A vastagsága nem érdekel (nevetségesnek találom a lassan kartonpapír vastagságú TV-ket, amelyeknek alig van mechanikus szilárdságuk...), de az igen, hogy vajon mennyire lesz drága, illetve mennyire lesz probléma a hűtése. Ha jól tudom a jelenlegi LED falak az utóbbitól szenvednek igazán...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Jaja. Felesleges a papírvékonyság.
Viszont a melegedés mellett a fogyasztás is durva lehet, mert azt a sok hőt valahogy elő kell állítani, biztos nem keveset eszik...

Aki él és nem boldog, az téved!

Gondolom jó drága. De könnyen lehet a jövőben a felsőkategóriás projektorok ellenfele, szívesen kiraknék egy 120"-os 2.35:1-es képet modulokból. Illetve OLED-ekből is egyre nagyobbakat nyomtatnak, idén már jön a 88". Igaz még ez is messze van az otthoni projektotok 120-150"-os képétől.
75"-ban nem gondolom hogy érdemes ezzel foglalkozni, inkább ez is amolyan techdemó hogy ilyen kisméretű led képpontokat képesek gyártani, tehát 150"-ba már befér a 8k is.

[ Szerkesztve ]

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Szvsz a projikra a hajlékony kijelző lehet veszélyes, ha az OLED kijelzőt úgy fel tudod tekerni a mennyezetre, mint a projik vásznát, vagy félre tudod húzni, mint egy függönyt, no, onnantól a projektorok jövője meglehetős kihívással nézhet szembe.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Ne álmodjatok se 120"-os OLED-ről sem pedig ugyan ekkora MicroLED-ről, mert ezek piszok drágák lesznek. Az LG 88"-os 8K OLED tévéjével kapcsolatban 50.000$-t olvastam, a MicroLED pedig még horrorisztikusabb árfekvésben van. A Samsung The Wall-t már tavaly lehetett kapni egy indiai cégen keresztül, a 110"-os FullHD 137.000$-ba került. Link.

Szóval ha a realítás talaján maradunk, akkor nem hinném hogy ebben az életben lesz nekünk ilyenünk. Még OLED talán, de azt se hinném.

[ Szerkesztve ]

Mire ebbol lesz ertelmes aru termek, addigra az OLED-eket ugy dobjak utanad mint most a 4K IPS tv-ket.

Az LG 88"-os 8K OLED tévéjével kapcsolatban 50.000$-t olvastam, a MicroLED pedig még horrorisztikusabb árfekvésben van.

Tíz évvel ezelőtt egy 55"-os LCD TV cirka 600 ezer forintról kezdődött, a valamire valók pedig egy millió környékén voltak, vagyis a 40"-42"-osok árának hozzávetőleg 3-5x-ösébe kerültek. Ma hol is vannak az árak?

Szóval ha a realítás talaján maradunk, akkor nem hinném hogy ebben az életben lesz nekünk ilyenünk. Még OLED talán, de azt se hinném.

Ismét csak azt tudom mondani, hogy ha 10 éve valaki azt mondja, hogy átlag halandónak is elérhető az 55-65"-os méret, feltehetően kineveti mindenki - valószínűleg én is.
Ma a 75"-osok vannak olyan áron, mint 10 éve az 55"-osok. Márpedig akkor az inflációt még figyelembe se vettük.

Persze, attól én se félek, hogy maholnap 65"-os 4K-s OLED-eket fognak tömegével vinni az emberek haza, mert találtak pár kósza aprót a pénztárcájukban. De azért szomorú lennék, ha 10 év múlva reménytelen lenne átlag halandónak a 75 vagy 88"-os méret.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

akkor nem hinném hogy ebben az életben lesz nekünk ilyenünk. Még OLED talán, de azt se hinném.

WestEnd City 1999-es nyitásakor 4.300.000Ft (+ ajándék Suzuki az első 10 vásárlónak) volt egy 40"-os plazma, most egy 40" LED TV 100-200.000Ft között kapható. (19 év)

Mennyi is lenne most az 1999-es 4.300.000Ft?

2039: ???

[ Szerkesztve ]

Persze egyértelmű hogy növekszik a méret de csak azért mert drasztikusan csökkent az ár, de ne gondold hogy valaha is átlagos méret lesz a 75" fölötti kijelző. Az a baj hogy nem egyszerű a gyártásuk, a logisztikáról nem is beszélve. Én amúgy se azt mondtam hogy soha, hanem azt hogy ebben az életünkben nem.

A MicroLED modulok tök jól hangzik, de nézd meg ezen a gif-en hogy bizony látszik az illesztés. Meg nem sokat tudunk a techről se, nincs színtérlefedettség, fényerő, fogyasztás, melegedés stb infónk. És akkor még meg sem említettem a mozgásmegjelenítést és mozgófelbontást.

(#9) headhunter reménykedni lehet, sokakat az tart életben. Gondolj bele, hogy te ~4milláról beszélsz amikor 50.000$ kicsit több, a The Wall árakról már nem is beszélve. Gondolod hogy tömegtermék lesz bármelyik is? Általában attól nem tömegtermék valami hogy drága, ha olcsó lenne akkor már nem is olyan érdekes.

[ Szerkesztve ]

A microled a modularitassal, az oled a feltekerhetoseggel ugorhatja meg a logisztikai problémát. Nyilván itt álmodozni lehet egyelőre nagy meretekrol, de az addig is ingyen van.

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Ha ez a GIF nem kamu, akkor ezek a panelek nem is olyan arcpirítóan vastagok - még a befogókerettel együtt sem... max. 4-5cm-re tippelnék.

Persze így sem tapéta-TV, mit a közeljövő OLED-jei, de nem is egy 10-20cm vastag förmedvény.

Azért szerintem még kell dolgozzanak rajta 2-3 évet, és akkor egész f@sza lesz ez, visszatérhetünk majd rá...

flood-resistant mirror driller (cuccok: Skylake NUC és Xbox One X)

Eddig még azt mondtad, hogy 10évig kapni se lehet.
Most hogy hirtelen mutogatják be őket és árulják, most épp túl drága... Még szerencse, hogy ár fix és sose csökken.
Lesz még túl vastag is asszem.

Egy kis gondolat menet a MicroLED modulokról. Ha 75"-on 4K felbontásunk van, akkor kérdés hogy mennyi LED van a modulon. A videók alapján olyan 40x40-es lehet egy modul amiből összesen 8db kell egy 75".os kijelzőhöz. Szóval a 3840-et elosztom 4-el, a 2160-at meg 2-vel, akkor egy modul felbontása 960x1080 ha jól számolok. Szerintem a The Wall ennél jóval nagyobb LED-es modulokból van, mert ott csak a 220" és a 260"-os méret a 4K felbontású. Szerintem ez a 75"-os 4K kijelző már egy továbbfejlesztett változat. Az árát nem akarom tudni.

(#11) Ijk hát igen, de nekem nem kellene ekkora batár kialakítású LED fal. Persze tudom hogy soha nem lesz ilyenem főleg az ára miatt, ha már álmodozunk.

(#12) hardzsi2 idővel biztosan lesz egybe kijelzős változata 50-100" között, de az még nagyon távoli az átlag embernek.

(#13) vicze1 már 2018-ban is lehetett kapni linkeltem is a cikket ahol árakat is láthatsz. Én arra gondoltam hogy te meg én mikor tudjuk megvenni.

[ Szerkesztve ]

Most már nagyon izzadság szagú.

Micsoda? Eddig is csak találgattunk miért olyan furcsa ez? Nem vagyok jós csak Joshi. Arról nem is beszélve hogy ez még csak a CES-en bemutatott prototípus, ki tudja mikor lehet megvásárolni. Az emberi ár nem tudom mi neked, de amíg a The Wall-t 110"-ban 137.000$-ért méregetik Full HD felbontással, addig ne beszéljünk elérhető termékről.

Egyébként gyanítom azért erőlteti a Samsung a MicroLED-et, mert a QD-OLED-el nem haladnak olyan ütemben mint azt gondolták. Márpedig valamit virítaniuk kell az OLED-el szemben. Amúgy lehet hogy előbb lesz 8K OLED tévénk mint MicroLED.

[ Szerkesztve ]

Láttad azt a gif-et?

Itt olyan finommechanikai illesztésről van szó, hogy azt kizártnak tartom, hogy te majd mágnestartókból összerakod:

Legalább kéne hozni az LG 55 colos pixelsűrűségét, ami 4K ~8 mpixel ekkora méretben ha jól fejszámoltam az 1 um2 / pixel.

Hol tudsz te házilag összerakni ilyen illesztést? Még gyárilag sem egyszerű... látszik is a kis panelon, hogy több kisebb négyzetből van összerakva. Még ez elmegy, de a nagyobb manuális illesztés botrányos.

Nem beszélve arról, hogy szerintem nem egyszerű összekalibrálni a különálló négyzeteket...
Jelenleg itt tart a CES-en. Mikor volt CES-en OLED TV és mikor került forgalomba élhető áron?

Ez jelenleg gyerekcipő még... és amíg nem lesz 4K 55 colos egyben gyártott panel, addig ez marketing célra meg repterekre, kirakatokba való termék lesz horror áron.

(#16) Joshi: Jóhogy. OLED-ből gyakorlatilag bármekkora PPI-t tudsz csinálni.
Jó példa, hogy az LG 55 colos OLED 80 PPI pixelsűrűség csak... A Microled még ettől is távol van.
... de simán lehet ennél sokkal de sokkal nagyobbat is csinálni. A társcégünknek van 1700 PPI-os OLED-je is.

[ Szerkesztve ]

"Amúgy lehet hogy előbb lesz 8K OLED tévénk mint MicroLED."

Az biztos hogy előbb lesz. Már idén mutat az LG prototípus 65" 8K oled kijelzőt top-emission gyártással, ami jövőre kerülhet kereskedelmi forgalomba. Prémium-felső kategóriát 1-2 éven belül a 8K fogja uralni, ide tartozik az oled szegmens is, nem kell hozzá nagy jósnak lenni.

Közben az LG bemutatta az R Signature szériát, feltekerhető oled ami idén kapható lesz. Nem tudom milyen méretben elérhető, de sacc 65" volt amit mutogattak.

"8k-nak azért látom értelmét, mert ezzel együtt idővel bővítik az uhd szabványokat, a felbontáson felül."
Milyen formátumokra gondolsz itt?

Mi a jó fenét nézzek rajta azért mert azt probáljátok bebeszélni, hogy az végfelhasználói készülék lesz, mikor mocskosul nem az. A kolléga továbbra is 10év piacra kerülést emlegetett és még most is képes kötni az ebet, mikor a méret feleződött, és ez nem fog megálni, mert ti azt szeretnétek.

2007-ben mutatta be a Sony az első OLED TV-t és még abban az évben piacra került. Samsung 2008-ban mutatta be és 2013-ban került piacra. Sehol nincs az a 10év. MicroLED-et emlékszel mikor mutatték be először? Ezek szerint nem... Sony crystal led 2012...

Tudom tudom OLED mindenek felett...

Mivel konkrét formátum még nincs, a jövőben megjelenő formátum fog bővülni a jelenlegi 4K uhd-hoz képest szinte minden téren, a felbontáson felül. A jelenlegi 4k-uhd specifikációk nem aknázzák ki teljesen, a benne rejlő potenciált. Teszem azt, a 10 bit hdr-en kompromisszumos, ezért van annyi banding, stb.

8K erre idővel megoldást hozhat, de nem ezek az első generációs tévék. Mint ahogy az első 4K tévéknek sem volt eleinte sok értelme, idő volt míg kialakult a végleges 4k-uhd spec.

Most komolyan, mennyivel vagy előbbre ha 2018-ban lehetett kapni egy Samsung MicroLED 110"-os Full HD kijelzőt 137.000$-ért? Persze abban igazad van hogy nincs 10 év mire piacra kerül, de az átlag user ezzel nem sokra megy.
Egyébként az is vicces, hogy a CES (Consumer Electronics Show) gyakorlatilag az otthoni végfelhasználásról kellene szólnia, de az igazán nagy újdonságok amik talán soha nem jelennek meg, gyakorlatilag csak prototípusok. Most nem a 8K OLED meg a MicroLED, de bőven voltak ilyen termékek.

(#23) Partz biztos hogy a banding a 4K HDR miatt van? Arról tudok, hogy a HEVC utódja már készül, de más előrelépés inkább a kijelző panelek terén kellene (12bit, Rec.2020 100%-os lefedettség, OLED-nél magasabb fényerő stb).

[ Szerkesztve ]

Pontosan, de ezeket a fejlesztéseket idővel formátumba kell önteni és ezeket valószínű az új 8K-uhd formátum fogja megkapni. A jelenleg hdr-ben használt PQ-t, eredetileg 12 bit-re tervezték.

Amúgy kíváncsi vagyok miért különösebben hűtés igényesek. Annyira agyonhajtott és kicsik a LED-ek?

Mert hogy hatékonyság-beli előnye nincs az OLED-nek az tuti. Fehérre is max 100lm/w-ot tud. (LED-ből csináltak már 300lm/W-osat is, 100 az alap) és ennek még 2/3-át el is nyeli a színszűrő.
A zöldet kivéve (bár az újab InGaN osak elvileg ezekből is jobbak) a színesek is igen jók.

Fogalmam sincs hogy ezek milyen ledek, de a fényerőhöz energia kell a fizikát meg nem lehet meghazudtolni. Ha egy zseblámpa ledjének brutális fényereje van, akkor az termeli is a hőt rendesen.

"Hol tudsz te házilag összerakni ilyen illesztést? Még gyárilag sem egyszerű... látszik is a kis panelon, hogy több kisebb négyzetből van összerakva. Még ez elmegy, de a nagyobb manuális illesztés botrányos."
Nézd meg ezt a videót, 1:25-től láthatod hogy teszi fel az ember a modul tartóját. Nem a modult, hanem a tartót amire a modul megy. Nem tűnik bonyolultnak, habár biztosan csak nagyon sík falfelületre lehet feltenni. Egyébként se kompatibilis semmivel a Samu modul, csak azzal a fali konzollal amit ő ad hozzá. Az más kérdés, hogy már a fali konzol is többe kerülhet mint amennyit mi valaha is kiadnánk kijelzőért.

Ha már fényerő, akkor itt egy 160.000 lumenes megoldás, itt meg egy 250.000 lumenes drónról. Az biztos hogy a LED-ben van potenciál ha fényerőről van szó, csak győzzük fizetni a villanyszámlát meg elvezetni a hőt.

Nem kell megjelenitobe brutális fenyero. Ha még magas fenyero is kell egy keppontnak,az is masodpercekig, legfeljebb percekig. Egy 65"-os plazma elment 250-300w-al úgy hogy érezhető hotermelese van. Ledek meg a toredekebol elmennek. Még a vilagitasra használt ledek hűtése sem olyan bonyolult, pedig sokkal kisebb felületen kell nagyobb fenyaramot biztositani.

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Nekem elsore a "minden korabbinal kissebb micro led tv"rol egy nagyon pici, kb 1cm atmeroju 8k-s led tv kepe ugrott be.

http://www.imdb.com/name/nm1481844/?ref_=nv_sr_1

Persze tudom, csak viccből írtam és linkeltem azokat a brutál fényforrásokat.

Igen de pl a gif-en látszik az illesztés. Nem tudom én nem akarnék tiling illesztést bámulni otthon.
...és akkor ez még csak nem is 80 PPI.

Minél kisebb a pixel, annál nehezebb homogén panelt csinálni.

Persze lehet ettől még majd gyártanak 55 colos panelt is egyben

Nyilvánvalóan egyben fogják gyártani. A prototípusnak nem fognak egy óriási üzemet felhúzni, csinálnak akkorát, amekkorát tudnak és összeillesztik, ahogy tudják, de a végleges termék nem ilyen lesz...

Aki él és nem boldog, az téved!

Pont azért linkeltem mert szerintem is gáz ha látszik az illesztés. Mondjuk 55" nekem nem kéne, de már 65" se.

(#35) pilóta ha lesz otthoni felhasználásra paneljük, akkor biztosan egybe is gyártani fogják. Habár a paneles megoldás praktikus, ráadásul idővel bővíthető nagyobb kijelzővé.

Játsszátok még nyugodtan a hülyét, hogy otthon panelt kell építeni.
Most már tényleg nagyon fárasztó.

Lumenben nem szokták megadni a képernyők fényét, de a tapasztalat alapján egy kutya közönséges 10w 1000lm-es fényforrás több fényt ad egy 50 colos tévénél, és vannak 1500-2500 lumenes E27-esek is.
Emellett vannak akár 100W-os 8500 lumenes LED-es reflektorok is amik fénnel árasztják el neked akár az egész udvart is, és jóval kompaktabb méretben mint egy TV

Úgyhogy nem látom hol az a nagy fény igény. Olyan nyomorult fényerőhöz ami egy kijelzőnek kell a felület arányosan nem is tudom minek kéne hűtés.

(#30) Ijk válasza Joshi (#27) üzenetére

Így van!

[ Szerkesztve ]

Látom neked se ment át hogy csak vicceltem, a fényerőt meg csak azért hoztam fel, mert ugye az OLED-ek ebben gyengék ha HDR-ről van szó. Talán a MicroLED-ek fognak tudni a Dolby Vision ajánlásának megfelelő fényerőt.

Érdekes, soha egy kijelzőtechnológia promójánál sem volt tiling. Hoztak egy nagyot a bemutatóra és ennyi.

Ebből látszik, hogy sehol nincs még a microLED. Nem csak hogy nem tudják hozni a 80 ppi-t, de még a 75 colos prototípust is úgy rakják össze.

Mert jelenleg szó sincs consumer felhasználásról, hanem költséghatékony, selejtbiztos tiling és mehet hirdetőtáblának meg wall-nak. Majd ha legalább hoznak egy 4K-s 75 colos prototípust, akkor elhiszem, hogy hamarosan megvehető. (A hamarosan is lehet évek kérdése) Addig mese habba.

Az hagyján, CES-en közel se lehet menni a kijelzőkhöz.

[ Szerkesztve ]

Pedig eddig kvázi ez az egyetlen érdekesség a CES-en. Oké lesz 88" OLED majd 10 millió felett, 98" Sony LCD 20 milláért. Ezeken kívül talán a hdmi 2.1 érdemleges, egyébként a szokásos talán picit jobb a tavalyinál új széria mindenből.
Nem tudom projektorokból, főleg UST szinten domborítanak-e valami érdemlegest. Elég lenne kb. 4-5 évente kihozni új szériát, kb. ennyi idő mikor egyáltalán érdemleges fejlődésről bezsélhetünk.

／人◕ ‿‿ ◕人＼

VR fronton talán a HTC Cosmos ha kiderülnek róla részletek.

4-5 évente?! Akkor mi lesz a dübörgő gazdasággal?

"Ebből látszik, hogy sehol nincs még a microLED. Nem csak hogy nem tudják hozni a 80 ppi-t, de még a 75 colos prototípust is úgy rakják össze."

Marhaság. A modularitás feature. Nem kell marhanagy paneleket szabdalni, hanem kicsikből összerakni valószínüleg olcsóbb, kényelmesebb.

Engem nem érdekel a PPI. Adjanak 200 ezer Ft-ért UHD 75-öset. Nekem jó lesz.

"Adjanak 200 ezer Ft-ért UHD 75-öset. Nekem jó lesz."
Nem érzed hogy a kezed belelóg a bilibe?

[link]

Ezt egy MicroLED topikba most miért is? Ez a Sony ZF9 utódja a ZG9, a Sony csúcs LCD-je csak már 8K felbontással.

Hát akkor rakosgasd össze otthon, aztán nézegesd az illesztéseket,.meg a különféle kalibrációkat ...

Szerintem ez nyilvánvaló, hogy nem otthonra való.

Prezentációs célra meg mindegy ha nem mikron pontosak az illesztések.

Egyébként egy kérdés:

Ha ennyire hatékony és jól működő lenne a tiling, akkor eddig miért nem csinálták OLED-el?
A gifen látszik, hogy még a nagy tile is 9 kisebből van összerakva.

Sanszos, hogy olyan magas a selejtarány - egyszerűen azért mert sokkal bonyolultabb mikroLED-eket beültetni, mint felgőzölni vagy inkjet printelni az OLED rétegeket. - ebből következően ilyen pixelsűrűséggel csak (75 col 68 ppi) csak így lehet megoldani.

A tiling mindenképp egy kompromisszumot jelez, prezentációs szektorban pedig modularitást és óriási falakat. Semmiképp nem azért találták ki, hogy legózhass otthon...

"Semmiképp nem azért találták ki, hogy legózhass otthon..."

Wow lesett végre, ami mindenki számára az első pillanattól világos. Nem semmi fejlődés...
Azért remélem még 5-6 MicroLED fikázás belefér a topikba.

[ Szerkesztve ]