Most nálam is ez a kiszemelt, BME-ről kiderült pár dolog, mérnök informatikus meg nem akarok lenni, annak nincs sok köze a programozóhoz, úgyhogy marad ez.

Mindenhol a kibaszott matekot kérik, ami nem igazán megy, ez a BME-n gáz lett volna, ELTE-n ezen a szakon kevésbé, majd meglátjuk..

Legyél a legjobb és akkor nem lehet probléma, erre mindig szükség lesz.

[ Szerkesztve ]

Matek nekem sem az erősségem, de idén majd rágyúrok.

És igen: "mindig én leszek az első"

Nekem sem megy ez a fránya matek...

Egyetértek jorden06 fórumtárssal. Műszaki helyre kell a matek, kiderül majd, hogy mindenhez kell és tuti lesz legalább 2 félév. Nekünk még van szigorlat is. Én azon lepődtem meg, hogy géprajzhoz is kellett.

Ihn nikho! Mahna nikho mha nahna e rei!__....Ͼʘ.ʘϿ....__Mha nahno mha nah rikho! Ihni Kohei!

BME-ről kiderült pár dolog, mérnök informatikus meg nem akarok lenni, annak nincs sok köze a programozóhoz, úgyhogy marad ez.
Én most vagyok elsőéves BME-s mérnökinformatikus. Ha ELTE-re, ha BME-re mész, mindenképp erős matektudásra és -gyakorlatra lesz szükséged, és mindenképp javasolt az emelt matek teljesítése.
Ebben az évben először lett bevezetve az ún. 0.-dik ZH, ami a középiskolai matematika törzsanyagot méri fel. 50% bukásarány született: enyhén fogalmazva is borzasztó.

Mérnök-informatikusként programozni is megtanulsz. A programozás az nem abból áll, hogy pötyögsz jobbra-balra. Ha van egyfajta (mérnöki) szemléletmódod, az csak hab a tortán. És ezt csak ezeken a helyeken tudod megtanulni. Hidd el, a feleslegesnek tűnő tárgyak is idővel hasznosak lehetnek, mint pl. algoritmuselmélet és még sorolhatnám.

Szóval tanulni matekot és tanulni matekot és ja mondtam már? Tanulni matekot.

Ezt még mindig nem értem.
Miért annyira fontos a matek a programozáshoz? Most, mint laikus kérdezem.
Addig okés, hogy a matek megtanít gondolkodni. Logikára stb... Ezért hasznos is. De miért van ennyire szükség programozásnál?

A 0. hetes zh-k, nem csk szintfelmérők, és csak a csoportbeosztás miatt kellenek? úgy tudom, hogy nincs tétje
A csoportok (tankörök) már rég el vannak osztva, és a 0.-ik ZH-nak is van tétje, mert ha az eredményed <50%, akkor fel kell venned a Bevezetés a matematikába nevű tárgyat, melynek keretében átismétled a középiskolai matek fontos részeit. A kurzus után írsz még egy (0.-ik) ZH-t, amit mindenképp teljesítened kell, mert ez a ZH (így, vagy úgy) szükséges az Analízis1 tárgy teljesítéséhez.

Miért annyira fontos a matek a programozáshoz?
Teljes körű, mindenre kiterjedő választ én sem tudok adni, de pár gyakorlati példát tudok adni.
Pl. analból most vesszük a sorozatokat, ezek tulajdonságait, mint határérték, konvergencia, monotonitás, divergens sorozatok, konvergens sorozatok műveletei, határértékek meghatározása, rendőrelv és még sorolhatnám. És ezek később a rekurzív függvényeknél, definícióknál, bonyolultabb problémák rekurzív megoldásánál ez a fajta gyakorlat/szemléletmód rendkívül jól jön.
Vagy pl. Bevezetés a számelméletbe nevű tárgynál 3D koord.geo pl. grafikai munkákhoz (vektorok), vektorterek, altér, bázis, lin. függetlenség. Ezek elsőre mind értelmetlennek tűnnek, de az ezzel megszerezhető gyakorlat/tudás a későbbi tanulmányaid során nagyon sokat segítenek.
Nem hülyék találták ki a kerettantervet.

Szóval röviden válaszolva kérdésedre: mindenképp szükséges egy logikai gondolkodásmód, flexibilis problémamegoldás és kreativitás.

Namármost ezzel végülis nem mondtál semmit = /
A matematika fontosságát elismerem okés. Azt is, hogy gondolkodtat gondolkodni tanít, és logikára is. Okés ez is.
De mégis, hol kapcsolódnak azok a nyers matematikai fogalmak, tananyagok, magához a programozáshoz? Alapszinten tanultam és programoztam én is. Igaz csak Pascalban, meg C-ben. Logika, precíz előtervezés átgondolás kell hozzá, az tény... De mégis minek?

Mondok egy példát. Ott van pl a grafika (csak h szakma közelibb példával éljek), Photoshop, vagy szabadkézi rajznál is nagyon fontos az anatómiai tudás. Ha jól tudom művészeti iskolákban ez külön tantárgy. Mért? Mert ha mondjuk retusálsz egy embert, vagy rajzolsz egyet, akkor anatómiai ismeretek nélkül nagy a v.színűsége, hogy pontatlan, vagy élettelen lesz amit alkotsz. Csak úgy tudod tökéletesen alakítani ill. rajzolni a figurát, az izmokat, ráncokat, görbéket stb... ha tisztában vagy vele, hogy az emberi test anatómiája hogy is követeli azt meg.
Na de most ilyen hasonlóság hol van a matek - programozásban?

HI!

ne mosnd ma, ojjan analis felevek, megszigorlat van hogy oralisan elvezed az eletet:- )))

udv

neduddki

mod: vagy annyira atlakitotak volna a tantervet? ezt nem hiszem onap meg is kerdezem a bennfektesektol

[ Szerkesztve ]

https://facebook.com/bestwax.eu, mailto: bestwax.eu@gmail.com hamarosan: www.bestwax.eu a lustasag fel egesseg, en tejjesen egesseges akarok lenni

mondjuk, hogy meg tudj oldani egy problémát amit eléd tesznek, vagy egyáltalán felismerd hogy arról van szó, és a tnaultak alapján meg tudd oldani, mert magadtól sose találnád ki.

hogy megtanulj figyelni arra, hogy qrvára nem mindegy hogy O(n log n) vagy O(n^3) idóben oldasz meg valamit. (és hogy egyáltalán tudd mi az) (gyk. mondjuk nem az számít, hogy amit csinálsz az 1 vagy 3 másodperc , hanme hogy 1 óra vagy 3nap mire lefut)

arról nem is beszélve, hogy azért egy csomó mindent nem is értenél meg egyetemi matek nélkül.

btw mit akarsz leprogramozni matek nélkül?

[ Szerkesztve ]

vagy fullba vagy sehogy :D

ööö okés Ezért is mondtam h mint laikus kérdezem. Nem kell nekemesni
Nemtom mit akarok leprogramozni, csak konkrét példára voltam kíváncsi.

Ilyen alapvető egyszerű programocskákat meg lehet csinálni matek nélkül is. Mondjuk egy telefonkönyv. Keresés megy többi szokásos funkcióval...

Vagy mondjuk egy egyszerű mp3 lejátszó progi. Az hogy épül fel?
A grafikus felület is úgy épül fel, hogy megadsz mondjuk vektorokat? Honnan hova húzza a kék vonalat? Vagy hasonló?

Vagy mondjuk egy még egyszerűbb progi, egy szimpla shutdowner... Beállítod hogy xy időben kapcsolja le a gépet és akkor lekapcsol. Ehhez hova kell a logaritmus, meg az ilyen olyan függvények stb? Vagy ezt még nem nevezzük programnak?

matek alatt egyetemen ne a középiskolai jellegű matematikát értsétek csak feltétlenül. Elég szerteágazó részei vannak, én ide sorolom a formális nyelvek tárgyat (pl. reguláris kifejezéseket használni fogsz bármilyen valós adatkezelő rendszernél. vagy irgalmatlanul megszopatod magad

számítástudomány mindenképp szintén matek és nagyon fontos, erről már több szó esett. Algoritmusok lépésszáma, mátrixok, gráfok ezek előjönnek nagyon sok helyen (pl. operációs rendszerek, adatbázisok tranzakciókezelése, garbage collection, stb...)

én egyébként matekba sorolom a relációs adatbázisok elméletét is, de az kicsit távoli és megfoghatatlan.

És ez csak a dolog egyik fele. A másik oldalról mérnöki gondolkodás-probléma felbontás, tervezés kell. És mind a kettő fontos. bár nem minden esetben egyenlő súllyal esik latba

a kérdezett mp3-hoz: hang és videó feldolgozás pont az a terület ahol nagyon durva, elborult, matek van mögötte (jelekre gondolom mindenki szívesen emlékszik vissza )

egyébként meg menjetek a BME-re

#20: az hagyján hogy 3, de inkább 4 dimenzióban számolsz aztán visszatranszformálsz 3d-be

[ Szerkesztve ]

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

Középsulis hármas matekkal én biztos nem mennék ELTE IK-ra, az annál sokkal sokkal nagyobb szívás.

Matektól függetlenül nem ajánlom senkinek sem az ELTE IK-t, aki nem szeret értelmetlen bürokráciai káosz miatt szívni eszméletlenül sokat, nem szeret betű szerint bemagolni 600 oldal matematikai képletet, definíciót, tételt és bizonyítást, (persze jelekkel rövidítve annyi), és nem szereti a rossz gyakorlatvezetőket. (Bár ez utóbbi elég rugalmas dolog - nekem elrugalmaskodott egészen odáig, hogy csak rossz gyakvezeim voltak.) Igazság szerint aki oda jár, az a megmondhatója, hogy ha csak nincs valami tuti módszered a puskázásra, akkor bukta. (Úgy meg minek?) BME-t többen ajánlják, meg azt mondják, jó hely, hát biztosan, azt már nem próbáltam. Ott is rengeteget kell tanulni, az tény, de talán nagyobb a garancia arra, hogy valóban tanítanak is neked valamit. (Ja, de ha nem vagy matekzseni, akkor azért gondold át még néhányszor a dolgot... Mert különben csak szívni fogsz vele. Nekem nem ment rosszul, de mivel nem szívügyem a matek, nem szerettem, és rohadt rosszul éreztem magam miatta. Ez azoknak való, akik egyenesen szeretnek matekozni, hát ismertem pár ilyet.)

[ Szerkesztve ]

Első év volt, és nem nagyon tudtuk mire számítsunk a tanároktól. a ásodik félévben 4-es 5-ös voltam de a z elsőben meg csak 3-asaim voltak meg egy két darab kettes, ezért lettem 3-as.

nem oszt nem szoroz(=orosz zsebszámológép), mert 9-10ben köze nincs a matematikához annak ami középiskolákban megy, ha még most elkezdi az emelt szintű feladatok szerint tanulni akkor van esélye hogy mérnök legyen (a felvételi nem egyenlő semmivel, csak egy lépcső, még lehetőségnek sem mondanám)

egyébként egy mérnöknek a matek minek már? nincs is rá szükség egyetemen, semmi hasznát nem veszi az életben sem :szarkazmus:

Lehet jönni Szegedre is, programtervező matematikusnak.
Már nem gondolják annyira komolyan a matekot, mint amikor 10 éve én kezdtem.
Akkor még az volt a rendszer, hogy ha akár egyetlen egy tárgyból zakóztál, akkor automatikusan jött a félév ismétlése. Semmi kreditrendszer, meg ilyenek. Mondanom sem kell, első félév végén úgy 60%-os volt a lemorzsolódás.
Nagyon sokan jöttek úgy, hogy azt hitték, ha tudnak játszani meg DOS-ból formatálni, akkor a programozás nekik való...

''Hand of fate is moving, and the finger points to You...''

"első félév végén úgy 60%-os volt a lemorzsolódás"

A felmorzsolódásnak sem szabadna többnek lennie. (Több száz ember megy ezekre a szakokra minden évben, tömegképzés van, ami a minőség rovására megy.)

A képzés sem volt épen valami hatalmas minőségű. Egy valamit tanultam meg, gyorsan megérteni az anyagot és pár nap alatt felkészülni a vizsgára, mert félév közben olyan sokat nem tanultunk.
Persze az emberanyag is siralmas volt. Sokan egyszerűen lébecolni járnak egyetemre, nem a diplomáért.

''Hand of fate is moving, and the finger points to You...''