Biztos nem elírás? A H610M lapok még 2 dual channelt se fogják támogatni?
Mert ez hatalmas csalodás a részemről.
A 12100F és 12400F árazása viszont elég baráti.

[ Szerkesztve ]

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

Azért ezek a fogyasztási adatok egy laptopban brutálisak..

ezek szerint ha jól értem asztaliban csak a komolyabb procikben lesznek E magok... azért hiányolok a paletta aljáról mondjuk egy celeront 2+2 kiépítésben...

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

némelyik 10 magos proci, csak 8 szálon dolgozik? hogy van ez?

...A teknős ezután pszichoanalitikusként kezeli az identitászavaros krokodilt...

Miért? Sokallod a fogyasztást?
Az én 10400F gépem 35Wattot kajál idle desktopon. És annyira gyors a turbo boost/speedstep stb.. órajelállítása, hogy azonnal visszaveszi az órajelet, ha betöltött egy már egy weboldal, vagy leállítom egy pillanatra a youtube-t.

Egy új weblap betöltésekor felmegy 60Watting egy rövid másodpercre, míg be nem tölti, aztán vissza is áll 35wattra.
Csak ne játsz az egérrel unalmadban.
Az egeret mozgatva felmegy a CPU terhelés és rögtön felugrik 4Ghz-re... és egyből 45watton kajál a CPU csak az egérmozgatás miatt.
Régi benchmark programok is azzal kezdték, hogy akkor most ne mozgasd az egeret, mert elkezdünk mérni. Nem véletlen.

Visszatérve.... szóval nem tudom, de hova szeretnéd még csökkenteni az asztali PC fogyasztását? Arra már külön kis fogyasztású CPU-kat gyártanak és olyan gépet építenek. Mind mondjuk az ultra mini SFF kategóriájú gépek. Na azok elvannak kb. 10wattal idle-ben.

[ Szerkesztve ]

Jevons paradox

olyasmire gondoltam mondjuk hogy lehetne olcsóbb meg lehetne a TDP kerete még kisebb. tudom, rétegigény. nekem akkor is fura hogy a szegmens alján nincsenek E magos procik.

mindenesetre lehet hogy én látom rosszul ezt a kérdést.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Főleg ha még közük lenne a valósághoz
Asztaliban a 202watt is lesz 300 gondolom

Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/

És lesz-e a Celeronban AVX2? AVX-VNNI?
Esetleg az E mag nélküli változatokban AVX-512?

Ahogy nezem csak asztaliban van 0e kiszereles.
Ennek mi ertelme van?

Most komolyan H610M chipsettel nincs dual channel memória? Eljutottunk ide 2022-re? Gratulálok Intel... Köszönjük a fejlődést.

Úgy, hogy azok nem 10 magosak.
i3-1215U és 1210U az 6 magos, 2P+4E

A táblázatban a desktop Celeronok 4 szállal szerepelnek, de még mindig HT nélkül fognak jönni.

Ha az ember kódokat akar feltörni, akkor valószínűleg jobb, ha használt számítógépeket vásárol, s nem elméleti matematikai doktori képzésre iratkozik be. A kiöregedett számítógépeken ijesztően sok személyes információ marad.

Az csak egy lehetőség... Gondolom egyszerűbb lehet az alaplap is vele. 1 RAM modul is olcsóbb mint a kit. (Márkás PC-knél tán akkor is csak 1 modult tettek be eddig is, ha chipset tudná a dual channelt. Nem tudom, notebookoknál csinálták ezt.)

Ezt még kombinálhatod 2 magos Cerkával, amiben le lesz tiltva a HT is (fenti alapján).

[ Szerkesztve ]

Nem látod rosszul, én is hiányolom.
De legalább mobilvonalon nyomják az E magokat.

Úgy látom a budget szegmens ismét az Intelre marad.

Azt az AMD mar regen elengedte, valoszinuleg az egy chipes gyartas miatt. Sot nem csak a budget, de a SOHO szintet is. Nagyon jo hir, hogy az Intel ilyen szeles palettaval erkezik, mert ez talan generalhat nemi arhaborut.

Nem vagyok biztos hogy az AMD jol valasztja meg a prioritasait. Tul sok jol tejelo szegmenst engedett mar el. Lassan nem marad mas neki mint a workstation es server szegmens, illetve a ket konzol. Alulra semmilye sincs, az OEM-ek tovabbra is levegonek nezik, nincs valasza a heterogen architekturara es csak a modernebb gyartastechnologia tartja meg a viz felett. Ha az Intelnek is sikerul a TSMC/Samsung kapacitasbol lekotnie, nagyon gyorsan nagy bajba kerulhet az AMD.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Szerintem brutális gyorsulás lesz ez a mobil vonalon az E magokkal.

Egy lehetőség, ami lassan 20 éve adott minden alaplapban (azt hiszem az Intel E7205 vagy az i865 chipset óta, nem tudom pontosan), a legolcsóbbakban is. És azért valljuk be, ezekből fogy a legtöbb, illetve nem is nagyon kell egy Celeron/Pentium/i3-i5 non-k alá jobb deszka... Úgy látszik visszafelé fejlődünk. Helló korai Pentium4 korszak: a drága chipseten megy a dual channel. Pláne IGP használata esetén amúgy nagyon meg tudja dobni a teljesítményt a dual channel. Rengetegen választják ezeket a lapokat, mivel eddig nem jelentett negatív hatást a teljesítményre. Valamiért úgy érzem, olcsóbbak ettől nem lesznek az alaplapok. Illetve a kétcsatornás memóriavezérlő a prociban foglal helyet, így azt mindenképp kifizeti a felhasználó...

Az, hogy OEM-ek 1 modult pakolnak, egy nagyon rossz szokás, de nem minden gyártóra jellemző. Notebookoknál is előfordul egyébként, ott egyre gyakoribb az, hogy forrasztott a memória, aztán jobb esetben van 1 szabad foglalat.

#16Tigerclaw: Azt én is sajnálom nagyon, hogy nincs olcsó Zen3. Pedig simán versenyképes lenne. No de legalább mobil ágon vannak normális Ryzenek...

[link]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Gondolom mivel nem tudnak így sem eleget gyártani, a nagyobb haszonnal járó termékekre fókuszálnak. De amúgy van Pentium közeli termékük, a 3000G. Ténylegesen meg is lehet venni (ami nem semmi manapság). Az most 30e, de akár még lejjebb is vihetik az árát, ha a Pentium alájuk vág.

Nem is csodalkozok, hogy a desktop gepek szama egyre jobban csokken ha mar egy pentium szintu proci ennyibe kerul. A notik ara meg alig emelkedett kozben.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Nézzél meg egy i3-10105 UHD-vel. Simán alternatívája a 3000G-nek, annyira gyengére sikerült és drága a teljesítményéhez mérten.
Vannak összehasonlító tesztek youtube-on.
Game-től függ, hogy az i3 vagy a 3000g a gyorsabb vagy esetekben szinte ugyan az.
Ha pedig veszel valami őskövület dGPU-t, mondjuk egy "örökzöld" GTX 750Ti-t 30ezerért vagy valami hasonlót, akkor sokkal jobban jársz, ha 10 000 forinttal többért vettél i3-t, mint a 2C/4T 3000G-t. Nézetem jópár 2C/4T tesztet. Jól látható, hogy már belépő VGA-val is nagyon különbséget tud adni már egy 4C/4T proci is, annyira kevés a valós 2 magos ma már.

Jevons paradox

Tekintve mennyire jók a P magok, szerintem nem csak a 2-4 magosoknál nem fog labdába rúgni az AMD, de van egy sejtésem, hogy a Ryzen 3600/3800-at is gyakorlatilag értelmetlenné fogja tenni a 12400x/12500x/12600x. Feltéve ha lesznek értelmes árú alaplapok.

[ Szerkesztve ]

Mindenképp. Azonos fogyasztás mellett sokkal jobbak az E magok.
Most egy olyan laposba, amiben eddig 4magos i5 volt, most belemehet 2P+4E mag, máris van egy kvázi 6mag/8szálas gép azonos fogyasztás mellett.

Most csiptem el ezt a képet a 97 dolláros 12100F-ről.
Hát ez ostromolja a 3600-at a 12400Fmeg már elhagyja az 5600x-et.

Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asus Z790 E,14900KF,96GB Corsair ddr5,64GB Kingston Fury ddr5,64GB Micron ddr5,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

i9-11980HK
single core 1650
multi 10000
vs.
i9-12900HK
single core 1851
multi 13256

+15% egy magon és +30% sok szálon.

Így is nagyon egymás mellett voltak a Ryzen 9-esekkel az előző generációban, a legtöbb programban eddig is top1 volt, és arra jönnek rá a fenti számok.

Asztali procinal az a nem boostos orajel eleg karcsu… meg mekkora hutot kell erre most meretezni? Az a 65 vs 202 haromszoros elteres.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Szvsz az 5900tol kezdodik az, aminel jelenleg amdt erdemes venni. Persze most az uj 5800as felkavarhatja a vizet, de a gpulimites jatekokon kivul nem tudom lesz e ertelme.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Nem is tudtam, hogy már kaphatóak. Alzán már van 82,5k a 12400F. Ennyiért egy használt R7 3700-at kapok, vagy azt se. Lehet akkor már nem rakok 3700X-et a gépembe, hanem veszek akkor Intelt. Ennyit az AM4-ről.

Igen kaphatóak.

Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asus Z790 E,14900KF,96GB Corsair ddr5,64GB Kingston Fury ddr5,64GB Micron ddr5,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

Jó procik, de szokásosan magasak az árak, ahogy megszokhattuk. Remélem mennek majd lejjebb. Intel Core i3-12100F 46k integrált VGA nélkül? iGPU-s meg lesz vagy 55-60k. És ez a belépő kategória...pár évvel ezelőtt 35-40k volt egy i3 iGPU-val. Pedig szüleimnek majd kell egy low-cost gép.

[ Szerkesztve ]

Németben egy tizessel olcsóbb. Szerintem ha mást nem, a procit onnan fogom rendelni.

Magyarországon mikor megjelenik valami új termék szokás felárazni. Nyilván most nincs bőség zavara így nem véletlen a vastag árazás. Várni kell vele hogy az árak normalizálodjanak, egy pár hét hónap is barátságosabb lesz a árazás.

Ha a procik ára beáll, az alaplapok még akkor is méreg drágák lesznek.
Egy B660 Strix amazonon.de oldalon 300 euro+ szállítás.
Szóval szerintem az alaplap árak sokkal jobban elszáltak, így ebből nem lesz olcsó platformváltás.

A H610 meg alapbol kerülendő,mert még az évek óta alap Dual Channelt se tartalmazza.
Több évig alap felszereltség volt, de az intel rájött ebből is lehet pénzt csinálni.
Így mindenki terelnek a drágább B660 alaplapok felé.

[ Szerkesztve ]

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

Majd ha lemegy pár nap/hét múlva 70K-ra veszek egyet szerintem. Valami olcsóbb B660 lappal igazán ütős kombónak tűnik. 5600X árcsökkentésről gondolom nem esett szó tegnap, nem tudom ki fogja így az 5600X-et venni... 1-2 esport címben magasabb maxFPS-t tud mint a 12400F, de kb ennyi, minden más játékban és alkalmazásban jobb a 12400F. Sőt még ahol nagyobb maxFPS-e is van ott is jellemzően nagyobb a minFPS-e az intelnek. Ráadásul van egy érzésem, hogy ezeknek a bencseknek a többségében még csak el sem engedték bioszban a korlátozó limiteket, tehát ugrált az órajel összevissza, ahelyett hogy stabilan ment volna 4Ghz-en. Kb 10 fokkal hűvösebben is operál, ez is fontos tényező lehet sokaknak.

Az ár magas de mihez viszonyitunk?Egy 5600x-hez képest olcsó és enyhénszólva bucira veri.

Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asus Z790 E,14900KF,96GB Corsair ddr5,64GB Kingston Fury ddr5,64GB Micron ddr5,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

Bucira azért nem veri, ezek pár fps-es különbségek Jó vételek most mindkettő oldalon vannak.

[ Szerkesztve ]

Végül is mindegyik közt csak pár fps van.
Azért ha valaki böngészgetne ott az amd már nagyon sokkal gyengébb.
Én például imádom mikor kattintok és abban a pillanatban bent is az oldal.
És ez a guru teszt szerintem ráadásul elfogultan gyenge eredményeket mutat.

Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asus Z790 E,14900KF,96GB Corsair ddr5,64GB Kingston Fury ddr5,64GB Micron ddr5,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

Ősöknek nem elég valami egyszerűbb?
Mondjuk egy 14nm gyárott i5-6500 gép?
14nm és a 6. gen i5 Core már elég fejlett, hogy keveset is fogyasszon, de már teljesítménye is legyen, ami hosszú távra is elég.
Egy ilyen gép prociból is lejátszik 144p@60fps videót. Intel HD 5** magas felbontást is támogat és annak ellenére, hogy nem támogatja a hardveres VP9 dekódolást, ami youtube-hoz fontos lehet, ez az iGPU a wiki írásai szerint már részlegesen besegít a videó dekódolásában a procinak, idézet innen:
"The Skylake microarchitecture adds a full fixed-function H.265/HEVC main/8-bit encoding and decoding acceleration, hybrid and partial HEVC main10/10-bit decoding acceleration, JPEG encoding acceleration for resolutions up to 16,000×16,000 pixels, and partial VP9 encoding and decoding acceleration

Ősi, jól ismert kollégánk régóta hirdet ilyesmi gépeket nagyon jó áron. HP 800 G2-es gép: 5teve
Ráadásul 200W Gold+ Platinum táp. Gondolj bele... 20% loadon, ahol a tápnak hoznia kell a 90% feletti hatékonyságot a szabvány szerint, egy 200W táp esetében még csak 40W. Egy i5-6500 egy nagyon hatékony konfigban, meg 40w körül kell legyen, de inkább alatta. Szinte biztosra veszem, hogy 40W alatti lehet az idle fogyasztás. Eszméletlen jó konstrukció ez átlag felhasználásra véleményem szerint.
Egyedül azért nem vettem, mert a manual szerint, a PCIe x16 foglalat csak 45-50W max. körülig támogat VGA-kat, nem úgy mind a "DIY alaplapoknál" megszokott 75W max.

Jevons paradox

Nem tudom, nekem azonnal bent vannak az oldalak 5600X-en is Itt mindig az a kérdés, hogy ezek a tesztek hogy viszonyulnak a valóságra kivetítve: ha két proci között 40ms betöltési időkülönbség van, az még semmi, de ha már 300ms-nál több az már valami.

[ Szerkesztve ]

Ugyanugy mint ahogy a tesztekben egyik gyorsabb mint a másik.
Nyilván ezért vannak a tesztek hogy különbséget lehessen tenni.

Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asus Z790 E,14900KF,96GB Corsair ddr5,64GB Kingston Fury ddr5,64GB Micron ddr5,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

Így van, de ez a Google Chrome - Jetstream v2 teszt pont értelmetlen, mert nem tudjuk, hogy a valóságban mennyi különbség van 200 és 215 pont között VGA tesztnél egyértelműbb a helyzet, mert a 225 és 235 fps között tudjuk értelmezni, hogy a különbség nem számottevő, mert szabad szemmel senki sem tudja megmondani a kettő közötti különbséget, ha nincs kiírva az fps szám, azaz emberi érzékelésünk szempontjából a különbség 0.

[ Szerkesztve ]

A Jetstream egy elméleti Javascript benchmark, a világon nincs olyan website, aminek ilyen terhelése lenne - > félrevezető.