Sőt akár meg is vonhatnák a bizalmat Lisa Su-tól.

China surpasses US as AMD's top market
"The Chinese market contributes 23.9 percent of AMD's revenue in 2020, surpassing the US at 23.5 percent to become the semiconductor company's largest market."

5 -10 év múlva akár az 1/3 -át is adhatja Kína az AMD bevételeinek.

[ Szerkesztve ]

(#31) Reggie0 válasza Colomb (#28) üzenetére


Reggie0
félisten

Kina oriasi felvevopiac, egyik ceg sem orulne, ha onnan kitiltanak oket. Na ezert van nekik szavuk.

(#32) hokuszpk válasza Reggie0 (#31) üzenetére


hokuszpk
veterán

a mostani chiphiany mellett az Ericcsonnak se lett belole nagy problemaja, en siman elkezdenem kihozni onnan a gyartast, ( az Intel neki is latott ), es nemnagyonemerdekelne mitakar Kina.
az AMD helyeben persze persze hogyne igenis -- , ugyis a jovobeni termekekre vonatkoznak a korlatozasok -- aztan bye bye Szasa Mao !

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#33) Reggie0 válasza hokuszpk (#32) üzenetére


Reggie0
félisten

MItol ne lett volna? Szerencsejuk volt es kompenzaltak mashol a kiesest, de attol meg van kiesesuk es elmaradt hasznuk.

(#34) S_x96x_S válasza hokuszpk (#32) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> a mostani chiphiany mellett az Ericcsonnak se lett belole
> nagy problemaja,

az nem pontosan ugyanaz; más a matek;

Ott az Ericson
nagyrészt megszerezte a Huawei nyugati piaci részesedését
cserébe elvesztette a Kínai minimál részesedését.
vagyis összességében pozitívan jött ki;

Viszont ha az AMD nem szállíthat mobil procit -
hogy lesz
- AMD-s Lenovo laptop?
- RADEON-os GPU ...
- Ryzen embed-es kütyük ..

mert sok cég még Kínában gyártat,
vagy kínai (mint a Lenovo).

és ha mindent beleszámolunk,
akkor a piac 60%-a is függhet kínától.
+ 1/3 -át ott adják el a végfelhasználóknak ;
+ 1/3 - meg ott szerelik össze valami mással.
Az már 2/3.

[ Szerkesztve ]

(#35) Colomb válasza S_x96x_S (#30) üzenetére


Colomb
csendes tag

Köszi az infót, így már tiszta, gondoltam erre, de az arányokra nem. Mondjuk az már más kérdés, hogy hogyan sikerült ezt a "csontvázat" ekkorára hizlalni, hogy paráznak, hogy rájuk dől :) . Mert ahogy nézem tisztán jogilag valójában semmi közük hozzá, es nekem ez akkor is úgy tűnik, hogy jönnek és kitalálják, hogy na akkor ők most befolyasoni akarnak egy másik országban zajló folyamatot. Sőt feltételeket szabnak, bármi is legyen az...

Lábjegyzetbe tenném, hogy ha mégis beintenének nekik, es az AMD nem ülne fel a fenyegetésnek.
Akkor érdekes helyzet állna elő, mert hosszú távon nagyon lábon lőnék saját magukat, és Kina a végén mégiscsak megvenné az AMD procikat feltételek szabása nélküli, mert ha nem akkor helyette bizony több gépet a Lenovo sem tudna eladni Kinai procival nyugaton az fix. Es nem lenne többé az első számú PC gyártó és szépen lassan Huawei lennének... ugyan ugy ahogy a többi kínai PC gyártó is... belpiacos kinai motyó.
Értem, hogy "még" van Intel de....
Valószínűleg pont erről szól ez a háború, amit nem lehet nyílt direkt embargóval elintézni, mert már túlságosan összetettek lettek az érdekek, és érdekszvérák.

(#36) hokuszpk válasza S_x96x_S (#34) üzenetére


hokuszpk
veterán

amig nagyobb az igeny, mint a kapacitas, addig mas a matek ; amit nem adnak el Kinaban, az elmegy mashol.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#37) Dragon3000 válasza hokuszpk (#36) üzenetére


Dragon3000
veterán

Ha minden terméküket kitiltanák Kínából, akkor lehet nem is lenne akkora hiány amd termékekből.

[ Szerkesztve ]

(#38) S_x96x_S válasza Colomb (#35) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> mert ahogy nézem tisztán jogilag valójában semmi közük hozzá,

ez gazdasági jog.

A hatóságnak feladata
az egészséges piaci verseny biztosítása.
megakadályozni
a kartelezést és az oligopolisztikus és monopolisztikus összefonódásokat.

Mert ha nem, akkor végül a helyi fogyasztó szívja meg ..

Az EU-s hatóság az EU-s piacot szabályozza ..
a Kínai meg a Kínai piacot.

Ha az EU-s hatóságok azt mondják,
hogy az itt értékesített termékeknek meg kell felelni
a műszaki paramétereknek ..
akkor meg kell felelni ..

Ha magyarországi kiskereskedésben értékesíteni akarsz valamit, akkor el kell látni magyar használati utasítással;
Ez a szabály .. és valami értelme is van ..

------------------------
amúgy ..

lásd eu-s szabályok
A Tanács 139/2004/EK rendelete (2004. január 20.) a vállalkozások közötti összefonódások ellenőrzéséről (az EK összefonódás-ellenőrzési rendelete) EGT vonatkozású szöveg.

"
(21) E rendeletet kell alkalmazni, amennyiben az érintett vállalkozások az összefonódás megvalósításával közvetlenül összefüggő és ahhoz szükséges korlátozásokat fogadnak el. Az összefonódást a közös piaccal e rendelet értelmében összeegyeztethetőnek nyilvánító bizottsági határozatok ezekre a korlátozásokra automatikusan kiterjednek, anélkül hogy a Bizottságnak az egyedi esetekben értékelnie kellene az ilyen korlátozásokat. Az érintett vállalkozások kérelmére azonban a valódi jogbizonytalanságra vezető, új vagy megoldatlan kérdéseket felvető ügyekben a Bizottságnak kifejezetten értékelnie kell, hogy a korlátozás az összefonódás megvalósításával közvetlenül összefügg-e és szükséges-e. Valódi jogbizonytalanságra vezető, új vagy megoldatlan kérdést felvető ügy az, ha a kérdést hatályos bizottsági közlemény vagy kihirdetett bizottsági határozat nem szabályozza.

(22) Az összefonódások ellenőrzésére bevezetendő intézkedéseknek – a Szerződés 86. cikke (2) bekezdésének sérelme nélkül – tiszteletben kell tartaniuk az állami és magánszféra közötti megkülönböztetésmentesség elvét. Ezért az állami szférában egy összefonódásban érintett vállalkozás forgalmának kiszámításához figyelembe kell venni a független döntési hatáskörrel rendelkező gazdasági egységet alkotó vállalkozásokat, függetlenül attól, hogy tőkéjüket milyen módon birtokolják, illetve milyen igazgatási felügyeleti szabályok vonatkoznak rájuk.

(23) Szükséges megállapítani, hogy a közösségi léptékű összefonódások a közös piacon folyó hatékony verseny fenntartásának és továbbfejlesztésének szempontjából összeegyeztethetők-e vagy sem a közös piaccal. Ennek során a Bizottság az Európai Közösséget létrehozó szerződés 2. cikkében, és az Európai Unióról szóló szerződés 2. cikkében említett alapvető célkitűzések elérésének általános keretein belül végzi értékelését.

(24) A közös piacon belül a torzulásmentes verseny rendszerének biztosítása céljából, a szabad versenyen alapuló nyitott piacgazdaság elvével összhangban folytatott politika előmozdítása érdekében, e rendeletnek a versenyre gyakorolt hatásuk szempontjából valamennyi közösségen belüli összefonódás hatékony ellenőrzését lehetővé kell tennie. Ennek megfelelően a 4064/89/EGK rendelet azt az elvet állapította meg, hogy azt a közösségi léptékű összefonódást, amely olyan erőfölényt hoz létre vagy erősít meg, amelynek következményeként jelentősen akadályozódna a hatékony verseny a közös piacon vagy annak egy jelentős részén, a közös piaccal összeegyeztethetetlennek kell nyilvánítani."
....
"
:R

(#39) S_x96x_S válasza Colomb (#35) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> Lábjegyzetbe tenném, hogy ha mégis beintenének nekik,
> es az AMD nem ülne fel a fenyegetésnek.

Ez játékelmélet.

Ha az AMD kekeckedik,
akkor nem a Kínai állami hatósággal tol ki,
hanem
- a régi üzleti partnereivel. ( Lenovo, ... )
- és a hűséges fogyasztóival.

Ha az AMD piacának 1/3 -a kiesik,
akkor a méretgazdaságosság miatt megnövekednek az AMD gyártási költségei és még Magyarországon is drágábbak lesznek az AMD termékei.

Az AMD részvényeinek az ára a felére csökken ..
a Dolgozói opciós részvények elértéktelenednek ..
és a chiptervező mérnökök átmennek az Intelhez és az Apple-hez,
mert ott több a pénz.

A következő részvényesi közgyűlésén - kirugják Lisa Su -t.

Az végül Intel-re nem lesz akkora nyomás
.. és elkezed árat emelni ..
és végül te is és én is veszitünk .. az AMD-vel együtt
. és csak az Intel nyer ..

Az AMD bekerül a gazdasági tankönyvekbe mint
elrettentő példa .. a NOKIA mellé .

És ez már nekem a Kobra hatásra is rimmel ..
:R

(#40) Colomb válasza S_x96x_S (#39) üzenetére


Colomb
csendes tag

Azt nem tudom mennyire szofisztikáltak játékelméletben bármelyik oldalon is,
de csak van egy-két modellezőjük akik le tudnak futtatni néhány szenáriót
a különböző lehetséges kimeneteket vizsgálva.
Már ha ezzel foglalkoznak eggyáltalán.

De a legtöbb változó változatlanúl hagyása mellett is erőssen kétlem,
hogy lineáris eloszlást követne egy Kínai piaci turbulencia az AMD-re.
Persze rövid távon biztos így van, a hír sokkolná az árfolyamot, és a bevételeket is.
De ahogy említettem ebben az eggyenletben nem csak az AMD árfolyama
vagy "úgymond kockázata" a jelentős, hanem azok a kínai vállalatok is elvéreznének a tözsdéken akiknek vastagon fog a ceruzájuk a nyugati piacokra szánt termékeik
értékesítése kapcsán.
Pont azoké akiket favorizálni akar a Kínai bürokratikus berendeszkedés
és szabályozói környezet.

Sőt én nagyobb káoszt josolnék egy Sanghai kompozit indexben
mint az AMD árfolyamában.
És az már bizony fájna a devizatartalékoknak meg a Kínai Népköztársaságnak.

Továbbá nem a kereslet szünne meg az AMD termékei iránt hanem a hozzáférhetőség,
az így keletkezett kínálat kiesést pedig boldogan töltenék be új szereplők.
Ráadásúl egy olyan belső döntés következtében jelentkezne mindez,
amivel Kína csak saját magát sodornák versenyhátrányba.

Az Európai tröszt ellenes törvények, és játékszabályok pedig teljesen érvénytelenek Kínára vonatkoztatva. Pontosan az a baj, hogy azt gondoljuk, hogy csak azért mert valami itt így van, biztosan úgy van máshol is.És a szabályozó vagy végrehajtó hatoság mindig független pártatlan és csak az univerzális világbéke felé törekszik. :R

(#41) hokuszpk válasza S_x96x_S (#39) üzenetére


hokuszpk
veterán

sajnos sosem tudjuk meg, ez lenne-e a forgatokonyv.
amig mashol minden termeket is elvisznek, en biztos nem torekednek egy olyan piac felé, ahol az a hosszutavu kinemmondott cel, hogy elsokorben ellopjak / lemasoljak a technologiamat, aztan amikor sikerult, akkor a hazai gyartot patronaljak meg egeszsegtelen mertekben.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#42) Colomb válasza hokuszpk (#41) üzenetére


Colomb
csendes tag

+1

(#43) S_x96x_S válasza hokuszpk (#41) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> amig mashol minden termeket is elvisznek, en biztos nem torekednek egy olyan piac felé,
> ahol az a hosszutavu kinemmondott cel, hogy elsokorben ellopjak / lemasoljak a technologiamat,
> aztan amikor sikerult, akkor a hazai gyartot patronaljak meg egeszsegtelen mertekben.

0.) Az AMD már ott van a piacon; Befektettett X^Y energiát; Ha ismered a helyi kultúrális szabályokat és alkalmazkodsz, akkor tudsz müködni.
1.) A piac ciklikus - és egy jó stratégia vezető hosszú távra tervez. Vagyis jön majd a túlkinálat...
2.) Az AMD döntéseit a board hozza: https://ir.amd.com/leadership-governance/board-of-directors
és a részvényesek szavazzák meg. Miért szavaznák meg azt, hogy a pénzük a felét érje?
és a többi üzleti partner ezután megbízhatatlannak tartsa az AMD-t?
3.) A Céges felelősségvállalási területek egyértelműek. : https://www.amd.com/en/corporate-responsibility
4.) és ~ 40% ázsiai dolgozik az AMD-nél; vagyis minden harmadik alkalmazott kínai és egy részük mérnök.
5.) Még a Taiwani üzleti partnerek is furcsán néznének egy ilyen részvényesi érték csökkentő döntésre.
6.) ismerni kell üzleti élet ferengi törvényeit. https://hu.wikipedia.org/wiki/A_vagyongy%C5%B1jt%C3%A9s_szab%C3%A1lyai_(Star_Trek)
7.) és SZUN-CE irásait https://mek.oszk.hu/01300/01345/01345.htm
"Aki megérti, mikor szabad harcba bocsátkozni és mikor nem, az győz."
Miért menjen neki az AMD Kínának, amikor az Intel és az NVidia és rengeteg más cég nem csinálja ugyanezt.

Vagyis az AMD lényegében szepukut követ el a semmiért.

Szép gesztus és a történelem feljegyzi majd
és a menedzsment tankönyvek egy egész fejezetet szentelnek ennek.

Az üzlet az üzlet .. és ott minden be van árazva ..
és van az a pénz ..
- Amikor a TSMC az Intelnek gyárt .
- vagy az AMD átadja a ZEN1 licenszét -> Hygon Dhyana

(#44) S_x96x_S válasza Colomb (#40) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> "És a szabályozó vagy végrehajtó hatoság
> mindig független pártatlan
> és csak az univerzális világbéke felé törekszik.

A GVH-nál a helyed: https://www.gvh.hu/karrier

Amúgy:
https://www.gvh.hu/gvh/2349_hu_a_hivatal_feladata
"A GVH-nak a piacgazdaság működésében betöltött - a verseny szabadságával és tisztaságával kapcsolatos - szerepe, hogy a köz érdekében, a hosszú távú fogyasztói jólétet és így a versenyképességet is növelő módon érvényt szerezzen a hatáskörébe tartozó versenyjogi rendelkezéseknek, valamint, hogy a rendelkezésére álló eszközökkel általában is támogassa a versenyt, vagy ahol verseny nem lehetséges, elősegítse a versenyt megteremteni vagy pótolni hivatott állami szabályozás kialakítását."

> de csak van egy-két modellezőjük akik le tudnak futtatni
> néhány szenáriót a különböző lehetséges kimeneteket vizsgálva.

A döntéseket a board hozza meg és a részvényesek szavazzák meg.

Mivel az AMD-nek van múltja a kínai vállalatokkal való együttmüködéssel - nincs semmi váratlan.
és akit ez zavart;
- az már rég nem dolgozik az AMD-nél
- és régen eladta az AMD részvényeit.

minden részvény 1 szavazat ..

Az AMD-XILINX egyesülést a részvényesek azért szavazzák meg, mert bíznak abban, hogy az egyesült cég a szinergiák következményeként még hatékonyabb - még többet ér ..

Nézd meg, kik az AMD legnagyobb részvényesei.
https://money.cnn.com/quote/shareholders/shareholders.html?symb=AMD&subView=institutional

és például a nyugdíjalapok amelyek az AMD-be fektettek -
hogyan magyarázzák meg a nyugdíjasaiknak, hogy a Kínával szembeni kiállás miatt az AMD-s befektetéseik már csak a felét vagy a harmadát érik?
"12/31/2021RAILWAY PENSION INVESTMENTS LTD. Bought 508.0 Thousand shares of Advanced Micro Devices In..."

Vagy a "JPMorgan Investment" aki azt javasolta pár hónapja az ügyfeleinek, hogy az AMD jó befektetés .. Vajon miért szavazna meg egy biztosan a részvényesi tulajdont csökkentő döntést?
és közben ~ 3,836,339,752 USD a saját befektetéseik értéke.

nem értem, hogy mit kell itt szimulálni.

Csak a részvényeseknek van szavazati joguk
és ők hosszútávú értéknövekedést akarnak
és nem "világbékét"
:R

(#45) hokuszpk válasza S_x96x_S (#43) üzenetére


hokuszpk
veterán

azt nemmondtam, hogy a jelenleg elo szerzodeseket ne teljesitsek. csak az uj felallasban mar ne vigyenek Kinaba uj termeket.
mondjuk en mar regota komolyabban megreformalnam az AMD -t, mindenuk megvan, a "huseges" gyartopartnerek megis pl. laptopfronton allandoan kitolnak veluk; meg kellene szervezni a sajat gyartast, es logisztikat, aztan tojni a fejukre. Az X86 Appleja lehetne a ceg.

** ugye az azert megvan a Deep Space Nine vegen ki lett a nagy Nagus ?

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#46) hallador válasza hokuszpk (#45) üzenetére


hallador
addikt

Ez nem így van. A partner azt fog gyártani amit a piac igényel, nem azt amit Magyarországon a "hozzáértők" szerint kellene lennie.

Az azért megvan ugye, hogy ezek a cégek összességében sokkal nagyobbak, mint az AMD, vagy az Intel, és pontosan azt fognak gyártani, amit megéri gyártani, és ez nem azért van mert az Intel lefizette az eszkimókat is, hanem azért mert az AMD-s notebookokra nincs akkora igény, mint a Prohardver fórumban gondolják.

Egyszerűen az AMD megint elrontotta. Amint valamivel jobb lett mint az Intel, na nem mindenben azonnal olyan áron kezdték árulni a termékeiket, amivel el is vágták magukat attól amit itt írtok.

A 2021-es harmadik negyedévben volt egy nagyon nagy piaci áttörés, az AMD notebook eladásokban, majd amint kiderült, hogy igazából annyival nem tud többet, mint amennyibe kerül le is törte a piac az AMD eladásokat, és Inteles gépeket kezdtek venni ismét a nagyvállalatok. Ez nagyon jól látható a piacon mi is ezt tapasztaljuk.

Hiába jó egy Suzuki Swift VI generáció, ha annyiba kerül mint egy Kia Ceed a kutya sem fogja megvenni a Swiftet meg egy kisautót sem, mert nem ér annyit, mint amit ráírnak, illetve vagy annyiért van jobb, vagy picival drágábban sokkal jobb.

Sajnos ahogy én látom az AMD ezt megint elkefélte, és az amit ABU meg itt utána azok az emberek akiknek soha nem is volt AMD-s notebookja, csak olvasták a prohardveren elkezdenek írogatni az azért veszélyes elegy, mert sok esetben csak gondolnak valamit ami vagy úgy van vagy nem, a piac dönt majd az AMD meg semmiről nem tehet, de.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

(#47) S_x96x_S válasza hallador (#46) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> Egyszerűen az AMD megint elrontotta

Te hogy csináltad volna?

(#48) Busterftw válasza hokuszpk (#45) üzenetére


Busterftw
addikt

Az OEM-eknel tenyleg a mennyiseg lehet itt a gond.
Az AMD egyszeruen nem tud annyit gyartatni, amennyi az OEM-eknek kell, az Intel meg tud.

Ez meg is latszott akkor, amikor az Intel kapacitas hiannyal kuzdott es nagyban javult, amikor 50%-al meg nem tudom mennyivel vegul noveltek azt.

Ugyhogy egyetertunk abban, hogy sajat gyartas kellene hosszutavon.
Vagy ne sajnalja a lovet es foglaljon le tobb kapacitast.
Semmi ertelme ev vegen villogni a (hasrautok) 200% tobb bevetellel, ha nem oldjak meg a gondokat.

(#49) Dragon3000 válasza Busterftw (#48) üzenetére


Dragon3000
veterán

Gondolom nincs annyi pénzük, hogy csak úgy drasztikusan növeljék a kapacitásukat. Az év végi 200%-os bevétel vagy profit növekedés idővel hozzájárul a nagyobb kapacitás lefoglaláshoz is, feltéve, ha a többi cég nem licitál az amd-re. Mondjuk ebből a szempontból szar helyzetben vannak, ha azt nézem, hogy apple mellé jön az intel és az nvidia is visszaakar térni minden vga-val a tsmc-hez, mindegyik jobban áll pénzügyileg, mint az amd, de majd meglátjuk, hogy alakulnak a dolgok.

(#50) hokuszpk válasza Busterftw (#48) üzenetére


hokuszpk
veterán

"Az AMD egyszeruen nem tud annyit gyartatni, amennyi az OEM-eknek kell, az Intel meg tud."

akkor meg ezert kell szeplassan elengedni az OEM vonalat, es elmenni a sajat brand iranyba.
ezekszerint ha nincs rajta nagy penz ( mennyiseg ), akkor az OEM nem tesz bele sok energiat.
oke, nagyobb szoftveres reszlegre lesz szukseg, latjuk mennyit szamit, a szoftveres optimalizalas, amit az AMD mindig rabizott a fejlesztokre, akik aztan csesztek ezzel foglalkozni.
Legalabb a windows es meg par huzoalkalmazasra lehetne mernokoket delegalni, hasonloan, mint egyes AAA jatekoknal.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Hirdetés

Copyright © 2000-2022 PROHARDVER Informatikai Kft.